Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Лирина 15 370]

4 минуты назад, Беверли Хиллз сказал:

Если у вас зарплата будет как в провинции, 15-18 тысяч, вы поймете, что ребенка вообще не потянете и срочно надо сдать в детдом. Там где я живу, редко кто покупает форму на 10 тысяч, на эти деньги вообще одевают полностью к школе, плюс осенняя рдкжда и обуви и рюкзак еще впридачу. Рады бы, да не платят таких денег среднестатистическим людям. Поэтому без репетиторов. Ну уж если очень надо, то можно поискать за 100-150 рублей. И бассейнов нет и платная клиника одна только. Там с обычной больницы врачи принимают. Сплошная экономия. Но вот так. И мы не виноваты. Детей то понятно что на такие зарплаты нельзя. Да и вообще жить не стоит. Но как то вот живут и с не одним ребенком. 

 

 

Если я буду жить в Африке, то ни форма, ни рюкзак, ни вообще школа не понадобятся. Но я живу не там, поэтому исхожу из реалий, которые вижу вокруг себя.

Я не в Москве, в провинции живу, но в городе-миллионнике. Поэтому ориентируюсь на средний уровень того, что вижу в нашем городе, в нашей школе. И я считаю, что ребенку нужен и бассейн, и футбол, и мне жаль, что этого нет бесплатно. Но раз этого бесплатно нет, то значит будем ходить платно. Как и развитие речи с нашей моторной алалией мы ставили тоже платно, т.к. бесплатно таких услуг нет, а растить ребенка, который очень плохо говорит (до 3 лет не говорил вообще), и ничего с этим не делать мне очень грустно было бы. От своей несостоятельности. И поэтому я сто раз подумала - родить ли мне еще ребенка, если я сложно тяну этого. Но кто-то не тянет, согласна, у кого-то и так сойдет - без развития речи, спорта, одежды, великов и гаджетов.

[Verchi 35 568]

56 минут назад, Беверли Хиллз сказал:

Такая. Что мамы сами не прочь в них торчать сутками, а дети или сами по себе бродят или тоже в них сидят. Причем часто бесконтрольно. И с малого возраста, с полугода. Развивают их так. Вместо кубиков и пирамидок, сидеть и заниматься со своим же ребенком лень, в соцсетях интереснее. А между тем это и на зрении отражается.

Можно подумать, не было бы гаджетов, мамы занимались бы детьми. 

Кто хочет тот занимается все равно. 

56 минут назад, Беверли Хиллз сказал:

Вы как будто сами не видете как все кругом в них виснут. Что на улице , что дома по углам. А с ребенком общаться еще надо. А не с удивлением потом узнавать про "Синих китов" и "Спрячся на 24 часа". 

Ну виснут и что? Раньше висли по подвалам и подьездам. 

56 минут назад, Беверли Хиллз сказал:

Не знаю как насчет старых телефонов, но тут писали , что не будет айфона- украдет или отберет. 

Ну и такой риск есть, да. 

56 минут назад, Беверли Хиллз сказал:

И лучше ребенок чем то полезным заниматься будет, английским, в футбол гонять,  даже читать, чем стрелялки эти все. Учится там в компьютере не сложно, пользовательский уровень всем доступен вполне. 

Как наличие гаджетов отменяет занятия английским и прочим? 

56 минут назад, Беверли Хиллз сказал:

А все эти ценности- лучшие модели/ марки/ бренды, лишь бы не белая ворона и жилы рвать потом...

Я жилы не рву, просто живу и работаю. Про других не знаю. 

56 минут назад, Беверли Хиллз сказал:

И все на разное равняются... вы тоже же не на Абрамовича равняетесь надеюсь в выборе одежды и еды? 

Какое это имеет значение? 

[Беверли Хиллз 4 979]

20 минут назад, Лирина сказал:

Если я буду жить в Африке, то ни форма, ни рюкзак, ни вообще школа не понадобятся. Но я живу не там, поэтому исхожу из реалий, которые вижу вокруг себя.

