Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Беломорканал 17 369]

4 минуты назад, бурка сказал:

на второго ( или на последующих )

Как это? 

6 минут назад, бурка сказал:

Сперва 250 тысяч было,

Мы десять лет назад получали, точно не 250, а больше. Вообще спорить не настроена, не очень сильна в вопросе. Но знаю, что при желании можно решить этот вопрос. Ведь так, или иначе на каждого ребёнка что-то полагается. Было бы желание. 

Возможны варианты, знающие люди подскажут. Но пятеро-шестеро детей в однушке и при этом ничего не предпринимать... шизофренией отдаёт.  

[Юбка в цветочек 4 578]

11 минут назад, Беломорканал сказал:

Как это? 

Если в семье было уже двое детей и родители третьего - дают капитал. Если просто двое детей уже были - то ничего не давали. Поэтому называется - на второго и последующего рожденного. 

11 минут назад, Беломорканал сказал:

Но пятеро-шестеро детей в однушке и при этом ничего не предпринимать... шизофренией отдаёт.  

Там не шизофрения. Я читала на одном форуме про таких многодетных - у мам эйфория от беременности и грудного младенчика. Они получают удовольствие от вынашивания, повышенного внимания, даже от родов (!). Потом им "макушка вкусно пахнет". Рожают детей в однушки, складируют их на четырех-этажные нары. На все удивления окружающих отвечают, что они выполняют указ президента о повышении рождаемости и вообще, рожают нам налогоплательщиков. А эти "налогоплательщики" сами с 16 лет начинают рожать, потому что больше ничего не умеют, ими не занимались должным образом. И так по кругу. 

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Юбка в цветочек

[Комячка 11 778]

@Климентина, именно комната в общаге, 18 квадратов. И маткапитал использован на эту комнату, причём общага маргинальная, в районе, где самые ужасные условия. Ипотеку не дают, так как по молодости взятые кредиты не выплачены и попивают оба, брат меньше( он работает на технике), невестка запоями. Аргумент у невестки один- дословно "так люблю маленьких куколочек".

Единственный раз, когда я позволила себе выразить свой ужас от всего этого, мне было сказано, что я ничего не понимаю, это ангелы. Средний пошëл в школу с неохотой, я спросила его, почему, мне он сказал, что в садике лучше, " там спать можно".

[Беломорканал 17 369]

8 минут назад, Комячка сказал:

попивают оба

Вот с этого и надо было начинать. 

[Автоледи 8 751]

Странно, что брат  против только шестого ребёнка. Давно уже пора было взять этот процесс под контроль. Но в свете последнего ответа про попивают, все стало понятно.

[Комячка 11 778]

До этого ему нравилось получать детские деньги и закупаться всякой рыболовной фигнëй. У них там прикольно: жена рожает, еë мама  стирает, к детям ночью встаëт, брат работает и мотается на рыбалку с ночëвками. В этом году ездил с женой и со старшими сыновьями, а маленьких с тëщей оставили. В итоге приехали, бабушка спит, 3- месячная дочь лежит голая и грязная. 

Брат начал мне жаловаться, я ему в ответ посоветовала не бухать и не рожать бесконечно. 

В ответ мне было сказано, что- "Тебе не понять, ты же не пьëшь и вообще, такое ощущение, что ты не любишь детей". Слушать дальше не стала, выключила телефон. 

Блин, я второго ребёнка через 10 лет родила, думала, сомневалась, а когда через 11 месяцев забеременела третьей, реально контрацепция подвела, плакала, не хотела рожать. 

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Комячка

[Люшень 15 641]

7 часов назад, Львище сказал:

Из детей, рожденных в таких вот семьях, где родители рассуждают очень просто про тарелку супа и "все так жили, жопами в малосемейках терлись" - очень редко вырастают законопослушные и полезные обществу граждане, к сожалению. Обычно это попрошайки, воришки по-мелкому, на детской площадке драчуны. Потом, в подростковом возрасте - бродяжки, клеевые наркоманы, подростки, бьющие  толпой, бьющие окна и

 

7 часов назад, Львище сказал:

в таких семьях, где пятый в однокомнатную квартиру и тарелка супа - при отсутствии возможностей и желания дать своим детям хоть что-то хорошее - закономерность. 

