Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Серая лесная дичь 35 473]

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Простите, но есть люди, которые никогда заботиться о ком-то не готовы, хотя бы о своих детях. 

Им что ни дай - будут не готовы. 

Это разруха в головах, как говорил профессор Преображенский.

Простите, а зачем эти дети? Да, разруха в головах. Но, раньше дети были очень выгодны, потому что с малолетства они включались в работу. А сейчас дети - это экзотика. Вкладываешь в них всё, а потом они уходят,  и хорошо если раз в год вспомнят о тебе. Я молодых понимаю, они не такие дураки как мы.

[Чёрный бархат 3 613]

В 27.09.2019 в 20:02, Шестое чувство сказал:

Главное же детям соврать, как это прекрасно - мы нищие, но дружные, да?)

Почему соврать? Я росла в семье в достатком. В холодильнике всегда была колбаса, в хлебнице хлеб, в шкафу всегда было печенье. На праздники всегда были красная рыба и икра. Игрушек хватало. Велосипед был с 4-х лет...

К чему я это пишу? Счастливой дружной семьи не было!

Была у меня подруга из сравнительно бедной семьи. Жили они с пьющим отцом. Когда дочь с мамой и сестрой шли по улице улыбаясь и держа друг друга под локоть для меня это была как картинка из прекрасного фильма!

В семье моих родителей ссор особых не было. Только и прикосновений, ласковых слов вообще не было даже по отношению к детям. Сейчас для меня самые близкие люди это муж и сын. Только они меня обнимают.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Чёрный бархат

[Ночная сова 8 814]

Только что, Москвичка сказал:

 Потому что не представляют как можно на одну зарплату содержать ребенка и жену в декрете и при этом платить ипотеку. 

Ну вот, моему другу 32 года. Сыну 2, жена в декрете. Так и живут, на 25000 в месяц. Втроём. Макароны жуют да блины пекут, куда деваться.

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Серая лесная дичь сказал:

Простите, а зачем эти дети? Да, разруха в головах. Но, раньше дети были очень выгодны, потому что с малолетства они включались в работу. А сейчас дети - это экзотика. Вкладываешь в них всё, а потом они уходят,  и хорошо если раз в год вспомнят о тебе. Я молодых понимаю, они не такие дураки как мы.

Для кого как. Дети - продолжение рода и обеспечение старости.

А для кого дети - это мексиканская собачка экзотическая, никогда их не заведет. О собачке же заботиться нужно, а такие привыкли заботиться лишь о себе, не о родителях даже. Их чувства - в Центре Мироздания, чуть что - их обесценили, надо к психологу.

Таким государство что ни дай - мало. И давать не надо. Слава Богу, не все такие. 

[Видящая тебя во сне 18 192]

[Kjhf 5 668]

6 минут назад, Москвичка сказал:

Вам виднее, спорить не буду. У меня лично таких знакомых нет, но Вам верю на слово.

А двое знакомых ипотечников в возрасте 30 + есть. Которые прямо так и говорят, языком и словами, что жениться, а тем более заводить детей в ближайшее время не планируют. Потому что не представляют как можно на одну зарплату содержать ребенка и жену в декрете и при этом платить ипотеку. 

И пусть себе дальше не представляют. 

Ну не представляют, и что? Кто из заставлять будет? Никто. Их дело.

[Серая лесная дичь 35 473]

Только что, Kjhf сказал:

Для кого как. Дети - продолжение рода и обеспечение старости.

Обеспечение старости? Да, Господь с вами! У детей своих проблем полно, а если ещё и своих трое, так и подавно. Про родителей вспоминает три раза в год по праздникам. Не обольщайтесь. Я циничная стала по жизни, но не в обиде. Дети живут своей жизнью. Самое смешное то, что сами дети это прекрасно понимают, поэтому и не хотят заводить своих спиногрызов, считают  что деньги лучше потратить на себя. 

