Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Дальние Дали 86 839]

9 часов назад, Marinayanas сказал:

А УО откуда взялось? 

От ЗПР. Это в таких семьях часто и густою. Не тянут школьную программу, потому что никто с ними не занимается. 

9 часов назад, Marinayanas сказал:

На что? 

На сады, на  льготное жильё, и пр. и пр, мало что ль проблем у нас. Ну и многодетным -- но адекватным. А не тем, кто из собственных изначально здоровых детей ЗПРовцев растит.

[Непробиваемая леди 433]

В 29.09.2019 в 02:02, Marinayanas сказал:

И много она получила от колхоза и родни? 

А как по мнению кузины должна была правильно поступить ее мама? Не родить ее, кузину? Ну так это легко исправляется - сама ап стену, и нет тебя.  И братьям-сёстрам облегчение. 

Не, ну реально, как должны правильно вести себя бедные женщины - не рожать? А с какого перепугу вы имеете больше прав на жизнь, чем ваша кузина?  И с  чего вы взяли, что вам своего ребёнка было рожать надо, а бедным рожать не надо? 

Среди нас  нет принцесс, от которых нация ждёт наследников престола,  родителей  признанных гениев я среди форумчанок тоже не встречала. Заурядные мамы заурядных детей.  

 Но наши дети никому не обязаны быть нужными, полезными, правильно рожденными. Дети нужны только своим родителям. Они ценны сами по себе - но только для своих родителей.  А это значит, что только родителям решать, рожать им детей или нет. 

 

Ну я не знаю много ли..Но каждый старался как мог помочь им. И вещи давали и продукты привозили и деньгами тоже. Колхоз так же и корову в то время выделил и пайки кое какие давали. А еще моя тетушка обижается до сих пор на свою золовку, которая ничем не помогала никогда. По мнению тети была просто обязана это делать.

Насчет мнения своей кузины могу сказать, она пару раз своим родителям прямо говорила. Что мол плодили нищету и ничего толком не дали. На что отец на нее чуть не кулаками кинулся, мол растили вас и работали.

Ни кто не заставляет бедных женщин не рожать. Меня на форуме как то тоже к этому социальному статусу причислили и за того что я не могу свою старшему сыну вот так с разбегу отдельное жилье в городе купить. Но ничего я же "расплодилась" аж двумя детьми и дети  мои на гениев близко не тянут, один не тянет даже на заурядного ребенка. И я отлично знаю что мои дети нужны только мне, возможно поэтому не решилась на статус многодетной. А была бы я принцессой и жила бы во дворце, тут уж я бы оторвалась конечно... Кто хочет и может, пусть конечно же рожают., кто же кому когда мог в этом деле запретить. Каждый сам для себя решает сколько потянет...

[Дальние Дали 86 839]

6 часов назад, Лана сказал:

Тем, что не всякая рождаемость выгодна государству, уже об этом говорила. Государству нужна только будущая рабочая сила, а не пожизненные государственные иждивенцы, коих плодят маргинальные многодетные семьи

Однозначно. 

Хотя у нас рабочую силу скоро заменят трудолюбивые граждане из бывших союзных республик, это государству выгодней. 

[Лавка антиквара 108 181]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Хотя у нас рабочую силу скоро заменят трудолюбивые граждане из бывших союзных республик, это государству выгодней. 

Тут другая проблема. Рабочую силу везде скоро заменят роботы  

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

От ЗПР. Это в таких семьях часто и густою. Не тянут школьную программу, потому что никто с ними не занимается. 

А Вы знаете есть вот такой момент. Если ребенку ставят ЗПР и рекомендуют на комиссии обучение домашнее или школу 8 вида, то это 100% категория ребенок-инвалид. Поэтому сейчас весьма строго подходят к установке такого диагноза, комиссия разбирается, что это - реальная ЗПР или же просто результаты воспитания. хотя, мне весьма трудно судить, насколько серьезно обследуют этих детей.

Но получается, что такой семье это самое ЗПР просто удобно ибо пенсия ребенку-инвалиду сейчас порядка 10 т.р., плюс оплата отпуска по уходу за инвалидам, плюс ЕДВ, плюс льготы. 

