Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Ночная сова 8 814]

11 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Я вылетала с работы, сокращали. Муж на инвалидности, получал три копейки пенсию. Ребёнок ещё не взрослый, учится. Никто не помогал материально, жить не на что. Испытала просто дичайший стресс. В кратчайшие сроки приложила максимум усилий, чтоб найти работу, ударными темпами обучилась. Меня взяли одну из шести человек. Государство скромно постояло в сторонке.

Ну, про государство и речи нет. Я вообще в принципе говорю о том, что ситуации какие угодно в жизни возможны и ни о какой стабильности, речи, конечно и не идёт. И, к сожалению, далеко не всегда мы способны все предусмотреть из-за непредсказуемости нашего государства родимого. Оно нет-нет, да выкинет коленца, от которых жутковато делается. Да и работодатель-частник думает, естественно, о своем кармане, в первую очередь, а на Трудовой Кодекс по большей части поплевывает. Так что опасность потерять работу для каждого актуальна. Никто не застрахован.

Изменено 10 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Серая лесная дичь 35 473]

9 минут назад, Ночная сова сказал:

Ну, про государство и речи нет. Я вообще в принципе говорю о том, что ситуации какие угодно в жизни возможны и ни о какой стабильности, речи, конечно и не идёт. И, к сожалению, далеко не всегда мы способны все предусмотреть из-за непредсказуемости нашего государства родимого. Оно нет-нет, да выкинет коленца, от которых жутковато делается.

Да, стабильности никакой. Поэтому и говорю, что надо на себя надеяться. Если руки-ноги есть, готовы на любую работу, если что, то тогда да. Вашим детям страшно с вами не будет, вы потянете и троих и четверых. 

Мы свою жилплощадь получили в результате многочисленных разменов с родственниками и доплатами. Первоначальные квартиры были получены ещё при СССР. Когда рождалось двое детей, государство бесплатно давало семье трёхкомнатную квартиру. Правда надо было в очередях постоять лет эдак несколько, но всё равно жилплощадь все получали.

Изменено 10 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Ночная сова 8 814]

13 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Да, стабильности никакой. Поэтому и говорю, что надо на себя надеяться. Если руки-ноги есть, готовы на любую работу, если что, то тогда да. Вашим детям страшно с вами не будет, вы потянете и троих и четверых. 

Самое неприятное лишиться работы в возрасте 40+. А уж 50+ или перед пенсией- вообще караул. Молодым попроще в этом смысле. Да и насколько я знаю, ипотечников уволить довольно непросто, их защищает законодательство. Вроде как приняли что-то такое несколько лет назад, когда участились случаи, что ипотечники, оставшись без работы, теряли всё, вплоть до суицидов доходило. У нас на фирме стараются не брать ипотечников, потому что уволить потом проблема. Но если фирма, например, банкрот, на улицу, понятное дело, все вылетают. И ипотечники, и матери-одиночки, без разбору.

Цитата

Мы свою жилплощадь получили в результате многочисленных разменов с родственниками и доплатами. Первоначальные квартиры были получены ещё при СССР. Когда рождалось двое детей государство бесплатно давало семье трёхкомнатную квартиру. Правда надо было в очередях постоять лет эдак несколько, но всё равно жилплощадь все получали.

Да. Или отработать нужно было 10-15 лет на одном предприятии. На вредном, по-моему, 10 лет.

Изменено 10 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Серая лесная дичь 35 473]

42 минуты назад, Ночная сова сказал:

Самое неприятное лишиться работы в возрасте 40+. А уж 50+ или перед пенсией- вообще караул. Молодым попроще в этом смысле. Да и насколько я знаю, ипотечников уволить довольно непросто, их защищает законодательство. Вроде как приняли что-то такое несколько лет назад, когда участились случаи, что ипотечники, оставшись без работы, теряли всё, вплоть до суицидов доходило. У нас на фирме стараются не брать ипотечников, потому что уволить потом проблема. Но если фирма, например, банкрот, на улицу, понятное дело, все вылетают. И ипотечники, и матери-одиночки, без разбору.

