Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Domino 126 479]

12 минут назад, Verchi сказал:

От человека много зависит.

Мне необходимо  личное пространство, став взрослой я его себе организовала.

 

14 минут назад, Verchi сказал:

Мы тоже с братом делили полки в шкафу, ящики в столе. Родители как то разруливали

Полки и у нас были отдельные. Толку-то, кто угодно, не спросясь, мог туда влезть. Родители не разруливали, а просто наказывали. Меня. Потому что старшая и всё такое.

 

13 минут назад, Никеша сказал:

была трехкомнатная квартира

Нина, это настолько отличается от комнаты в коммуналке, что и сравнивать не стоит Пусть бы одна комната на двоих с сестрой и двухъярусная кровать (кстати, отличная штука), но в отдельной квартире...

Как выше писали - всё зависит от человека. Я в съёмной крошечной квартире организовала нам со старшими детьми каждому личный приватный уголок. У младшего с рождения есть своя комната.

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Domino сказал:

Мне необходимо  личное пространство, став взрослой я его себе организовала.

Да и мне необходимо, я вообще думала, что он всем необходимо, организовала его и детям.

Оказалось нет, не всем. 

3 минуты назад, Domino сказал:

Полки и у нас были отдельные. Толку-то, кто угодно, не спросясь, мог туда влезть. Родители не разруливали, а просто наказывали. Меня. Потому что старшая и всё такое.

Мы дрались даже с братом из-за полок  Щас со смехом вспоминаем. Мама как то так разруливала, что обид не осталось. 

[Отражение 41 685]

4 минуты назад, Domino сказал:

это настолько отличается от комнаты в коммуналке, что и сравнивать не стоит

Кто не жил, тот не поймёт. Я не в укор вовсе. Но отдельных квартир во время моего детства было очень мало. В нашем классе все почти жили  в коммуналках даже без горячей воды и ванной. Один туалет и один кран не кухне на всех. Или даже в общежитиях. Несколько одноклассников жили в отдельных квартирах, но мы в них и не бывали никогда, не знали, что это такое. А большинство - вся семья в одной комнате. Если площадь позволяла, то делали перегородку. Кстати, ещё не были выселены люди из полуподвалов и непригодных для жилья помещений. Вспомнить даже страшно. Но если бы всех нас не родили, было бы ли это лучше хоть для кого-то? 

Я не за бездумное деторождение как у находящихся в вечном подпитии маргиналов. Но есть трудности и есть трудности. Всё или почти всё временно. Если пара детей ХОЧЕТ, то они будут и условия приемлемые будут обеспечены. Вопрос в том, что для кого-то жемчуг мелкий, а кого-то щи пустые. И часто ссылки на трудности с жильём - это просто нежелание детей растить и себя напрягать. 

[Никеша 85 901]

Только что, Domino сказал:

Нина, это настолько отличается от комнаты в коммуналке, что и сравнивать не стоит Пусть бы одна комната на двоих с сестрой и двухъярусная кровать (кстати, отличная штука), но в отдельной квартире...

Да я понимаю)) Просто мы потом вчетвером и в однушке-хрущевке жили несколько лет (когда в Москву переехали). Ну, опять же не коммуналка, но к тому времени уже четверо взрослых, кот и собака. Тяжело, но тут и впрямь, зависит больше всего от того, как остальные уважают личное пространство друг друга, наверное. 

[Мерзавчик 55 856]

14 минут назад, Никеша сказал:

Тяжело, но тут и впрямь, зависит больше всего от того, как остальные уважают личное пространство друг друга, наверное. 

И личное пространство друг друга, и вообще друг друга. Главное - люди, а не площади. 

Кто бы спорил, большая квартира лучше маленькой, а дом с участком еще лучше. Но возможности такие не всегда есть. 

Я не сторонник теории лужайки, бездумно рожать и рожать в одну комнату детей. Но ждать, когда появится возможность каждому по комнате организовать... Ну, не знаю, я если бы ждала,когда у нас появится возможность сыну комнату выделить, родила бы всего 3 года назад, а не 10. Как-то люди, наверное, должны прикидывать возможности, в том плане, что вот пока так, но мы работаем над расширением, потом будет вот этак.