Ну а в том случае, про который я рассказывала, там все очень серьезно, увы. У средней - полное отсутствие речи и понимания речи - никакой реакции. У старшего тоже что-то с психикой, не простое отставание или задержка. Про младшую еще очень трудно сказать пока маленькая, но в садик (по настоянию опеки) водят. почему опека настояла? Ну хоть за этим ребенком хоть какой-то контроль со стороны будет. 

Изменено 30 Сентября 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Дальние Дали 86 839]

10 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Тут другая проблема. Рабочую силу везде скоро заменят роботы

Роботы -- дорого  

[Непробиваемая леди 433]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

 

Я уже писала, у вшей кузины были вагон и тележка способов уменьшить количество нищеты в семье самовыпиливанием. Но она предпочла жить и мучаться, зато, видимо, имела массу претензий к тому, что ее братья и сестры тоже родились и, главное, живут. 

Не все живут..один умер от пьянки, сам при этом родив пятерых. Еще один на подходе семьи нет, беспробудно пьет плюс туберкулез. Еще одна тоже родила пятерых, муж умер от алкоголизма. Нигде никогда не работала, государство платит для села очень хорошие деньги около 50 тысяч, так как дети маленькие и полусироты. Насчет той кузины, которая не захотела по Вашим словам заниматься самовыпиливанием. То она она предпочла родить только двоих, и то второго родила когда только дом  большой построили. Но периодически у нее болит голова за своих не очень путевых братьев и сестер. Не так давно мне звонила и жаловалась, что многодетная сестра уехала в гости к подруге, а детей дома на старших оставила. На вопрос, ты что мол рехнулась одних дома больше чем на сутки оставлять и кроме того скотина еще дома, за которой ухаживать надо. Получила истерику в ответ, что мол ей не жить теперь, дети не куда не денутся, а скотину всю вернусь мол продам. Сестрица моя после этого в шоке конечно осталась и просто задала ей вопрос, зачем ты тогда детей рожала. В ответ конечно была послана далеко.

Не для печати пожалуйста.

[Сегодняшняя 13 767]

    Читаю эту ветку, читаю... И, кроме того, что мне срочно пора начинать "квасить" ("за ворот закладывать", "колдырить"), восполняя упущенные обязательства перед широченной общественностью, ничего не почерпнула. Наверное, это от того, что у кого двое и более детей и нет жилья - сплошь малограмотные, из школы изгнанные, за систематические прогулы и побирательство. Все верно?

Изменено 30 Сентября 2019 пользователем Сегодняшняя

[Marinayanas 5 861]

31 минуту назад, Непробиваемая леди сказал:

Насчет той кузины, которая не захотела по Вашим словам заниматься самовыпиливанием. То она она предпочла родить только двоих, и то второго родила когда только дом  большой построили

Ну то есть от жизни она получила сполна, да? Не зря ее родители наплодили? 

 

 

 

 

Изменено 30 Сентября 2019 пользователем Marinayanas

[Конди 69 183]

Смерть девочки от голода перенесена в Нежный. 

[Лось Анджелес 125 421]

14 часов назад, Лана сказал:

кто же против, если ее дети вырастают нужными рабочими и она не жалуется и не клянчится нигде. Такая и еще восьмерых пусть бы растила, чем кому плохо, особенно государству. Но вот у многих многодетных совсем не рабочими дети вырастают.

Так и у немногодетных бывают детки такие, что по тюрьмам и по ссылкам с юности. У меня дальняя родня есть, чудесная женщина, научный сотрудник, единственный сын, с детства и музеи, и музыкалка, и общее развитие. Много лет уже этот сын в тюрьме, рецидивист и статья такая... тяжёлая, в общем. 

Когда нас ограбили, мы в полицию на опрос ездили, там двое стариков рыдали на входе - "защитите от сына Христа ради, он ведь нас убьёт, а мы одни, не у кого защиты больше просить".

И таких примеров - сотни тысяч. Так что можно перефразировать вас: "у многих немногодетных дети далеко не рабочими вырастают, а преступниками".

В православных семьях детей обычно больше трёх - многодетные. И я бы не сказала, что ведут асоциальный образ жизни или дети из этой среды приучены с детства к плохому.

Три года назад была на встрече одноклассников. Шестеро - с тремя детьми, одна - с четырьмя. Все абсолютно устроенные, состоявшиеся в жизни люди. Да, многие с ипотекой - не готовы ютиться с большой семьёй в маленьких квартирах. Но люди зарабатывают достаточно, чтобы выплачивать ипотеку и не сидеть на голых макаронах.