Да. Или отработать нужно было 10-15 лет на одном предприятии. На вредном, по-моему, 10 лет.

Меня сократили на работе в 52 года. Пришлось сильно поднапрячься, чтобы найти другую работу. До сих пор работаю. Про ипотечников - хорошо, что хоть их нельзя сократить, но опять же гарантий никаких. 

В СССР существовало две очереди на квартиры. Одна городская, там можно было стоять бесконечно. И от предприятия, там очередь двигалась гораздо быстрее, но действительно должен был быть приличный стаж на этом предприятии. Предприятия обычно сами строили дома и как правило улучшенной планировки. У нас многие рабочие с двумя детьми получили прекрасные квартиры, мы на новоселье ездили к ним отмечать, поэтому видела какие квартиры: большие коридоры, лоджии и кухни. Это примерно середина 80-х. Сейчас за такую квартиру миллиончиков десять запросят.  

Изменено 10 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Kjhf 5 668]

Только вот в очереди ставили не всех желающих, а тех, у кого метров было меньше положенного на человека. В городской очереди - меньше семи метров, на предприятиях помягче, меньше восьми - девяти.

Если хоть на сантиметр у вас больше, вы жильем уже обеспечены, и хоть сорок лет работайте на предприятии, ничего не получите, кроме зарплаты и премии.

По этой причине в Москве появились лимитчики из деревень,

[шутка 19 762]

3 часа назад, НатаФКа сказал:

Нет. Я ведь говорила о тех, кто рожает сознательно в таких условиях, когда денег нет на элементарное, а рожают и кредиты берут. Например, живя в общаге или однушке, зная, что и денег у них нет, рожают третьего, а то и четвертого. 

Ну, вот однажды я получила мощный аргумент в пользу такого деторождения. "Тарелку супа всегда найду". Не умею такое комментировать, это из параллельной реальности, я в ней не ориентируюсь.  Тем более, это было не фигуральное выражение, они сильно бедствовали.

 

 

 

[Verchi 35 568]

8 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Когда рождалось двое детей, государство бесплатно давало семье трёхкомнатную квартиру.

Ага, перевязанную красной ленточкой 

8 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Правда надо было в очередях постоять лет эдак несколько, но всё равно жилплощадь все получали.

Два нюанса. Получали не все. Выше писали про условия. И очередь длилась лет 20. Аккурат вырастали дети и появлялись внуки. 

Кстати сейчас тоже можно получить жилье, если по нормам у тебя мало. Кроме того есть специальные программы для молодых семей, для многодетных. 

[Травиата 84 462]

15 минут назад, Verchi сказал:

Аккурат вырастали дети и появлялись внуки. 

И  вечная  коммуналка,  только  родственная.   Если  молодых  не  удавалось  отселить  в  семейное  общежитие  (  а  такие  не  везде  были,   нужно  было  устраиваться  на  завод  или  вредное  производство  ),  то  подросшие  дети  приводили  супругов  всё  в  ту  же  трёшку  мамину  и  папину.  Общежитие  семье  учителя  возможно  было  только в  селе,   разные  конторы  вообще  не  имели  жилищного  фонда.    А  с  нашей  площадью  кухонек  и  санузлов,  там  не  трёшка  была,  а  треш.

Порадуются  молодые  лет  пять  на  просторе-  а  там  и  детки  подросли.  И  снова  очередь,  жди-  пожди  и  постарайся  из  неё  не  вылететь,  потому  что  переставляли  на  5-10  номеров  только  так.   Мужчин-  за  пьянство,  женщин-  за  производственные  огрехи,  вообще   несунов,  за  прогулы-  разное.    Очередь  на  жильё  очень  дисциплинировала.     

А  какие  бои  разыгрывались,  если  под  сдачу  шёл  дом  в  удобном  месте,  следующий-  у  городской  черты...   И  тут  появляется   льготник...     И  жульничали  всегда,  давили  на  связи,  прописывали  родню,   это  большая  тема.  