Желание иметь детей - это только внутреннее рвение, ни на чём не обоснованное, ну вот просто некто любит детей. Не побейте меня за сравнение, но я вот так же люблю  кошек. Обожаю. Большие деньги на их содержание, отдачи никакой, ну вот только умиляюсь их милым ужимкам.

[Kjhf 5 668]

Вот в моем окружении все старики при своих семьях, никто про них не забывает.

Или живут с детьми, или по соседству, и к ним заходят через день.

Я же говорю - разруха в головах. 

Инфантилам что ни дай государство - они будут ныть, что мало, и "жить своей жизнью, тратя деньги на себя". Да и шут с ними, не на них ставки.

[Verchi 35 568]

28 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Да, получали. Я работала на оборонном заводе в Москве. Наша работница родила второго ребёнка. Вряд ли она проработала все 15 лет. Но, числилась на хорошем счету, улыбчивая, трудолюбивая. Начальству нравилась. Ей квартиру дали, лет 8 проработала. Да, почти красной лентой перевязана была. Квартира супер, мы на новоселье были. Да, соглашусь, что квартиры на предприятии распределялись по личной симпатии начальства к подчинённым. Но, всё же работники получали квартиру.

Большинство получали через 20 лет или не получали вовсе. Симпатии это частный случай.

Даже на кооператив надо было стоять в очереди.

28 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Вы сейчас попробуйте получить. Ага, миллиончиков 10-12 за трёхкомнатную отвалите, тогда поймёте что к чему.

Я писала уже выше, сейчас тоже так же дают, если у вас меньше положенных метров на человека в муниципальной квартире, вставайте на очередь и получайте. Неск лет назад моя подруга получила в Москве, я помогала ей с документами, была в жилищной комиссии много раз, куча народу получает. Да надо постоять сколько то лет в очереди. Подруга и ее родственники через 10 лет получили.

 

1 час назад, Ночная сова сказал:

А сейчас как? Женился, своего жилья нет. Точно так же, или к родителям веди, или снимай жилье,  или ипотеку бери. Те же 10-15 лет её выплачивать, что раньше на очереди примерно столько же стоять. По времени-то же самое. Только ещё и львиную долю заработка отдавай каждый месяц. Намного легче, что ли? Единственный плюс, это то, что в ипотечной квартире ты УЖЕ живёшь, а не ждёшь её, тут-да. Но она, один черт, не твоя, пока полностью ипотеку не погасишь.

Но это очень жирный плюс, который многое перечекнет. Да все остальное перечекнет.

[Ночная сова 8 814]

13 минут назад, Kjhf сказал:

Для кого как. Дети - продолжение рода

Это-да.

Цитата

 

 

и обеспечение старости.

 

А вот с этим поспорю. Когда заводят свою семью, многим, почему-то, становится не до родителей. Приехали раз месяц, ручкой помахали, внуков подкинули, и хорош. Вот и все обеспечение старости. Это вам не Армения и не Грузия с сильными патриархальными традициями и почитанием родителей. Тут все несколько иначе, в последнее время, особенно. Ни одной знакомой молодой семьи я не знаю, где бы молодежь обеспечивала родителей. А вот наоборот- сплошь и рядом. Ну как же, они ж молоденькие, у них ребёночек, надо помочь. Родители-да, даже  с пенсии все подсовывают то детям, то внукам. Наоборот-фиг дождешься от кого.

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Серая лесная дичь 35 473]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Большинство получали через 20 лет или не получали вовсе. Симпатии это частный случай.

Даже на кооператив надо было стоять в очереди.

Я писала уже выше, сейчас тоже так же дают, если у вас меньше положенных метров на человека в муниципальной квартире, вставайте на очередь и получайте. Неск лет назад моя подруга получила в Москве, я помогала ей с документами, была в жилищной комиссии много раз, куча народу получает. Да надо постоять сколько то лет в очереди. Подруга и ее родственники через 10 лет получили.