Где тут связь многодетности и нищеты? 

А вот биологическая мать моего приёмного сына и с одним ребёнком вела асоциальный образ жизни, ребёнка забрали - новый родился, и этого забрали... Может, и ещё рожала, не знаю, не уточняла. И сама она не из многодетной семьи, двое их - она и брат, оба алкоголики. Сейчас умерла уже, до 30 едва дотянула. Таким ни дети, ни ипотека не нужны. Заек - в приют, лужайку - на пропой. Страшно люди живут.

14 часов назад, Злобынюшка сказал:

Государство ей зарплату платит, кстати, за восьмерых не своих

У нас в регионе эта "зарплата" - 3800 рублей. Не разгуляешься особо.

Изменено 1 Октября 2019 пользователем Лось Анджелес

[Мария-Антуанетта 18 357]

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

что по тюрьмам и по ссылкам с юности.

У меня такой одноклассник: единсвенный сын, поднявшегося ещё в начале 90-х предпринимателя и мамы-чиновника из обладминистрации. Первое преступление совершил в 13, просто на спор, отмазали конечно, но через два года - грабёж с тяжкими телесными и сразу после выпускного отправился за решётку. На сегодняшний день, после 3-х ходок, на свободе, вроде как работает, ремонты делает.

Не, я б не связывала многодетность с преступностью. 

А вот то, что у детей из многодетных семей в будущем у самих один-два ребёнка такое есть. У меня однокурсница из семьи с 4-мя детьми (она старшая), сама родила только одну дочь. Всегда говорила, что ей хватило шума, гама и балагана в детстве, поэтому у неё будет только один ребёнок.

[Злобынюшка 131 288]

Только что, Лось Анджелес сказал:

У нас в регионе эта "зарплата" - 3800 рублей. Не разгуляешься особо.

За каждого? Или за любое количество опекаемых? Поймите меня правильно, я ни к кому в карман не лезу, я объясняю отношение к многодетным как к ярму на шее государства - не мое отношение, а отношение других людей. Какая разница, что в вашем регионе? Я понятия не имею, сколько в нашем регионе выплаты на опекаемого. Я имею понятие о том, как относятся к многодетным.

 

Только что, Лось Анджелес сказал:

Может, и ещё рожала, не знаю, не уточняла.

У моей многодетной приятельницы в соцсети группа, где деток предлагают на опеку, так пристраиваются целыми оравами, семьями, братьев-сестер по восемь человек. То есть да, бывает, лишают прав многодетную. Но в моем окружении, среди тех, кого я знаю, меньшинство с одним ребенком, в большинстве с двумя, есть с тремя, четырьмя и так далее. И ни одной, кто вел бы асоциальный образ жизни.

[Лось Анджелес 125 421]

2 минуты назад, Мария-Антуанетта сказал:

то, что у детей из многодетных семей в будущем у самих один-два ребёнка такое есть. У меня однокурсница из семьи с 4-мя детьми (она старшая), сама родила только одну дочь. Всегда говорила, что ей хватило шума, гама и балагана в детстве, поэтому у неё будет только один ребёнок.

Это не совсем к теме про жильё, может, перенесут. Вообще к осознанной многодетности должен быть "талант", не всякий готов взять на себя эту ответственность и многократно увеличить свои родительские обязанности. 

Чайлдфри бывают и из семей с одним ребёнком, и с двумя.

Я, если что, никого не агитирую за многодетность, тут каждый сам выбирает. Но позиция некоторых высказывающихся весьма забавна в силу некоторых общеизвестных обстоятельств их жизни. Непонятно это неприятие, выглядит как самооправдание, хотя их никто ни в чём не обвиняет.

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

моей многодетной приятельницы в соцсети группа, где деток предлагают на опеку, так пристраиваются целыми оравами, семьями, братьев-сестер по восемь человек

Кто предлагает? Органы опеки? 

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

За каждого? Или за любое количество опекаемых?

За каждого, наверное. У меня один, поэтому я не уточняла, как там платят, если опекаемых детей несколько.

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

объясняю отношение к многодетным как к ярму на шее государства - не мое отношение, а отношение других людей. Какая разница, что в вашем регионе? Я понятия не имею, сколько в нашем регионе выплаты на опекаемого. Я имею понятие о том, как относятся к многодетным.