Сразу  и  без  очереди,  как  правило,  давали  квартиру  за  рождение  тройни-  в  век  без  ЭКО  это  было  большой  редкостью.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Травиата

[Kjhf 5 668]

7 часов назад, Травиата сказал:

И  вечная  коммуналка,  только  родственная.   Если  молодых  не  удавалось  отселить  в  семейное  общежитие  (  а  такие  не  везде  были,   нужно  было  устраиваться  на  завод  или  вредное  производство  ),  то  подросшие  дети  приводили  супругов  всё  в  ту  же  трёшку  мамину  и  папину.  Общежитие  семье  учителя  возможно  было  только в  селе,   разные  конторы  вообще  не  имели  жилищного  фонда.    А  с  нашей  площадью  кухонек  и  санузлов,  там  не  трёшка  была,  а  треш.

Порадуются  молодые  лет  пять  на  просторе-  а  там  и  детки  подросли.  И  снова  очередь,  жди-  пожди  и  постарайся  из  неё  не  вылететь,  потому  что  переставляли  на  5-10  номеров  только  так.   Мужчин-  за  пьянство,  женщин-  за  производственные  огрехи,  вообще   несунов,  за  прогулы-  разное.    Очередь  на  жильё  очень  дисциплинировала.     

А  какие  бои  разыгрывались,  если  под  сдачу  шёл  дом  в  удобном  месте,  следующий-  у  городской  черты...   И  тут  появляется   льготник...     И  жульничали  всегда,  давили  на  связи,  прописывали  родню,   это  большая  тема.  

Сразу  и  без  очереди,  как  правило,  давали  квартиру  за  рождение  тройни-  в  век  без  ЭКО  это  было  большой  редкостью.

Ну да, а куда было деваться?

Есть у вас десять метров в квартире родителей - вот туда молодую жену и ведите. Никого не волновало, что ты, может быть, не хочешь со свекровью жить. Или живи - или не выходи замуж. Потом на этих десяти метрах рождались дети, и счастливые советские граждане получали право встать в  очередь. Не получить квартиру, а только встать в очередь!

Кстати, и построить сами дом люди не могли. Никто бы не позволил. Ну и что, что в колхозе пол-улицы пустые, и земля бурьяном зарастает, но вам не положено! Да и масса ограничений для колхозников, да и стройматериалы фиг купишь.

Теперь понятно, почему рожали одного - двух? 

Кто-то хочет в СССР?

 

[Ночная сова 8 814]

10 минут назад, Kjhf сказал:

Ну да, а куда было деваться?

Есть у вас десять метров в квартире родителей - вот туда молодую жену и ведите. Никого не волновало, что ты, может быть, не хочешь со свекровью жить. Или живи - или не выходи замуж. Потом на этих десяти метрах рождались дети, и счастливые советские граждане получали право встать в  очередь. Не получить квартиру, а только встать в очередь!

Кстати, и построить сами дом люди не могли. Никто бы не позволил. Ну и что, что в колхозе пол-улицы пустые, и земля бурьяном зарастает, но вам не положено! Да и масса ограничений для колхозников, да и стройматериалы фиг купишь.

Теперь понятно, почему рожали одного - двух? 

Кто-то хочет в СССР?

 

А сейчас как? Женился, своего жилья нет. Точно так же, или к родителям веди, или снимай жилье,  или ипотеку бери. Те же 10-15 лет её выплачивать, что раньше на очереди примерно столько же стоять. По времени-то же самое. Только ещё и львиную долю заработка отдавай каждый месяц. Намного легче, что ли? Единственный плюс, это то, что в ипотечной квартире ты УЖЕ живёшь, а не ждёшь её, тут-да. Но она, один черт, не твоя, пока полностью ипотеку не погасишь.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Ночная сова сказал:

А сейчас как? Женился, своего жилья нет. Точно так же, или к родителям веди, или снимай жилье,  или ипотеку бери. Те же 10-15 лет её выплачивать, что раньше на очереди примерно столько же стоять. По времени-то же самое. Только ещё и львиную долю заработка отдавай каждый месяц. Намного легче, что ли?