Я не в Москве, в провинции живу, но в городе-миллионнике. Поэтому ориентируюсь на средний уровень того, что вижу в нашем городе, в нашей школе. И я считаю, что ребенку нужен и бассейн, и футбол, и мне жаль, что этого нет бесплатно. Но раз этого бесплатно нет, то значит будем ходить платно. Как и развитие речи с нашей моторной алалией мы ставили тоже платно, т.к. бесплатно таких услуг нет, а растить ребенка, который очень плохо говорит (до 3 лет не говорил вообще), и ничего с этим не делать мне очень грустно было бы. От своей несостоятельности. И поэтому я сто раз подумала - родить ли мне еще ребенка, если я сложно тяну этого. Но кто-то не тянет, согласна, у кого-то и так сойдет - без развития речи, спорта, одежды, великов и гаджетов.

Ну так и я про то. В деревнях и маленьких городках тоже ориентируются на окружение. И на зарплаты. Потребности разные у всех. И рожают часто второго, потому что тоже же считают что потянут. Без дорогого всего. Потому что и с одним и без детей вообще многое просто не по карману((( Тем более жилье купить своё. Писали вон, машин сколько, а так на общественном транспорте людей еще больше ездят. У нас в деревне больше безлошалных чем с личным транспортом и добираться своим ходом проблематично. 

[Капризулька 28 944]

1 час назад, Беверли Хиллз сказал:

А я нервничаю теперь. Раздражаюсь из-за холодильника, если там мало продуктов. Если нет запасов. Постоянно мысли, что вот потеряю работу и где деньги брать на еду, на оплату. Страх что муж потеряет работу тоже. И вот так несколько лет теперь. Не знаю к лучшему или нет. Не хочу я так жить. Лучше теснее но без этого вот всего. Постараемся быстро максимально этот долг закрыть. Потому что уверенности нет никакой. Работы стабильной нет. Дохода дополнительного нет(((

Вам сколько лет? Меня такие мысли одолевать стали только сейчас после сорока и выплаты двух ипотек...

Была помоложе - было больше оптимизма, море было по колено. Поэтому, считаю, что ипотеку лучше брать пораньше, когда молод и бодр, когда котируешься на рынке труда.

Но, если подумать, то ипотека - это не так уж и страшно. Чтобы прокормиться не нужно много денег: макароны, гречка, курица, суповые наборы, фрукты-овощи по сезону и время для готовки, так как полуфабрикаты покупать дорого и невыгодно... Без излишеств и деликатесов даже здоровее будешь.

Мы научились за то время здорово экономить, потому что всегда платили досрочно. Получали деньги, оставляли на еду и обязательные расходы, остальное - на погашение. Первую ипотеку выплатили за 5 лет, вторую - за 3 года. А брали-то на максимальные сроки - 25 и 19 лет (если ничего не путаю, уже подзабывать стала).

[Верхотура 80 582]

1 час назад, Беверли Хиллз сказал:

Писали вон, машин сколько, а так на общественном транспорте людей еще больше ездят.

Конечно, один поезд метро входит до 1000 человек одномоментно. Пусть даже половина из них сядет за руль. 500 автомобилей - это ж какая пробища будет. Они, скорее всего есть у той половины пассажиров, но черта лысого они поедут на работу за рулем, общественным быстрее и без толкотни в пробках.

16 минут назад, Капризулька сказал:

Первую ипотеку выплатили за 5 лет, вторую - за 3 года. А брали-то на максимальные сроки - 25 и 19 лет (если ничего не путаю, уже подзабывать стала).

Ну это круто!

[Беверли Хиллз 4 979]

36 минут назад, Капризулька сказал:

Вам сколько лет? Меня такие мысли одолевать стали только сейчас после сорока и выплаты двух ипотек...

Была помоложе - было больше оптимизма, море было по колено. Поэтому, считаю, что ипотеку лучше брать пораньше, когда молод и бодр, когда котируешься на рынке труда.

Но, если подумать, то ипотека - это не так уж и страшно. Чтобы прокормиться не нужно много денег: макароны, гречка, курица, суповые наборы, фрукты-овощи по сезону и время для готовки, так как полуфабрикаты покупать дорого и невыгодно... Без излишеств и деликатесов даже здоровее будешь.