Иные люди в своём возмущении "ярмом на шее государства" весьма непоследовательны. Сейчас чайлдфри фыркают в сторону многодетных, а потом будут пользоваться бесплатным соцработником, и пенсии получать за счёт этих самых детей, выросших в многодетных семьях и работающих за себя и "за того парня", поскольку налога на бездетность у нас нет.

[Злобынюшка 131 288]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Кто предлагает? Органы опеки? 

А вам это важно? Взять под опеку хотите? Мне кажется, какое-то общество, информация из конкретных детдомов, интернатов... Я, если честно, не собиралась уточнять. Просто мельком видела.

 

Только что, Лось Анджелес сказал:

Сейчас чайлдфри фыркают в сторону многодетных, а потом будут пользоваться бесплатным соцработником,

Не факт, что будут. У меня, к примеру, ни один родственник соцработником не пользовался.

 

Только что, Лось Анджелес сказал:

пенсии получать за счёт этих самых детей

Понятия не имею, как будут складываться пенсии через двадцать лет, скажем. И за счет этих ли детей. Так идет цепочка рассуждений общества. Еще неизвестно, будут ли работать все эти дети на государство, а тянут с государства уже нынче. Да о чем мы вообще, если пенсионерки между собой дерутся, почему кому-то назначили пенсию такую, а не этакую, вот одна в цеху работала, другая в конторе, а получают одинаково, скажем. Те, кто получает белую зарплату, косо глядят на тех, кто получает серую, как будто у тех был выбор. все дружно хищно смотрят на самозанятых. А тут еще многодетные... Ну вообще аут.

Изменено 1 Октября 2019 пользователем Злобынюшка

[Лана 17 108]

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

Хотя у нас рабочую силу скоро заменят трудолюбивые граждане из бывших союзных республик, это государству выгодней. 

Не выгодней, но деваться некуда. Кто же еще будет кормить расплодившуюся армию маргиналов?? А они все инвалиды, попробуйте столько пить и не заработать болячек, и многодетные, кто ж у нас их детей голодными оставит. Вот и получается, что чем больше с ними носится государство (а это и мы с вами)  - тем в большей опе мы с вами сами, т.е.  сами себе хуже делаем за ради жалости...  Вот так получается. 

50 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Так и у немногодетных бывают детки такие, что по тюрьмам и по ссылкам с юности

Конечно. Но все же есть разница - одного ребенка плохо воспитали за свой счет, не получая от  государства на его воспитание практически ничего, или восьмерых плохо воспитали, полностью сидя на шее у государства, которое платило ради выращивания рабочей силы в будущем. По мне, как обманули государство, то есть нас с вами - за что мы тогда им платили? Из жалости, чтобы накормить их детей, как тут говорили? А вот я бы тогда не хотела таким платить  свои налоги, и думаю не только я. От этого и идет неприятие в обществе, что заплатили и нас не спросили, наши же денежки. Иногда оно перекидывается на невиновных, на добросовестных многодетных родителей, что поделать, не все у нас идеально, причем со всех сторон.

 

24 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

пенсии получать за счёт этих самых детей

Вообще-то пенсии получают не за счет чужих детей, а за счет того, что всю жизнь делали отчисления в пенсионный фонд, т.е. доверяли копить (и это время распоряжаться) свои денежки государству, чтобы потом получать пенсию. А кто не делал - тому, считаю, пенсия и не положена.

[Лось Анджелес 125 421]

28 минут назад, Злобынюшка сказал:

вам это важно? Взять под опеку хотите?

Спасибо, у меня уже есть!  Просто интересно, обычно это закрытая информация, в официальных базах я по 7-8 детей из одной семьи не встречала. Да и само выражение 

57 минут назад, Злобынюшка сказал:

так пристраиваются целыми оравами, семьями

мне показалось странным. Кто "пристраивается" - дети? Они бесправны и несчастны в таких "семьях" и обычно раскиданы по разным учреждениям соответственно возрасту. 

34 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Не факт, что будут. У меня, к примеру, ни один родственник соцработником не пользовался.

Было кому ухаживать и помогать, наверное. Я вижу другие примеры, печальные.