 

Сильно рада за других. Но, вот наши молодые живут в моей однокомнатной приватизированной квартире. Им не светит ничего, только брать ипотеку. Детей иметь не хотят. Дочь прямо говорит: а где мы тут все разместимся?

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Серая лесная дичь сказал:

Сильно рада за других. Но, вот наши молодые живут в моей однокомнатной приватизированной квартире. Им не светит ничего, только брать ипотеку. Детей иметь не хотят. Дочь прямо говорит: а где мы тут все разместимся?

Так их дело. Не хотят ничего.

[Серая лесная дичь 35 473]

Да, ничего не хотят. Живут одним днём. Самое страшное, что знаю очень много таких молодых семей, которые ничего не хотят.

[Verchi 35 568]

44 минуты назад, Москвичка сказал:

То то сейчас молодежь, (мужчины в основном, у них часики не тикают) вступать в брак и детей заводить не торопятся. Потому что считать умеют.

А раньше нечего считать было 

44 минуты назад, Москвичка сказал:

Но в стране розовых пони всё по -другому. И дома строятся, и ипотеки гасятся, и "законы нормальные" и "государство помогает".

Что плохого, что у кого то получилось заработать на жилье или получить его? 

6 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Сильно рада за других. Но, вот наши молодые живут в моей однокомнатной приватизированной квартире. Им не светит ничего, только брать ипотеку. Детей иметь не хотят. Дочь прямо говорит: а где мы тут все разместимся?

И что из этого? Им кто-то что-то должен? Есть кстати программа молодая семья, мои знакомые по этой программе купили квартиру по какой то льготной цене и со льготной ипотекой.

8 минут назад, Ночная сова сказал:

Родители-да, даже  с пенсии все подсовывают то детям, то внукам. Наоборот-фиг дождешься от кого.

Это личный выбор родителей так воспитывать детей и пихать им деньги

[Ночная сова 8 814]

5 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Да, ничего не хотят. Живут одним днём. Самое страшное, что знаю очень много таких молодых семей, которые ничего не хотят.

Есть и другие, которые и хотели бы, да боятся. 

[Kjhf 5 668]

То у нас пенсии очень маленькие, то с них пихают деньги... Разберитесь уже.

[Ночная сова 8 814]

11 минут назад, Verchi сказал:

А раньше нечего считать было 

Что плохого, что у кого то получилось заработать на жилье или получить его? 

И что из этого? Им кто-то что-то должен? Есть кстати программа молодая семья, мои знакомые по этой программе купили квартиру по какой то льготной цене и со льготной ипотекой.

Это личный выбор родителей так воспитывать детей и пихать им деньги

Слышали поговорку(чисто российско-советскую):"Плох тот родитель, который дитятю не довел до пенсии". Она чисто наша, не западная, не европейская, где таковое не принято. У нас это- в порядке вещей. Давно я уже не слышала утверждения "дети -обеспечение старости", ибо оно очень сильно морально устарело и застряло в позапрошлом веке. Тогда-да, нарожала 10 детей, 5 выжило, есть кому землю пахать. Но ныне это уже анахронизм. Никто не рожает для того, чтобы кормили в старости.

4 минуты назад, Kjhf сказал:

То у нас пенсии очень маленькие, то с них пихают деньги... Разберитесь уже.

Моя мать всю дорогу сидела без денег. И каждый месяц ездила к бабушке, которая постоянно совала ей деньги( пенсия у бабушки была приличная, как у ветерана труда, около 150 руб, советских, естественно). Но чтобы мать хоть раз к бабушке с деньгами ездила, не помню такого.

А уж представить, чтобы с пресловутой ипотекой ещё и оставалось, чтобы родителям финансово помогать, это ж сколько надо зарабатывать?

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Verchi 35 568]

40 минут назад, Видящая тебя во сне сказал:

Я хочу. Я так же жила со свекровью ( и не в СССР). Проработала на одном месте  12 лет. Где моя квартира? Муж на стройке работает с 18 лет. В одном и том же месте ( стаж 18 лет) .