Позволю себе изложить свой опыт и знание. При этом не пытаюсь оспорить Вашу точку зрения.

Раньше многодетные семьи были нормой. Не было тогда общедоступных средств предохранения. Потом количество таких семей уменьшилось. А сейчас народ расслабился и позволил себе жить в соответствии со своими убеждениями. И многодетных сейчас вполне себе много.

Рассматривая многодетных семьи в родне меня и моего мужа: у мужа два скрытых красиво выглядящих алкоголика. Про них никто плохого не скажет. Безусловно не маргиналы и очень прилично существовали.

Один брат мужа жил в жутких условиях. То есть окна завешаны картоном, спят в тряпках. Его пять детей выросли не ворами и не алкоголиками. Грубоватые, хабалистые( одна из всех хабалка, но все работают, обеспечивают семьи. Не запойные, не воры, дети их разные совсем, но, тоже не воры, не наркоманы. Запойных пока нет, есть с высшим образованием.

Согласна, это не подарки для общества, но и далеко не дно. 

А мои сёстры все благополучные.( одна на пенсии пару лет чистый ухоженный выпивающий человек)

Я мать многодетной семьи, но все дети вполне достойные и успешные.

Площадь обитания и богатство имеет малое значение в присутствии любви, заботы, воспитательных усилий. Множество детей, обладающих сложным характером( и не очень сложным ) в очень хороших материальных и жилищных условиях вырастают полным днищем, потому что родители не хотят себя утруждать напрягом воспитания. И множество детей из многодетных семей представляют собой очень хороший человеческий продукт. 

Мы с двумя детьми некоторое время жили в 18метровой комнате. Друзья семьи с двумя дочерьми несколько лет жили в 8метровой комнате. Потом очень просторная трешка, но недолго, ( уехали в Краснодар).

Качество детей на 98 процентов зависит от качества родителей.

Вы ведь понимаете, что не все так однозначно. Можно простой суп сварить, а можно с омарами. Может в просторе жить, а можно в тесноте. 

Но порядочность, законопослушность, нравственные нормы от условий существования зависят мало при желании родителей воспитать достойных детей

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Люшень

[Нюра Вадимовна 98 670]

23 минуты назад, Люшень сказал:

Качество детей на 98 процентов зависит от качества родителей.

Это понятно.  Но на кой хрЭн рожать столько детей? Ну если реально не хватает ни на что нормальное, на кой черт плодиться в таком количестве,  чтоб дети в тряпье спали? Это что, высшая форма сознательности и любви к детям? Вы серьёзно что ли?

[Грызун 1 109]

26 минут назад, Люшень сказал:

Мы с двумя детьми некоторое время жили в 18метровой комнате. Друзья семьи с двумя дочерьми несколько лет жили в 8метровой комнате. Потом очень просторная трешка, но недолго, ( уехали в Краснодар).

Но ведь вы жили с двумя детьми и непродолжительное время. А есть такие, кто в однушке живёт вдесятером друг у друга на головах. И ещё рожают. Мне кажется, что нужно в первую очередь думать об уже рождённых детях, которым негде отдохнуть, негде сделать уроки, некуда привести друзей. Вместо этого - очередной младенец в комнате. 

[Люшень 15 641]

1 час назад, Грызун сказал:

Мне кажется, что нужно в первую очередь думать об уже рождённых детях, которым негде отдохнуть, негде сделать уроки, некуда привести друзей. 

Знаете, я росла одна. Три старшие сёстры уже выросли. Ну и что, что в доме 4 комнаты. Но я то там одна. И в многодетной семье я выросла в одиночестве( общение с родителями присутствовало. Но это не общение с братьями- сестрами.

Когда мы выросли, конечно, были близки и общались плотно с сестрами. Благо, технический прогресс этому способствовал. Но тоскливо в одиночестве было в детстве.

И когда двойняшки  и сын оседлывали сестру и скакали по ней( она покорно посмеивалась внизу, потом всех раскидывала и удалялась, и когда волочили брата за руки- ноги через всю квартиру по полу( типа скорая), а потом реанимация: ещё плохо умеют говорить- "Разряд!"- и старшего брата подбрасывает от этого " разряда". Но он доволен от этого общения и через ржач терпит.

Как говорил Бурков в " Зигзаге удачи": есть что вспомнить.