Сейчас ты при ипотеке уже живешь в нормальных условиях, а не ждешь у моря погоды, что когда-то тебе дадут жилье, но когда - неизвестно. Никаких сроков предоставления жилья не было, чисто как повезет. 

Я уж не говорю, что сейчас многие находят сами выходы, и разные выходы. Ну кто хочет жить нормально и в детях себя не ограничивать. И законы нормальные, и государство помогает.

[Ночная сова 8 814]

3 минуты назад, Kjhf сказал:

Сейчас ты при ипотеке уже живешь в нормальных условиях, а не ждешь у моря погоды, что когда-то тебе дадут жилье, но когда - неизвестно. Никаких сроков предоставления жилья не было, чисто как повезет. 

Я уж не говорю, что сейчас многие находят сами выходы, и разные выходы. Ну кто хочет жить нормально и в детях себя не ограничивать. И законы нормальные, и государство помогает.

Самое смешное, что далеко не со всяким заработком ипотеку ещё и дадут. Если у тебя белый оклад какие-нибудь 15 тысяч, тебе откажут от ипотеки. Черная часть не учитывается и ты никогда не докажешь, что получаешь не 15 тысяч а,например, 40. В справке НДФЛ указано, что 15, значит, 15.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Ночная сова сказал:

Самое смешное, что далеко не со всяким заработком ипотеку ещё и дадут. Если у тебя белый оклад какие-нибудь 15 тысяч, тебе откажут от ипотеки. Черная часть не учитывается и ты никогда не докажешь, что получаешь не 15 тысяч а,например, 40.

Дадут, но под большие проценты.

[Ночная сова 8 814]

13 минут назад, Kjhf сказал:

Дадут, но под большие проценты.

Да, банки, где щадящий процент, откажут, а где бешеный, там дадут. И квартира, в итоге, золотая будет. Сбербанк, например, точно не даст ипотеку с таким заработком.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Ночная сова сказал:

Да, банки, где щадящий процент, откажут, а где бешеный, там дадут. И квартира, в итоге, золотая будет.

А кто-то что-то даром обещал?

Опять же, кто не хочет квартиру - думай головой, как дом построить.

[Ночная сова 8 814]

15 минут назад, Kjhf сказал:

А кто-то что-то даром обещал?

Опять же, кто не хочет квартиру - думай головой, как дом построить.

Интересно, как при средней зарплате, например, в 35-40тысяч в месяц (я сужу по средней зарплате у нас в городе) построить дом? Даже если очень жёстко экономить. Бог с ним, если жена и муж оба работают, общая сумма выходит 70-80 тысяч, ладно, ещё можно что-то отложить (если кредитов нет, конечно), а если работает один муж а жена сидит с малышом, тогда как? 

Мой друг, например, получает 50 тысяч, жена с маленьким сыном сидит дома. Из них 20 тысяч он отдает ежемесячно за ипотеку, плюс ещё тысяч 5 на коммуналку,  они живут втроём на 25. Еле-еле концы с концами сводят. 

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Данжи 86 694]

2 часа назад, Ночная сова сказал:

Бог с ним, если жена и муж оба работают,

Причем оба официально работают, чтобы была возможность взять туже ипотеку. А если серая-черная зарплата? Да, я в курсе, что сейчас скажут - надо работать только на белой зарплате или пусть тогда берут под высоченный процент... 

[Ночная сова 8 814]

21 минуту назад, Данжи сказал:

Причем оба официально работают, чтобы была возможность взять туже ипотеку. А если серая-черная зарплата? Да, я в курсе, что сейчас скажут - надо работать только на белой зарплате или пусть тогда берут под высоченный процент... 

Сейчас, в основном, серая. Слава Богу, черные почти совсем ушли в прошлое, мало где остались, работодатели рисковать не хотят. Но тем не менее. Где она полностью белая, там она, как правило, маленькая. В основном, белая в бюджетной сфере. Частники все на серой, в основном. Правда, вот, у нас на фирме за последние два года белая зарплата выросла с 16000 до 28000. Общая сумма, разумеется, осталась прежней.