 

Сестра моя двоюродная, имея двоих маленьких детей, взяла к себе нашего деда жить, а дом его продала. Жили в однушке, причем, в хрущевке - она, муж, двое детей однополых и дед. Были неудобства бытовые, конечно, но не помню я каких-то прямо трагедий (мы близко очень общаемся), да и люди там такие, Светка с мужем, что у них еще из родительских семей привычка к "много народу". Дед детей везде водил, в кружки всякие, из школы не вылезал (он сам бывший директор школы), уроки контролировал. Светка нахвалиться не могла. А деньги за дом вложили в новую квартиру, четырехкомнатную. И третьего там родили. 

Ну, то есть жили в тесноте, но им это привычно, не раздражающе, умеют так пространство организовать, чтобы удобно и никто не в обиде. Плюс, двигались в сторону улучшения жилищных условий, не рожали третьего шестым в однушку. 

Дед помер уже, но Светкина семья, кстати, до сих пор говорят о том времени как об очень счастливом, то есть в памяти осталось хорошее - как дед детей везде возил, все музеи с ними обошел, как дома было чисто и наготовлено, благодаря пенсионеру неработающему, как интересно было Светкиному мужу с дедом беседовать за ужином (дед реально очень умный был и с судьбой интересной). Никто не вспоминает, как было тесно. 

[Оревуар 7 356]

3 часа назад, Мерзавчик сказал:

потому что они в принципе довольно спокойно воспринимают все эти вещи (это не значит, что они вообще никогда не раздражаются и не бесятся, конечно, просто у них другой уровень восприятия, вот и все, люди же все разные).

Да не так всё потому что  у вас совершенно идеалистичные представления какие-то. Потому так и раздражают многодетные мамы, которые орут на детей на улицах (или где вы их там видите).

Нет такой особой породы мам - дзен словивших, спокойных как удавы и с равнодушием взирающих на бардак. Точнее, может и есть, но это вовсе не определяющие характеристики многодетных мам. Рожают детей не потому, что хотят со стрессом бороться или по жизни дзен словили, а потому что так хотят. И не вам решать кому можно много детей, а кому нет.

Стресс - неотъемлемая часть жизни. Более того, умеренный необходим, по мнению психологов.

И знаете, если для вы во время болезни ребёнка не испытывали стресс, к примеру, я б удивилась. Тоже самое, если у мамы нет времени для того чтобы “делать маму”, у неё будет стресс. Какой бы спокойной от природы она не была. 

Я и стресс время от времени ловлю, и прикрикнуть на детей могу и играть с детьми не люблю, и на бардак мне НЕ ровно. Целый набор характеристик недостойных мамаш 

[Мерзавчик 55 856]

1 минуту назад, Оревуар сказал:

Потому так и раздражают многодетные мамы, которые орут на детей на улицах (или где вы их там видите).

Вы что несете? ГДЕ я написала, что МЕНЯ раздражают многодетные мамы? 

2 минуты назад, Оревуар сказал:

И не вам решать кому можно много детей, а кому нет

ГДЕ Я это решаю? Вы в уме вообще? Пишу свое мнение, свое видение вопроса "рожать ли детей, если плохо с жильем" - ровно так же, как и все остальные в этой ветке.

3 минуты назад, Оревуар сказал:

Нет такой особой породы мам - дзен словивших, спокойных как удавы и с равнодушием взирающих на бардак

А я считаю, что есть. И? 

 

[Оревуар 7 356]

 

@Мерзавчик вы теоретизировали на тему невменяемых многодетных мамаш и как их противоположностей - людей словивших дзен. Я пыталась вам со своей, практической точки зрения обьяснить, что не всё такое плоское и черно-белое, как вам кажется.

Извините, меня занесло. Вы действительно, не писали прямым текстом кому рожать, кому нет. Возможно, это только я прочитала так, между строк. 

В 06.10.2019 в 12:18, Мерзавчик сказал:

Я вот наоборот не понимаю, зачем рожают те, кого дети бесят до трясучки? Гляжу на этих мамаш, у которых один за руку, второй на приставной ступенечке, третий в коляске, а мамаша аж трясется вся, настолько она заведенная, задерганная, на детей орет, и правда не понимаю - ну зачем они ей в таком количестве? 