Я знаю их ответ на вопрос- хотели бы вы уменьшить количество братьев - сестёр.

 

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Люшень

[Грызун 1 109]

3 минуты назад, Люшень сказал:

Знаете, я росла одна. Три старшие сёстры уже выросли. Ну и что, что в доме 4 комнаты. Но я то там одна. И в многодетной семье я выросла в одиночестве( общение с родителями присутствовало. Но это не общение с братьями- сестрами.

Вы знаете, у меня тоже сестры и тоже сильно старше. Но я вообще не помню, чтобы от этого тосковала. У них были абсолютно другие интересы, чем у меня малявки. Я общалась со сверстниками, было достаточно. 

У меня двое детей, и вроде бы они ладят, но я вижу, что младший любит старшего больше, чем старший младшего. Всё-таки рождение второго ребенка ущемило интересы первого. Надеюсь, когда мы наконец-то сделаем старшему отдельную комнату, будет лучше (вопрос пары месяцев, сейчас они вместе в комнате). Личное пространство нужно всем, как ни крути. Если человек экстраверт, наверное он легче переносит скученность. А для интроверта побыть в одиночестве необходимо. 

[Маша Яблочкина 4 674]

Мне 36 лет и совсем недавно я внезапно осознала, что проживание в детстве с братом в одной комнате нанесло мне психологические проблемы на всю жизнь. Нет, не было у нас никакого треша и никто на голове у другого не рос. И тогда, и позже я не считала что жить вдвоем в одной комнате с братом, а родители в соседней - это неправильно. Мы жили относительно дружно и сейчас с ним хорошие отношения.

Но мне очень очень не хватало личного пространства. Собственной территории за закрытой дверью, приватности и интимности. Это все в результате вылилось в комплексы, некоторые проблемы в общении, нерешаемые мелкие фобии по жизни и прочее. Повторюсь, я сложила 2 плюс 2 в голове только недавно и отчетливо поняла откуда растут ноги и некоторых моих проблем и особенностей.

У меня нет и не будет обид и претензий к родителям, я понимаю, что просто у меня натура такая излишне чувствительная и требовательная оказалась. Но, блин, в то же время я понимаю, что если бы мне "посчастливилось" вот так расти в одной комнате с родителями, бабушкой и четырьями братьями-сестрами - кукушка моя уехала бы конкретно, без шуток. Человек сложное существо и ему надо больше чем пресловутая тарелка супа и даже собственная одежда, кровать и планшет. Бедные дети.

[сиреневое счастье 64 684]

25 минут назад, Маша Яблочкина сказал:

я понимаю, что просто у меня натура такая излишне чувствительная и требовательная оказалась.

У вас нормальная натура. Просто вы смогли проговорить это и для себя, и вслух. А другие- не монут, ибо "стыдно", нехорошо по отношению к родителям, "этожеродныелюди", и т.д, и т.п. 

Почти каждому человеку иногда требуется уголок уединения, хоть какой-то кусочек, где будет его мирок, его порядок... Это абсолютно естественно.

Только этого некотопые родители понимать и знать не хотят: "вырастет, будет жить, как хочет, а сейчас Я ХОЧУ еще детей". И наплевать с Останкинской башни.

 

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем сиреневое счастье
Дополнено

[бурка 29 062]

1 час назад, Маша Яблочкина сказал:

что просто у меня натура такая излишне чувствительная и требовательная оказалась.

Скорее всего. Потому что в детстве проживание всего лишь с одним членом семьи в комнате маловероятно для нанесения такого морального ущерба. Разумеется , я сужу только по себе. Мы жили вчетвером в одной комнате, потом в двушке. По молодости легко переносилось. А сейчас мне 42, и у меня так и нет своей комнаты. А у дочери есть. Говорю ей иногда- цени, у меня никогда не было и наверное уже не будет своей комнаты. 

Хотя ржу периодически, врежу замок в маленькую комнату, обустроюсь, а вы живите в одной ( мужу и дочери говорю). Я хоть на старости лет одна пошикую.

[сиреневое счастье 64 684]

6 минут назад, бурка сказал:

Скорее всего. Потому что в детстве проживание всего лишь с одним членом семьи в комнате маловероятно для нанесения такого морального ущерба.