Мы научились за то время здорово экономить, потому что всегда платили досрочно. Получали деньги, оставляли на еду и обязательные расходы, остальное - на погашение. Первую ипотеку выплатили за 5 лет, вторую - за 3 года. А брали-то на максимальные сроки - 25 и 19 лет (если ничего не путаю, уже подзабывать стала).

Спасибо. Вы меня ободрили очень. Так то в еде мы питаемся обычно, никаких морепродуктов и заморских овощей и дивных фруктов. Но страшно. Я сама по себе еще довольно пуглива в этом плане, мне сложно зависеть только от денег, потому что какой-то страх постоянно, что их не будет и всё. Мы умрем с голода, квартиру отберут и мы останемся на улице. Хотя обьктивно если, то в леревню есть куда вернуться, бабуля с дедом помогают продуктами- бери не хочу сколько хочешь. И часть нашу за квартиру вернут, уж муж себе ту же комнату выморочит. Но вот страх есть такой. 

 

[Капризулька 28 944]

12 минут назад, Верхотура сказал:

Ну это круто!

Ага. До сих пор помню, как внесли свой первый досрочный взнос...

Поскольку в графике стояло, что ежемесячно первоначально гасится только 100(!) рублей основного долга, а остальное в сумме аннуитетного платежа - это проценты, то, погасив 30000 рублей (это было а 2005 году, по-моему), мы сразу сократили срок ипотеки на 10 лет.

Мы даже тогда выпили шампанского.

[Верхотура 80 582]

Только что, Капризулька сказал:

Ага. До сих пор помню, как внесли свой первый досрочный взнос...

Поскольку в графике стояло, что ежемесячно первоначально гасится только 100(!) рублей основного долга, а остальное в сумме аннуитетного платежа - это проценты, то, погасив 30000 рублей (это было а 2005 году, по-моему), мы сразу сократили срок ипотеки на 10 лет.

Мы даже тогда выпили шампанского.

Я сама так через 3 месяца от начала ипотеки 25000 внесла и погасила 3 года одним махом. А потом и вовсе рефинансировалась с 12 до 9,2%. Сейчас мониторю ставки, обещают к 8% скинуть, пойду на второй круг.

[Cler 1 425]

7 часов назад, Верхотура сказал:

Ну так то жена узбечка. А то, что гостям ипотеки выдают, вас не смущает?

Узбеки и др.нации легко получают российское гражданство и работают с такой же зарплатой, как русские. В узбекской семье, купившей 4-комн. квартиру,  муж с женой работают, родители помогают с детьми, доход семьи минимум 80тыс.- на квартиру любому провинциалу и тем более приезжим из бывших республик с излишком хватит, ещё на досрочное погашение ипотеки останется. 

[Капризулька 28 944]

8 минут назад, Верхотура сказал:

Я сама так через 3 месяца от начала ипотеки 25000 внесла и погасила 3 года одним махом. А потом и вовсе рефинансировалась с 12 до 9,2%. Сейчас мониторю ставки, обещают к 8% скинуть, пойду на второй круг.

Мы отдаляемся от темы ...

А договорились до того, что вопрос с метрами вполне себе решаем. И дети этому не помеха.

[Melas 77 738]

20 минут назад, Cler сказал:

В узбекской семье, купившей 4-комн. квартиру,  муж с женой работают, родители помогают с детьми, доход семьи минимум 80тыс.- на квартиру любому провинциалу и тем более приезжим из бывших республик с излишком хватит, ещё на досрочное погашение ипотеки останется. 

Вы понимаете, что квартиры на окраине Москвы и в ближайшем Подмосковье на стадии котлована продаются по 100 тысяч за квадратный метр? И это вообще без отделки. После сдачи дома стоимость квадратного метра приближается к 150 тысячам. Чтобы сделать ремонт в однокомнатной квартире с нуля (довольно скромный ремонт), требуется около миллиона. Не может четырёхкомнатная квартира стоить 4 миллиона. Доход в 80 тысяч на семью из трёх поколений - слёзы.

[Kjhf 5 668]

25 минут назад, Капризулька сказал:

Мы отдаляемся от темы ...

А договорились до того, что вопрос с метрами вполне себе решаем. И дети этому не помеха.

Кто хочет - решает. И дети уже не помеха.