Вы, действительно, многого не понимаете. Но, в конце концов, какое мне дело до чужих заблуждений. 

Если по теме, то я считаю, что чем больше квартира, тем больше воздуха, и в прямом и переносном смысле. Поэтому мы изо всех сил били лапками, чтоб поэтапно из студии переселиться в 100 квадратов. Когда у каждого есть свой уголок и зона ответственности, то гораздо легче правильно организовать пространство.

 

 

 

[Мерзавчик 55 856]

53 минуты назад, Оревуар сказал:

Я пыталась вам со своей, практической точки зрения обьяснить, что не всё такое плоское и черно-белое, как вам кажется.

 

53 минуты назад, Оревуар сказал:

Вы, действительно, многого не понимаете. Но, в конце концов, какое мне дело до чужих заблуждений. 

Мне кажется, что это слишком самонадеяно - считать свое мнение единственно правильным и вообще истиной, а мнение других - неверным видением, заблуждениями и непониманием, нет?  

53 минуты назад, Оревуар сказал:

вы теоретизировали на тему невменяемых многодетных мамаш и как их противоположностей - людей словивших дзен

Да, я действительно так вижу - есть матери спокойные, довольные, получающие удовольствие от того, что у них есть дети, а есть матери нервные, дерганные, раздражающиеся по любому, самому пустячному поводу. У меня есть сын 10 лет, он ходил в сад, ходит в школу, гуляет во во дворе, посещает разные детские мероприятия, кружки и секции. И среди моих подруг и знакомых есть многодетные матери. То есть я вижу матерей с детьми, в т.ч. и многодетных матерей не по телевизору, как вы предположили, а в реальности.

И я действительно замечаю, что поведение их отличается. 

Вот есть мамочка, я писала о ней как-то, наши дети в бассейн ходят в одно время. Она постоянно орет на старшего - медленно одевается, пролил воду, уронил печенье, забыл в раздевалке очки, орет на младшую, совсем мелочь, года полтора-два - не ходи, не лезь, не трогай. Орет, понимаете? И да, я была очень удивлена, заметив, что эта женщина беременна. Это не мое дело ни в коем разе, я не претендую на роль советчика, но сама для себя я действительно не понимаю зачем рожать столько детей, если они тебя настолько бесят, если они вызывают у тебя такой негатив, делают тебе такие нервы? 

И я знаю других мамочек многодетных, у меня у двоих подружек по трое детей, им и в голову не придет орать и бесноваться из-за пролитой воды или забытой шапки, они спокойно и с удовольствием занимаются детьми.

Вы со мной не согласны? Ну, это всего лишь говорит о том. что у нас с вами не совпадают мнения, а не о том, что я не права, вижу все плоско и как там еще  Хотя я, если честно, не совсем поняла, с чем именно вы не согласны. 

 

А в данной теме это к тому, что не метры являются решающим фактором для принятия решения по поводу количества детей в семье, я так думаю. 

Изменено 7 Октября 2019 пользователем Мерзавчик

[Verchi 35 567]

20 часов назад, Мерзавчик сказал:

Это не мое дело ни в коем разе, я не претендую на роль советчика, но сама для себя я действительно не понимаю зачем рожать столько детей, если они тебя настолько бесят, если они вызывают у тебя такой негатив, делают тебе такие нервы? 

Может нервы по другим причинам, на детях просто срыв. Кроме того, это может быть временно и вообще разовый случай. Можно подумать никто никогда не раздржается на детей. А вы торопитесь выводы делать, что собственные дети бесят.

 

[Мерзавчик 55 856]

Только что, Verchi сказал:

А вы торопитесь выводы делать, что собственные дети бесят.

 

20 часов назад, Мерзавчик сказал:

Вот есть мамочка, я писала о ней как-то, наши дети в бассейн ходят в одно время. Она постоянно орет на старшего - медленно одевается, пролил воду, уронил печенье, забыл в раздевалке очки, орет на младшую, совсем мелочь, года полтора-два - не ходи, не лезь, не трогай.