Ну, как ьы... люди разные. Кому-то в детстве за счастье было спать с мамой или с бабушкой. А меня, как себя помню, колотило от этого. Так же и жить с кем-то в комнате: кому-то пофиг, а кому-то трудно, да еще попробуй скажи об этом- заклюют.

[бурка 29 062]

6 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Ну, как ьы... люди разные

Я и написала, что сужу по себе. Другой жизни и не знали. Имея свою комнату переселиться в комнату с кем-то это наверное вообще ужас. А я родилась в однушке, прожила там до 13 лет. Откуда мне знать, что одной в комнате гораздо лучше?  А вот моему "сокомнатнемику" повезло больше. У них с женой и 2 детьми 4 комнаты.  Плюс гостиная и гостевая ( живут в своем доме ).

 

[Лавка антиквара 108 233]

6 часов назад, Люшень сказал:

Качество детей на 98 процентов зависит от качества родителей.

Вы привели в пример случаи, когда с двумя детьми жили а комнате 18 кв. м, но там и перспектива расширения была. Но тут была форумчанка, у которой вроде 8 детей в одно комнатной квартире было. В страшном сне не могу себе представить подобное. И если говорить о качестве родителей - ну не будут они бесконечно множиться без перспективы расширения жилья. О детях подумают хоть немного. 

------

У наших пять детей. В этом году расширились в связи с рождением пятого. До этого тоже была не маленькая квартира, 80 кв.м, тесно не было. И знаете, что самым суперским сочли дети в новой квартире? Я уже писала в какой-то ветке. Наличие двух санузлов. Один туалет с ванной, второй туалет с душевой кабинкой. Два туалета, вот оно счастье детей в многодетной семье.

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Люшень 15 641]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

привели в пример случаи, когда с двумя детьми жили а комнате 18 кв. м, но там и перспектива расширения была.

Это мы в такой комнате, а друзья в 8метровой. Там реально было- мебель по периметру и пятачок пола посередине. Переехали в квартиру они, когда старшей одиннадцать было. А на перспективу переехать наверное все надеются.

Да, ладно, все в прошлом.

[Лавка антиквара 108 233]

Только что, Люшень сказал:

Это мы в такой комнате, а друзья в 8метровой.

Ну все равно, хоть двое. Я бы сильно удивилась, если бы они на двух не остановились. 

[Люшень 15 641]

10 часов назад, Комячка сказал:

Брат начал мне жаловаться, я ему в ответ посоветовала не бухать и не рожать бесконечно. 

В ответ мне было сказано, что- "Тебе не понять, ты же не пьëшь и вообще, такое ощущение, что ты не любишь детей

Пока хотела написать, что люди иногда из за пособий рожают, уже дошла до сообщения, что очень брату пособия нравятся, а не невестке- макушечки( то есть, может ей и макушечки нравятся, но и пособия тоже).

Но заметьте, он тоже " любит детей", в отличии от автора. ( может, они слово "дети" со словом "пособия" путают. Не понятно тогда, почему шестого не хочет. На шестого ведь, пока он младенец, пособия побольше платятся, рыболовных снастей побольше купить можно.

Ну и льготы, выплаты особые какие нить за пятерых- шестерых то детей наверное, есть. Пенсия матери опять таки с 50.

 И что то мысль появилась- а что, с пятерыми ни на какое социальное жильё претендовать нельзя? Правда, иногда у людей попивающих с документами бывают проблемы- теряют, не оформляют. Но тут то вроде пособия оформляют, значит доки в порядке и  жильё можно попросить у государства?

Изменено 8 Ноября 2020 пользователем Люшень

[Комячка 11 778]

У нас в республике тяжело с всяким социальным жильëм. Но реально, невестка говорит, что ей нравится возиться с" куколками,  тебе не понять".

Они не опустившиеся люди, дома полно еды, шмотки детям покупаются, делается ремонт. Пустующая общая кухня отремонтирована невесткой, обставлена отданной бесплатно мебелью. 

Стоят в очереди на жильë, ждут. 

Но пьют, упаковки пива, водка, весь отпуск не просыхающий брат, драки между собой. Невестка ревнует брата страшно, если он идëт курить на балкон и задержится- скандал. Вот такое детство у его детей. 