К сожалению, не все вокруг начальники и директора с зарплатами 150/200 тысяч рублей в месяц, есть и рабочие люди с небольшими заработками. Да и что говорить, я начальник цеха, у меня зарплата всего 50000, что говорить про рабочих? Мужики у нас получают оклад 37500. Всё. Это средняя зарплата по Подольску. Пять лет назад у нас зарплата составляла 35.000. Вот так вот наши работодатели нам"прибавили". Насколько выросли за 5 лет цены, даже говорить нет смысла.  Ну, можно найти работу слесарем на 40, максимум, 45 тысяч, но это надо очень хорошо поискать ещё.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Москвичка 10 349]

40 минут назад, Ночная сова сказал:

А сейчас как? Женился, своего жилья нет. Точно так же, или к родителям веди, или снимай жилье,  или ипотеку бери. Те же 10-15 лет её выплачивать, что раньше на очереди примерно столько же стоять. По времени-то же самое. Только ещё и львиную долю заработка отдавай каждый месяц. Намного легче, что ли?

То то сейчас молодежь, (мужчины в основном, у них часики не тикают) вступать в брак и детей заводить не торопятся. Потому что считать умеют.

Но в стране розовых пони всё по -другому. И дома строятся, и ипотеки гасятся, и "законы нормальные" и "государство помогает".

[Серая лесная дичь 35 473]

8 часов назад, Verchi сказал:

Ага, перевязанную красной ленточкой 

Два нюанса. Получали не все. Выше писали про условия. И очередь длилась лет 20. Аккурат вырастали дети и появлялись внуки. 

Кстати сейчас тоже можно получить жилье, если по нормам у тебя мало. Кроме того есть специальные программы для молодых семей, для многодетных. 

Да, получали. Я работала на оборонном заводе в Москве. Наша работница родила второго ребёнка. Вряд ли она проработала все 15 лет. Но, числилась на хорошем счету, улыбчивая, трудолюбивая. Начальству нравилась. Ей квартиру дали, лет 8 проработала. Да, почти красной лентой перевязана была. Квартира супер, мы на новоселье были. Да, соглашусь, что квартиры на предприятии распределялись по личной симпатии начальства к подчинённым. Но, всё же работники получали квартиру. Вы сейчас попробуйте получить. Ага, миллиончиков 10-12 за трёхкомнатную отвалите, тогда поймёте что к чему.

[Kjhf 5 668]

4 минуты назад, Москвичка сказал:

То то сейчас молодежь, (мужчины в основном, у них часики не тикают) вступать в брак и детей заводить не торопятся. Потому что считать умеют.

Но в стране розовых пони всё по -другому. И дома строятся, и ипотеки гасятся, и "законы нормальные" и "государство помогает".

Молодежь разная бывает. И та, которая вся в детях, что которая вся в карьере, и та, что пьет и по впискам шатается. И та, что считает свою жизнь высшей ценностью, ничего не давая никому взамен.

У людей с нормальной головой, руками и без разрухи в головах сейчас куда больше возможностей поднять трех - пять детей. Гораздо больше, чем  в СССР - девяностые.

Бесплатный сыр, он знаете где?

 

2 минуты назад, Серая лесная дичь сказал:

Да, получали. Я работала на оборонном заводе в Москве. Наша работница родила второго ребёнка. Вряд ли она проработала все 15 лет. Но, числилась на хорошем счету, улыбчивая, трудолюбивая. Начальству нравилась. Ей квартиру дали, лет 8 проработала. Да, почти красной лентой перевязана была. Квартира супер, мы на новоселье были. Да, соглашусь, что квартиры на предприятии распределялись по личной симпатии начальства к подчинённым. Но, всё же работники получали квартиру. Вы сейчас попробуйте получить. Ага, миллиончиков 10-12 за трёхкомнатную отвалите, тогда поймёте что к чему.