 

[Verchi 35 567]

Только что, Мерзавчик сказал:

Она постоянно орет

Ну и что? Я вот постоянно с трудом сдерживаюсь, чтобы на старшего сына не орать, такой у него сейчас гадкий характер, хочется скалкой дать по голове. А тут человек не считает нужным сдерживаться или не может. 

Кроме того повторю, на детях может быть только срыв, причина может быть совсем иной. Но вы делаете вывод, что дети бесят.

[Мерзавчик 55 856]

5 минут назад, Verchi сказал:

А тут человек не считает нужным сдерживаться или не может

Ну вот мне и непонятно, зачем человек рожает и рожает детей, если он на них все время орет и не считает нужным сдерживаться  

9 минут назад, Verchi сказал:

Кроме того повторю, на детях может быть только срыв, причина может быть совсем иной

Разовый срыв - безусловно, у всех бывает. А когда человек постоянно в течении года орет на детей, то, может, стоило не третьим беременеть, а причины устранить и нервы полечить, не?

8 минут назад, Verchi сказал:

Ну и что?

Ну и ничего. МНЕ НЕПОНЯТНО. А рожать и орать я никому не запрещаю, ибо таких полномочий не имею.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Разовый срыв - безусловно, у всех бывает. А когда человек постоянно в течении года орет на детей, то, может, стоило не третьим беременеть, а причины устранить и нервы полечить, не?

Может им самим решать?

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Ну и ничего. МНЕ НЕПОНЯТНО. А рожать и орать я никому не запрещаю, ибо таких полномочий не имею.

Я всего лишь пишу, что вывод ваш неочевиден.

[Мерзавчик 55 856]

49 минут назад, Verchi сказал:

Может им самим решать?

 

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

МНЕ НЕПОНЯТНО. А рожать и орать я никому не запрещаю, ибо таких полномочий не имею

Я русским плохо владею или вы меня невнимательно читаете? 

Пишу свое мнение в рамках темы, что за неуемное желание в словах посторонних людей непременно указание увидеть? 

54 минуты назад, Verchi сказал:

Я всего лишь пишу, что вывод ваш неочевиден

Это ваше мнение, а не истина. Мнение на мнение 

[Verchi 35 567]

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

 

Я русским плохо владею или вы меня невнимательно читаете? 

Вам хамство не идет.

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

Пишу свое мнение в рамках темы, что за неуемное желание в словах посторонних людей непременно указание увидеть? 

 Никто ж вашего мнения не спрашивал, рожать им или не рожать и сколько. 

15 минут назад, Мерзавчик сказал:

Это ваше мнение, а не истина. Мнение на мнение 

Нет, тут не мнение на мнение. Для выводов нужны основания, а вы делаете выводы безосновательно. Вы что-то личное питаете к многодетным, почему то злитесь на них, выводы какие то делаете. А какая вам по сути разница? Люди все разные, не будет никогда мир состоять из идеальных родителей, хоть многодетных, хоть не многодетных.

[Мерзавчик 55 856]

Только что, Verchi сказал:

Вам хамство не идет.

Я спрашивала вашего мнения? 

Мне который пост уже пеняете, что

1 час назад, Verchi сказал:

Может им самим решать

 

1 минуту назад, Verchi сказал:

Никто ж вашего мнения не спрашивал, рожать им или не рожать и сколько

А я кому-то давала рекомендации? 

1 час назад, Verchi сказал:

Вы что-то личное питаете к многодетным, почему то злитесь на них, выводы какие то делаете. А какая вам по сути разница? Люди все разные, не будет никогда мир состоять из идеальных родителей, хоть многодетных, хоть не многодетных.

А вам какая по сути разница, что я делаю?  

[Ночная сова 8 814]

Поддерживаю тех, кто решается родить двоих и более. Искренне желаю им счастья. Но сама родила одну дочь и больше не хочу. Дело, думаю, не только и не столько в финансовой стороне, хотя она немаловажна, но именно в наличии или отсутствии желания как такового. Я вот по натуре не чадолюбива совершенно, признаюсь. И совершенно не могу сидеть дома. Я начинаю тупеть и сходить с ума. Декрет не для меня. Я с ужасом вспоминаю постоянный день сурка с утра до вечера. Дочь свою я очень люблю, но желания родить второго ребёнка за 20 лет ни разу не возникло.