36 минут назад, Злобынюшка сказал:

Понятия не имею, как будут складываться пенсии через двадцать лет, скажем. И за счет этих ли детей

В любом случае - за счёт работающих всегда пенсии. А работать будут те самые дети, на которых сейчас косо смотрят и которые 

36 минут назад, Злобынюшка сказал:

тянут с государства уже нынче. 

Вообще-то с государства много кто "тянет" - и тяжёлые инвалиды, и пожизненные заключённые, те категории, с которых точно уже никакой пользы не будет. Это - социальные обязательства государства. Но на многодетных легче всего бочку катить, и заек-лужаек к месту и не к месту приплетать.

29 минут назад, Лана сказал:

пенсии получают не за счет чужих детей, а за счет того, что всю жизнь делали отчисления в пенсионный фонд, т.е. доверяли копить (и это время распоряжаться) свои денежки государству, чтобы потом получать пенсию. А кто не делал - тому, считаю, пенсия и не положена.

Многие, кто с серой зарплатой, ничего себе не накопят, а пенсию получать будут.

[Лось Анджелес 125 421]

12 часов назад, Дальние Дали сказал:

рабочую силу скоро заменят трудолюбивые граждане из бывших союзных республик, это государству выгодней. 

Франция захлёбывается в потомках "трудолюбивых граждан Алжира".

У нас тоже каждый "трудолюбивый гражданин" привозит из своей республики семью и там все они многодетные. Потом получают гражданство и государство платит этим новым гражданам столько, сколько "трудолюбивый" никогда налогов не отчислит со своей зарплаты дворника.

В школах, детсадах и поликлиниках на окраинах уже не протолкнуться от этих "трудолюбивых". За счёт чьих налогов их учат и лечат?

Выгодно, ага.

Изменено 1 Октября 2019 пользователем Лось Анджелес

[Лана 17 108]

53 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Многие, кто с серой зарплатой, ничего себе не накопят, а пенсию получать будут.

Очень маленькую. И они знают, на что идут - какие отчисления, маленькие, такая и пенсия. И при чем тут чужие дети для конкретного человека? Пенсия лично каждому рассчитывается, по ЕГО заслугам - а не берется с кого-то другого. 

 

52 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

В школах, детсадах и поликлиниках на окраинах уже не протолкнуться от этих "трудолюбивых". За счёт чьих налогов их учат и лечат?

Ну деток же жааалко, надо их всех накормить-полечить-выучить. У нас толерастов много, отсюда все и идет. Мало им примера Европы.... Эх. 

[Злобынюшка 131 288]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Кто "пристраивается" - дети? Они бесправны и несчастны в таких "семьях" и обычно раскиданы по разным учреждениям соответственно возрасту. 

Именно пристраивается, а какое нужно другое слово тут по-вашему? Или я придумала? Мне больше делать нечего, что ли... В каких они "семьях" бесправны? Если дети изъяты из родной семьи? И находятся в детских домах? Информация выдается примерно так:

Регион: Санкт-Петербург

Мальчик родился в январе 2015

Цвет глаз: карий

Цвет волос: темно-русые

Характер: улыбчивый, общительный, заинтересован в эмоциональном контакте

Возможные формы устройства: опека

Группа здоровья: 5-ая группа здоровья

и далее информация о братьях и сестрах, которые обычно есть. Все конкретные вопросы к администратору группы этой, не ко мне. Я по пустякам людей не отвлекаю, и сама там ребенка брать не собираюсь.

7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Было кому ухаживать и помогать, наверное.

Да уж наверное. Просто нигде ни к кому из родных, знакомых, соседей не ходил соцработник. К одной полоумной моей соседке, разве что, ходил. Но так она одна, родня есть, но с ней не общаются почти, и потом она и этого соцработника извела, больше не ходит. Есть такие, что свяжешься и все проклянешь. Нет примера массового привлечения соцработников.

 

10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

А работать будут те самые дети, на которых сейчас косо смотрят

Да говорю же не факт. И те дети, на которых смотрят не косо, тоже будут работать. А кто и как будет отчислять, тоже нет пророка, откуда мы сейчас знаем наверняка, что вот у многодетной точно все будут работать и получать белую зарплату? откуда данные такие, если эти граждане еще в садик ходят?