Но даже если б и не пили, я считаю, это не дело- 5 детей в клетушке. Один, может быть, но не 5- 6. Дети не высыпаются, вечно шум, гам. Ко мне старший племянник приезжал, меня брат предупредил, что он просыпается рано. Ну да, в 12 дня ребëнок проснулся, не слышал даже, как муж на работу собирался и я ходила. Уезжать не хотел, очень маму просил приехать, но только с маленькой, остаться жить у нас. 

[Изумруд 5 692]

3 часа назад, Маша Яблочкина сказал:

Но мне очень очень не хватало личного пространства. Собственной территории за закрытой дверью, приватности и интимности. Это все в результате вылилось в комплексы, некоторые проблемы в общении, нерешаемые мелкие фобии по жизни и прочее. Повторюсь, я сложила 2 плюс 2 в голове только недавно и отчетливо поняла откуда растут ноги и некоторых моих проблем и особенностей.

Человек такое существо, что ему всегда чего-то не хватает. У меня было ну очень много личного пространства, с 6 лет отдельная комната, я единственный ребенок (до этого времени жили в однокомнатной с родителями). Мне многие завидовали, что у меня своя комната с детскими обоями. А я завидовала и завидую тем у кого есть братья, сестры...Мне кажется не будь я одна в семье мне было бы легче общаться, была бы более коммуникабельной.

Но когда в одну комнату рожают и рожают, это конечно перебор. 

[Серая лесная дичь 35 473]

В 08.11.2020 в 12:58, Юбка в цветочек сказал:

Там не шизофрения. Я читала на одном форуме про таких многодетных - у мам эйфория от беременности и грудного младенчика. Они получают удовольствие от вынашивания, повышенного внимания, даже от родов (!). Потом им "макушка вкусно пахнет". Рожают детей в однушки, складируют их на четырех-этажные нары. 

Напомнили. Тут ещё давно была форумчанка. Описывала свою ситуацию с семье. Трое детей. Мать так же балдела от младенчиков. Вот просто с ума от них сходила. Но... строго до 5 лет. Потом интерес резко пропадал и обо всём в жизни должны были заботится сами бывшие младенчики. Там ничего не готовилось из съестного, и ничего не убиралось и не стиралось. Похоже что у мамы были проблемы с психикой, хотя сильно интеллектуальная дама. Бывшие младенчики питались тем, что сумели найти в холодильнике. Печально всё это. 

А вот моя племянница очень сознательно хочет третьего ребёнка. Второй ребёнок от второго мужа. Теперь семья благополучная. Очень работящие. Но говорит: где жить, такая маленькая жилплощадь. Купить нереально. Кстати, единственная в моём окружении молодая женщина, которая хочет детей. Другие категорически против. Почему бы не помочь тем, кто действительно хочет и может воспитать детей. Ан, нет. В СССР при наличии двоих детей бесплатно давали 3-х комнатную квартиру. А-а, теперь всё сами-сами, понимаю. Так вот третьего ребёнка не будет, это точно. 

[Комячка 11 778]

Я дочек настраиваю на то, что рожать рано, без работы и жилья не надо. Старшей будет 21 и она предохраняется, хочет сама заработать себе жильë. Мы хотели помочь с приобретением жилья, но она отказалась, снимает с парнем комнату, учится и работает. 

Средняя, 12 лет, нацелена на карьеру, и не хочет детей. Реально так думает, не очень довольна тем, что она не одна в семье. А младшая 10- летка сказала, что родит детей для нас, что бы нам не было скучно. 

[Флорика 10 394]

А я отчасти завидую людям, которые не заморачиваются и рожают. Знала девочку - почтальона. Она умненькая, закончила колледж, учиться думала идти дальше. А тут беременность. Парень постарше, только после армии, работал на заводе.

Сейчас у них уже трое, старший в первом классе, девчонки - одной 4, второй 2. Живут в доме, с его родителями. Небогато, конечно, но все сыты, одеты, обуты. Дети на фото всегда улыбаются, довольные.

Муж работает много, думают свое со временем брать что-то. Расходов много, конечно. А если бы по правильному, сначала долго учиться и работать, потом в ипотеку, только потом рожать. Было бы у них трое деток тогда, не знаю.

Изменено 10 Ноября 2020 пользователем Флорика