Я ж говорю - как повезет. Родня через два года получила, вторая родня через три. Но в Зеленограде, а это было хуже провинции на тот момент.

Есть, кто через 10 -  15 лет получал.

Но ничего нельзя было сделать, НИЧЕГО! Вот живи как есть. Второго и третьего туда рожай, вдруг родная КПСС все же поможет... 

[Серая лесная дичь 35 473]

У  меня дочь в Зеленограде живёт. Отличный район. Квартира моя (её) стоит около 5 миллионов. По статусу это Москва. Предлагаю им взять ипотеку, чтоб расшириться. Думают. Говорят, к рождению детей пока не готовы. Им почти 30. Когда готовы-то будут? У меня ещё племянник есть, только что исполнилось 30. Живут с девушкой. Наивная мать его спрашивает: когда внуки-то будут. Сын отвечает: я вообще-то совсем  не хочу. Он образованный, умный, владеет собственным интернет-магазином. Детей не хочет. Я так думаю, что это протест не против детей, эта протест против государства.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Видящая тебя во сне 18 192]

1 час назад, Kjhf сказал:

Кто-то хочет в СССР?

Я хочу. Я так же жила со свекровью ( и не в СССР). Проработала на одном месте  12 лет. Где моя квартира? Муж на стройке работает с 18 лет. В одном и том же месте ( стаж 18 лет) . И...? Сейчас тебя даже ни на какую очередь не поставят.

1 час назад, Kjhf сказал:

Сейчас ты при ипотеке уже живешь в нормальных условиях, а не ждешь у моря погоды, что когда-то тебе дадут жилье

Ага, на хлебе и воде. Какие нормальные условия? Ползарплаты, а то и больше отдаешь. Я лучше подожду и получу свое бесплатно, при этом, получая зарплату ПОЛНОСТЬЮ.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Видящая тебя во сне

[Kjhf 5 668]

7 минут назад, Видящая тебя во сне сказал:

Я хочу. Я так же жила со свекровью ( и не в СССР). Проработала на одном месте  12 лет. Где моя квартира? Муж на стойке работает с 18 лет. В одном и том же месте ( стаж 18 лет) . И...? Сейчас тебя даже ни на какую очередь не поставит.

Ага, на хлебе и воде. Какие нормальные условия? Ползарплаты, а то и больше отдаешь. Я лучше подожду и получу свое бесплатно, при этом, получая зарплату ПОЛНОСТЬЮ.

Не по чину взяли жилье. Меняйте.

9 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

У  меня дочь в Зеленограде живёт. Отличный район. Квартира моя (её) стоит около 5 миллионов. По статусу это Москва. Предлагаю им взять ипотеку, чтоб расшириться. Думают. Говорят, к рождению детей пока не готовы. Им почти 30. Когда готовы-то будут? У меня ещё племянник есть, только что исполнилось 30. Живут с девушкой. Наивная мать его спрашивает: когда внуки-то будут. Сын отвечает: я вообще-то совсем  не хочу. Он образованный, умный, владеет собственным интернет-магазином. Детей не хочет. Я так думаю, что это протест не против детей, эта протест против государства.

Это сейчас. Тогда это были дома, стоящие в лесу. 

Простите, но есть люди, которые никогда заботиться о ком-то не готовы, хотя бы о своих детях. 

Им что ни дай - будут не готовы. Ленивые эгоисты. При чем тут государство?

За окошком дождь и град - это Путин виноват.

Это разруха в головах, как говорил профессор Преображенский.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Kjhf

[Москвичка 10 349]

15 минут назад, Kjhf сказал:

та, что пьет и по впискам шатается. 

Вам виднее, спорить не буду. У меня лично таких знакомых нет, но Вам верю на слово.

А двое знакомых ипотечников в возрасте 30 + есть. Которые прямо так и говорят, языком и словами, что жениться, а тем более заводить детей в ближайшее время не планируют. Потому что не представляют как можно на одну зарплату содержать ребенка и жену в декрете и при этом платить ипотеку.