Мои родители и в СССр ничего не получили, покупали кооператив, в рассрочку, та же ипотека  сегодня.

40 минут назад, Видящая тебя во сне сказал:

И...? Сейчас тебя даже ни на какую очередь не поставят.

Поставят, если есть основания, причем такие же как и в СССР основания,  - читайте законодательство. 

[Kjhf 5 668]

Если у кого в СССР была персональная пенсия, то да, конечно. 

У большинства советских граждан пенсия была в прожиточный минимум, или еще ниже его, и без помощи детей они не жили.

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Ночная сова сказал:

Слышали поговорку(чисто российско-советскую):"Плох тот родитель, который дитятю не довел до пенсии". Она чисто наша, не западная, не европейская, где таковое не принято.

С чего вы взяли, что на западе такое не принято? 

2 минуты назад, Ночная сова сказал:

У нас это- в порядке вещей. 

У кого это у "нас"? У меня и моего окружения нет такого порядка вещей. 

Как тут верно сказали - разруха в головах.

[Ночная сова 8 814]

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Если у кого в СССР была персональная пенсия, то да, конечно. 

У большинства советских граждан пенсия была в прожиточный минимум, или еще ниже его, и без помощи детей они не жили.

Повторюсь: у моей бабушки была пенсия 150р. Ветеран труда она была. И накопила на кооперативную квартиру для старшей дочери(сестры моей матери). Вот так. Прожиточный минимум...

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Ночная сова сказал:

Повторюсь: у моей бабушки была пенсия 150р. Ветеран труда она была. И накопила на кооперативную квартиру для старшей дочери(сестры моей матери). Вот так. Прожиточный минимум...

Максимальная пенсия в СССР была 132 руб. Дальше были персональные.

Большинство получали пенсии уже при Горбачеве в 50 - 70 руб. И это Горби поднял колхозникам пенсию с 30 руб. до 50.

Простой ветеран труда столько не получал. Он получал право облуживаться в магазине вне очереди. 

[Москвичка 10 349]

6 минут назад, Verchi сказал:

Что плохого, что у кого то получилось заработать на жилье или получить его? 

Вы какую то параллельную тему читаете или целенаправленно на флуд разводите? Приведите пожалуйста цитату, где я писала "что такое хорошо и что такое плохо". Заранее спасибо.

 

32 минуты назад, Ночная сова сказал:

Ну вот, моему другу 32 года. Сыну 2, жена в декрете. Так и живут, на 25000 в месяц. Втроём. Макароны жуют да блины пекут, куда деваться

Сейчас Вам напишут, что парню нужно третью подработку взять, а молодой маме - дистанционную работу найти. Или во время прогулки с малышом литовки по почтовым ящикам раскидывать и об'явления по заборам расклеивать. А в рацион нужно добавить морковку с родительской дачи, и бесплатно, и витамины. И вообще : а вы как хотели? никто не обещал, что будет легко.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. 

[Ночная сова 8 814]

8 минут назад, Verchi сказал:

С чего вы взяли, что на западе такое не принято? 

Не принято. Долее совершеннолетия там родители детей, как правило, не содержат.  И не проживают с ними совместно . В России полно семей, где 30-летние дети живут с родителями, как минимум, с общим столом, а то и вовсе сидят на шее. Для вас это новость? 

Цитата

У кого это у "нас"? У меня и моего окружения нет такого порядка вещей. 

Как тут верно сказали - разруха в головах.

 

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ночная сова

[Kjhf 5 668]

7 минут назад, Verchi сказал:

С чего вы взяли, что на западе такое не принято? 

У кого это у "нас"? У меня и моего окружения нет такого порядка вещей. 

Как тут верно сказали - разруха в головах.

Может, вопрос в том, кто и какой порядок вещей завел?