Когда родилась дочь,(1998) было не просто тяжело финансово, а ОЧЕНЬ  тяжело. Мне только исполнилось 18. Грянул дефолт, денег не было вообще ни фига. Муж получал копейки, которых едва хватало на еду. Выросли долги по коммуналке, её тупо нечем было платить. Если бы не помощь матери, жили бы натурально почти впроголодь. Экономили на всём. Когда дочери исполнилось 2 месяца, мне пришлось идти работать, чтобы хоть как-то вылезти из финансовой ...опы. Мать моя ею занималась. Потом, когда экономическая ситуация немного стабилизировалась, стало полегче. Я нашла работу постоянную с более менее терпимой зарплатой, можно было более-менее жить. С жильем мне повезло- я получила в наследство две однушки. Но жилплощадь мы решились расширить только 4 года назад(купили дом), а до этого ютились в однокомнатной квартире втроём. Вторую однушку  после смерти матери сдавали  Дочери в ноябре исполнится 21 год. Я сама все детство жила в стеснённых жилищных условиях, о своей комнате даже мечтать не приходилось. И в коммуналках жили с матерью. А так всегда в однушках. У отца была однушка, у деда с бабушкой тоже однушка(без горячего водоснабжения причём). Потом у нас с матерью появилась собственная однушка, где мы жили сначала вдвоем, потом появился отчим. Всю жизнь в  тесноте. У мужа то же самое.  Он детдомовец и жил вообще коммуной, в одном помещении куча народу, как в пионерском лагере. Потом- в общагах.

Меня постоянно спрашивали, когда, мол, второго родишь? Ну, знаете, полно таких доброхотов. Я всегда честно отвечала:не хочу. Наверное, это неправильно, но не хочу. Может, родила слишком рано, в этом причина, может, то, что ребенок тяжело дался, не знаю. Я в семье тоже одна, братьев-сестер у меня нет.

Изменено 8 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Kjhf 5 668]

Видите ли, сейчас-то молодежь не живет впроголодь. И вопрос жилья решает. 

А среди  нас да, дети перестройки редко решились на второго.

Тогда рожали или  в школе - после школы, или за тридцать. Вот как-то так.

[Ночная сова 8 814]

53 минуты назад, Kjhf сказал:

И вопрос жилья решает. 

Ну да. Ипотека в помощь. Только для многих  это тоже ярмо непосильное.

Цитата

А среди  нас да, дети перестройки редко решились на второго.

Тогда рожали или  в школе - после школы, или за тридцать. Вот как-то так.

Сильнее всего демография упала в 90-е годы. Страну лихорадило и было неизвестно, что будет завтра. Людям было просто страшно. Начало 90-х ознаменовалось самой низкой рождаемостью чуть ли не за весь 20 век. 

Хотя, с другой стороны если посмотреть, в европейских странах, где уровень жизни выше нашего и социалка на более высоком уровне, рождаемость очень низкая все равно. В бедных и социально неблагополучных странах она гораздо выше. Так, может, тут не в благосостоянии дело?

Изменено 8 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Kjhf 5 668]

7 минут назад, Ночная сова сказал:

Ну да. Ипотека в помощь. Только для многих  это тоже ярмо непосильное.

Сильнее всего демография упала в 90-е годы. Страну лихорадило и было неизвестно, что будет завтра. Людям было просто страшно. Начало 90-х ознаменовалось самой низкой рождаемостью чуть ли не за весь 20 век. 

Хотя, с другой стороны если посмотреть, в европейских странах, где уровень жизни выше нашего и социалка на более высоком уровне, рождаемость очень низкая все равно. В бедных и социально неблагополучных странах она гораздо выше. Так, может, тут не в благосостоянии дело?

Нет ощущения безопасности - и даже мыши не размножаются, вот и все. 

Да еще сексуальная революция, ЛСД, хиппи, наезды на религию.

Кстати, и у европейцев  становится модным снова венчаться и рожать детей. От чего ушли - к тому пришли.

[Ночная сова 8 814]

11 минут назад, Kjhf сказал:

Нет ощущения безопасности - и даже мыши не размножаются, вот и все. 