[Cler 1 425]

29 минут назад, Melas сказал:

понимаете, что квартиры на окраине Москвы

Вам точный адрес и телефон агентства? Ищите сами, везде в Подмосковье есть недорогое жильё. И на конечных станциях метро в Москве. 

[Капризулька 28 944]

22 минуты назад, Kjhf сказал:

Кто хочет - решает. И дети уже не помеха.

Ну, да нежелание - сотня причин, а желание - сотня возможностей. Касается и того, и другого. Так что, в этом деле главное - захотеть.

[Melas 77 738]

1 минуту назад, Cler сказал:

Вам точный адрес и телефон агентства? Ищите сами, везде в Подмосковье есть недорогое жильё. И на конечных станциях метро в Москве. 

Вы издеваетесь? Я в курсе цен в Москве и Подмосковье. Не только на конечных станциях, но и в местах значительно от них удалённых. Зачем мне что-то искать? У меня есть трёхкомнатная квартира в Москве. На окраине. Но стоит она гораздо больше 4 миллионов.

[Карина Львица 71 416]

1 час назад, Melas сказал:

У меня есть трёхкомнатная квартира в Москве. На окраине. Но стоит она гораздо больше 4 миллионов.

Абсолютно верно. Мои молодые купили двушку в Химках, в ста метрах от Москвы ( Лужков там строил дома для семей молодых москвичей)  в ипотеку естественно  без отделки, так она изначально стоила 6 миллионов. Покупали с одним ребенком при официальной зарплате зятя в 48 тысяч, через год родился второй ребенок и за 6 лет они все выплатили. Не побоялись второго родить и очень правильно сделали. Отделку сами делали и друзья  помогали, зять у нас профессионально ремонтом квартир занимается, так что лишние деньги тратить не пришлось. Рискнули и выиграли. По регистрации они все равно москвичи, так что ничего не потеряли. Зарегистрированы все в моей четырехкомнатной. теперь двое отличных детей и  не бедствуют. На кружки и секции младшему хватает вполне, а старшая уже сама замужем. Оно конечно лучше, когда жилье нормальное и ребенка без особого риска рожаешь да и не все детей хотят. Но вот как услышу фразу" кошки мои дети" так жалко женщин становится.

[Мышулькин 6 849]

2 часа назад, Melas сказал:

У меня есть трёхкомнатная квартира в Москве. На окраине. Но стоит она гораздо больше 4 миллионов.

Ближайшее Подмосковье, север. От 4 мил стоит студия, общей площадью 24м2, с бюджетным ремонтом. Буквально пару дней назад мониторила цены. 4мил 400тыс однушка 37,3 м2 в доме, который сдается через год. Естественно это цена без ремонта и даже отделки.

Мы платим ипотеку: 38 тыс в месяц. Но сверху кладем еще 40, это дает минус 2 месяца из срока. Осталось платить 1 мил 700 тыс.

А по теме... Да у всех по разному, я думаю. Знаю тех, которые прыгали из декрета в декрет, рожая 3го ребенка в ипотечную однушку. Погасили часть долга материнским капиталом.

 

[Мерзавчик 56 021]

Я убеждена, что можно быть очень счастливой семьей и прекрасно воспитать хоть троих детей в однушке. 

Главное - осознанное желание иметь детей и соответствующее к детям и к жизни отношение. 

Я бы ни за что не родила второго ребенка, хотя живу в двушке. Я не хочу больше детей, мне не нравится с ними возиться, мне не интересно и без удовольствия. У меня есть один сын, мне достаточно. И я знаю, что я бы злилась, если бы детей было несколько, они орали и дрались, разбрасывали свои вещи и игрушки. 

Но ведь существует куча женщин, которые действительно любят с детьми возиться, играть, учить их, которые не бесятся на кашу на стенах и шалаш из стульев посреди комнаты, совершенно спокойно живут в вечных воплях и разбросанных игрушках, не придавая этому вообще никакого значения. 

И почему бы им не рожать хоть двоих, хоть троих, хоть четверых? Площадь не главное, я думаю. Ребенку есть где спать, что есть, любящие спокойные и довольные мама с папой, братья и сестры - почему бы ему не вырасти счастливым? 