[Серая лесная дичь 35 473]

Честно говоря, читала-читала, что прям устала. Тут почитать, так почти все многодетные и живут очень счастливо. У меня тогда вопрос: почему же все СМИ и блогеры просто вопят о катастрофическом вырождении русской нации (а может и ещё какой ). 

Скажу прямо, часто вижу в нашем огромном супермаркете семьи с тремя детьми, причём семьи славянские. А вот в ближайшем окружении не знаю ни одной семьи с тремя детьми. Чаще с двумя, и то лишь потому, что там повторный брак, и нужен общий ребёнок. Там где всё хорошо, как правило один ребёнок. Как это ни кощунственно звучит, разводы - это оказывается благо, детей больше.

Лично я бы никогда не завела кучу детей, если негде жить, максимум одного.

[Лось Анджелес 125 421]

18 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Там где всё хорошо, как правило один ребёнок. Как это ни кощунственно звучит, разводы - это оказывается благо, детей больше.

Глупости пишете. В моём окружении (благополучные семьи сорокалетних людей с высшим образованием и хорошим материальным положением) нет ни одной семьи с одним ребёнком. Да, чаще детей двое, реже - трое.

О, есть одна семья с одним ребёнком. Там ребёнок с тяжёлым заболеванием (онкология крови), родители долгое время боролись за его жизнь, два года мальчик просто жил в больнице вместе с мамой. Все силы и средства уходили на борьбу с болезнью. Сейчас ребёнок в ремиссии, он студент уже, но время упущено и второго они не родили.

Практически у всех наших друзей первые дети родились в съёмном жилье - молодые родители после института просто не успели ничего заработать. И это не ранние дети, лет по 23-25 было родителям на момент их появления. Сейчас все семьи имеют своё жильё, часто не единственное, хотя у многих и кредиты, и ипотека. 

 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Лось Анджелес

[Иволга 39 422]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

 

Практически у всех наших друзей первые дети родились в съёмном жилье - молодые родители после института просто не успели ничего заработать. И это не ранние дети, лет по 23-25 было родителям на момент их появления. Сейчас все семьи имеют своё жильё, часто не единственное, хотя у многих и кредиты, и ипотека. 

 

Вот да. Согласна. Если люди нормальные, не пьющие и умеют работать, и стремятся что-то достичь в этой жизни, они все равно купят или построят себе жилье. И не важно сколько детей у них будет. А алкоголики пропьют и имеющиеся у них жилье. Тоже независимо сколько у них детей.

[Verchi 35 568]

В 30.09.2019 в 20:37, Оревуар сказал:

О, да в Москве много чего есть. Вчера буквально мне многодетная москвичка говорила, что многодетные у них - пока МЛАДШЕМУ ребёнку не исполниться 18. Как другое государство, чесслово. У нас как только СТАРШЕМУ исполниться 18 (а в семье трое, н-р), то всё - ты не многодетный.

Неправильно вам знакомая сказала.

Цитата

Впервые статус был введен Указом Президента РФ №431 в 2009 году. В акте указывается, что субъекты РФ вправе самостоятельно определять конкретные меры поддержки.

Согласно закону, многодетной считается семья с 3 и более несовершеннолетними детьми. Статус действует до тех пор, пока младший ребенок не достигнет шестнадцатилетнего возраста. Если он еще учится в школе, то возраст устанавливается в 18 лет.

https://info-gosuslugi.ru/mnogodetnaya-semya-v-moskve-status-i-lgoty.htm

[Злобынюшка 131 288]

20 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

У меня тогда вопрос: почему же все СМИ и блогеры просто вопят о катастрофическом вырождении русской нации

Потому что у нас сейчас СМИ заказные.:))))) Если ввести в поисковик слова "рождаемость превысила смертность" то материалы в подборке как раз и покажут, чего стоит нынче информация и уровень ее достоверности. Через одну - то превышает, то убывает, то кошмар, то не кошмар. Не читайте за обедом...никакие СМИ.

[Каста Дива 107 354]

1 час назад, Verchi сказал:

Неправильно вам знакомая сказала.

https://info-gosuslugi.ru/mnogodetnaya-semya-v-moskve-status-i-lgoty.htm

Почему неправильно? Так и есть. Если бы я не была многодетной и зная нюансы по своей республики и будучи в Москве и в реальности столкнувшись со льготами и сроками московских (и не московских, понаехавших моих же земляков ) я бы тоже наверное, поспорила.