Вот уж чего в России точно никогда не было, так это ощущения безопасности. Наша страна- страна сюрпризов. Всё что угодно может произойти. И закон могут принять какой угодно, призванный улучшить жизнь граждан, (или не призванный)но при этом ухудшающий её, почему-то. Так что русский человек всегда надеется на лучшее, при этом готовясь к худшему. Мало кто особо надеется на помощь государства, рожая детей, большинство все же рассчитывает на собственные силы.

Изменено 8 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Леночка В. 12 084]

В 07.10.2019 в 18:36, Domino сказал:

Совковое детство во всей красе, жизнь в коммуналке.

А причем тут совок? И сейчас коммуналок предостаточно.

Я вроде бы уже писала за эти годы на форуме, что первого ребенка рожала не задумываясь даже, когда забеременела, в общаге, без денег, без удобств.

Второго же я не стала бы рожать в таких условиях, ни за что, даже если б меня на коленях массово просили. Я и так, живя в то время в трешке в центре города, имея хороший доход и так балее, думала, как и что будет.

А когда и второго и четвертого рожают в чисто поле - никогда не пойму и не одобрю.

[Эллега 35 954]

12 часов назад, Мерзавчик сказал:

Ну вот мне и непонятно, зачем человек рожает и рожает детей, если он на них все время орет и не считает нужным сдерживаться  

Разовый срыв - безусловно, у всех бывает. А когда человек постоянно в течении года орет на детей, то, может, стоило не третьим беременеть, а причины устранить и нервы полечить, не?

Ну и ничего. МНЕ НЕПОНЯТНО. А рожать и орать я никому не запрещаю, ибо таких полномочий не имею.

Я к вам присоединяюсь. Сама задавалась таким же вопросом.

У меня наверху соседка. В двухкомнатной. Было двое девочек, на них перманентно орали. Начиная с 7 утра, когда собирали в школу. Будильников не надо - соседка орет, девчушки рыдают. Ну и в течение дня. И вид у нее вечно мрачный, уставший и раздраженный.

И несколько лет назад туда же третьего сына родили. Орут уже на него. Теперь и мужа частенько слышно. Малой рыдает.

Изменено 8 Октября 2019 пользователем Эллега

[Оревуар 7 356]

В 07.10.2019 в 19:56, Мерзавчик сказал:

А в данной теме это к тому, что не метры являются решающим фактором для принятия решения по поводу количества детей в семье, я так думаю. 

Я вот поняла, почему меня зацепили ваши сообщения. Хотя первой реакцией было написать - да, кэп - очевидно-правильные же вещи пишите.

Не метры и не осознанность являются решающим фактором, а желание. Хочет женщина рожать - рожает, не хочет - не рожает. Ваша осознанность позволяет вам понять, что вы не словили по жизни дзен и превратитесь в невменяемую мамашу, если родите ещё кого-то. Моя осознанность не позволяет жить в грязи и тесноте, несмотря на всю любовь к детям. 

У меня есть чаты мам ровесников, переодически кого-нибудь накрывает : “Аааа, можно я поною! Сил никаких нет!”. - и это тоже отличный метод борьбы со стрессом, кстати. Вот вчера только две мамы, старшие дети которых пошли в первый класс, а младшие - младенцы, писали что магний им нужно уже ведрами есть. И они прекрасные мамы при этом  заботящиеся и любящие, при больших квартирах, кстати. Потому что - это тоже забота, не менее важная чем любовь и все те прекрасные вещи, о которых вы писали. Вам подруги просто не показывают и не рассказывают о проблемах и срывах, потому что знают, что вы обо всем судите поверхностно. 

Вчера фильмы смотрела, по наводке с форума, “Стеклянный замок”, вот где было много любви и наплевательства на шум и беспорядок. И фильм “Талли”, про многодетную маму в затяжном стрессе, которой просто нужна была помощь, а не осуждающее фи окружающих - зачем рожала? 

С вашего позволения, я не буду больше отвечать. Потому что вы вряд ли поймёте, а я поняла уже почему так отреагировала на ваши посты и мне банально; жалко времени. Тем более что оффтопим