Я вот наоборот не понимаю, зачем рожают те, кого дети бесят до трясучки? Гляжу на этих мамаш, у которых один за руку, второй на приставной ступенечке, третий в коляске, а мамаша аж трясется вся, настолько она заведенная, задерганная, на детей орет, и правда не понимаю - ну зачем они ей в таком количестве? 

 

[Елена Зима 48 275]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Площадь не главное, я думаю. Ребенку есть где спать, что есть, любящие спокойные и довольные мама с папой, братья и сестры - почему бы ему не вырасти счастливым? 

Сомневаюсь, что в стандартной однушке родителям и 3-4 детям "будет, где спать, играть и делать уроки". 

[Мерзавчик 56 021]

6 минут назад, Елена Зима сказал:

Сомневаюсь, что в стандартной однушке родителям и 3-4 детям "будет, где спать, играть и делать уроки".

А сколько метров нужно ребенку для счастья?  

[Елена Зима 48 275]

54 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А сколько метров нужно ребенку для счастья?

. Ну, нормы жилой площади на каждого человека давно прописаны и не с потолка взяты. А в идеале - своя отдельная комната, пусть и крохотная. Чтобы можно было закрыть дверь и спокойно заняться своими делами, не слыша и не видя никого.

[Мерзавчик 56 021]

Только что, Елена Зима сказал:

А в идеале - своя отдельная комната, пусть и крохотная. Чтобы можно было закрыть дверь и спокойно заняться своими делами, не слыша и не видя никого.

Ну, идеалы у каждого свои. У меня в детстве не было своей комнаты, жили в двушке, детей двое. Комната или брат? Я - за брата 

 

Не буду спорить, сколько кому метров надо для счастья, остаюсь при своем - все в голове. 

 

[Елена Зима 48 275]

56 минут назад, Мерзавчик сказал:

У меня в детстве не было своей комнаты

И у меня не было, оборудовала себе место (стол, кресло, стойка с книгами) на лоджии. Закрывалась и сидела - читала, рисовала, мечтала. Я бы с ума сошла, не имея возможности уединиться.

 

[Москвичка 10 349]

А помните на форуме писала дама  (ник не помню) у которой  было много детей и мало метров? Всё жаловалась на девочку - младшеклассницу с проблемами в учёбе. И описывала жилищные условия. Там реально треш был. Тут поневоле задумываешься, сколько метров нужно ребёнку для счастья.

[Оревуар 7 405]

4 часа назад, Мерзавчик сказал:

Но ведь существует куча женщин, которые действительно любят с детьми возиться, играть, учить их, которые не бесятся на кашу на стенах и шалаш из стульев посреди комнаты, совершенно спокойно живут в вечных воплях и разбросанных игрушках, не придавая этому вообще никакого значения. 

Я не люблю играть с детьми, учимся по необходимости, возиться и заботиться нравится, да. Каши на стенах у нас нет, возможно раз прилетало во младенчестве кого-то из детей, память не сохранила. Но, теоретически, и с одним ребенком это возможно? Для домиков и шалашей есть своя комната, делайте что хотите, но после - уберите. Вопли - да, двое младших повышенной шумности, а разбросанных игрушек - нет. У нас вообще дома дизайнерский ремонт, офигительно уютно и чисто так, что не стыдно перед случайно заглянувшим человеком. А у моих знакомых, у которых пятеро детей, у них даже сцена-подиум есть  ну очень прикольно.

Как это -  “не придавая значения”? Я своих приучаю к порядку, но при этом они страшно креативные, ага. Сегодня вот сын-первоклассник стряпал банановые маффины к завтраку, по книжке с рецептами для детей. Обычно потом кухня, как после бомбежки, и мы вдвоём убираем. А сегодня он сам, полностью, всё убрал, чем страшно гордился. 

Такие стереотипы у людей насчёт многодетных.. Такое ощущение, что только по телевизору их видели. Причём в каких-нибудь социально-острых передачах. Все семьи разные. И с одним ребёнком можно жить “в вечных воплях и разбросанных игрушках” и с тремя - в чистоте и согласии.

Изменено 6 Октября 2019 пользователем Оревуар