Верхотура 80 357 Опубликовано 16 Мая 2022 3 минуты назад, Фортуната сказал: Я говорю только о тех женщинах, которые хотят иметь детей. Если другие женщины не хотят иметь детей - их право. Только не надо обесценивать жизнь тех, кто хочет рожать. Мало просто хотеть, нужно понимать, насколько сможет обеспечить необходимым ребенка. Я не говорю сейчас о том, что муж может уйти, сама женщина заболеть, дом разрушиться от торнадо и т. п. Может все случиться, но лучше бы не случалось. Рассчитывать все равно, в любом случае, на себя, а не на ресурсы окружения и милость природы/государства. А то, вон, сестрица Ленточки в косе плодится каждый год, тоже хочет, только обязательства в отношении этих детей с себя скинула. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 307 Опубликовано 16 Мая 2022 Только что, Верхотура сказал: Мало просто хотеть, нужно понимать, насколько сможет обеспечить необходимым ребенка. Я не говорю сейчас о том, что муж может уйти, сама женщина заболеть, дом разрушиться от торнадо и т. п. Может все случиться, но лучше бы не случалось. Рассчитывать все равно, в любом случае, на себя, а не на ресурсы окружения и милость природы/государства. А то, вон, сестрица Ленточки в косе плодится каждый год, тоже хочет, только обязательства в отношении этих детей с себя скинула. Ответьте тогда на вопрос "насколько сможет обеспечить необходимым ребенка"? На какой срок? На всю жизнь? Я не говорю про женщин, которые каждый год рожают. Ну вот вам повезло в плане жилья. Вы успели купить в новостройке в ближайшем Подмосковье, по минимальным ценам лет 5 назад. Сейчас цены выросли чуть ли не в 2,5 раза на те же новостройки и сейчас в вашем городе стоят от 4,5 млн.руб. Зарплата не выросла у людей в 2,5 раза, знаете ли. Наоборот, у некоторых даже просела зарплата. То есть лет 5 назад люди успели купить новостройки по приемлемым ценам. Сейчас такой халявы нет, всё стоит дорого. Соотвественно, не смогут позволить купить себе жилье, не то, что одна женщина, а даже вдвоем, будучи в браке. Не у всех растет зарплата в арифметической прогрессии. Это я к тому, что возможность купить жилье в относительном будущем будет у немногих (с нуля). Они просто не потянут платежи по ипотеке. И еще жилье с каждым годом всё дорожает и дорожает. И что теперь, вообще не рожать? Я еще заметила, что в других регионах проще относятся к рождению детей и отсутствию жилья. Многодетных семей больше, где по три и более ребенка. А в Москве/области много семей, у кого один ребенок, максимум двое. Много знакомых девушек, кому за 35, не замужем и без детей. Я не думаю, что все не хотят детей. Но у многих жилищный вопрос не решен. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 357 Опубликовано 16 Мая 2022 4 минуты назад, Фортуната сказал: Ответьте тогда на вопрос "насколько сможет обеспечить необходимым ребенка"? На какой срок? На всю жизнь? В первом приближении хотя бы на время декрета, а там уже снова к работе вернется. Как-то на ближайшие четверть века планировать у нас вообще нереально. 5 минут назад, Фортуната сказал: Ну вот вам повезло в плане жилья. Вы успели купить в новостройке в ближайшем Подмосковье, по минимальным ценам лет 5 назад. Сейчас цены выросли чуть ли не в 2,5 раза на те же новостройки и сейчас в вашем городе стоят от 4,5 млн.руб. Зарплата не выросла у людей в 2,5 раза, знаете ли. Наоборот, у некоторых даже просела зарплата. Ну, ипотеку я брала в жестких ограничениях, зарплата тогда была куда ниже. И брала на 30 лет изначально; сейчас 10 лет осталось. Но люди брали и под более грабительские условия раньше, чем я, иные и вовсе в долларах (аж холодок по спине от таких перспектив). Было бы желание. Лично я в Москву переезжала с целью заработать себе на жилье, потому что в моем городе мне не светила даже собачья будка за баней в деревне. И куча рабочих у нас вахтами работает, ага, на то самое жилье. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 114 917 Опубликовано 16 Мая 2022 19 минут назад, Фортуната сказал: То есть лет 5 назад люди успели купить новостройки по приемлемым ценам. Сейчас такой халявы нет, всё стоит дорого. Жильё никогда не было халявным, всегда стоило немало. И всё же прежде чем осуществлять своё право и рожать 3-5 детей в однушку - нужно задуматься не только о себе, но и о комфорте будущих и уже родившихся детей. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 609 Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) 21 минуту назад, Фортуната сказал: Я еще заметила, что в других регионах проще относятся к рождению детей и отсутствию жилья. И живут в одной квартире по два-три поколения, ага. В регионах, особенно не особо богатых, проще относятся по той причине, что маткапитал, зачастую - единственный способ купить хоть какое-то жилье. Хорошо это или плохо, время покажет. Безусловно, у каждого своя мера и определение того, что нужно дать ребенку. В моем понимании, в первую очередь, важно, чтобы в случае очень серьезного снижения достатка и других трудностей мать в итоге не вымещала обиду на ребенке и не делала его виновником вот этого всего, не вешала на него свои проблемы. Понимаете, нищета может убить добрые начинания и чувства. Понятно, что всяко бывает в жизни и ни от чего нельзя зарекаться. Но если у женщины изначально есть профессия, определенный опыт, наработан стаж/круг знакомств, повторюсь, авторитет в профессии, то ей будет легче, чем если этого всего нет. Изменено 16 Мая 2022 пользователем Данжи 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 114 917 Опубликовано 16 Мая 2022 46 минут назад, Фортуната сказал: Если другие женщины не хотят иметь детей - их право. Только не надо обесценивать жизнь тех, кто хочет рожать. Ровно как не надо обесценивать и называть бессмысленной жизнь тех, у кого нет детей, по разным причинам. От "не могу" до "не хочу". Жизнь может быть наполненной и прекрасной и без наследников. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 119 Опубликовано 16 Мая 2022 6 часов назад, Елена Зима сказал: Конечно, запретить рожать никто не может, но я лично не верю, что женщина, которая не состоялась вообще нигде и ни в чем, сможет воспитать гармоничную личность. А женщины предыдущих поколений в чем таком состоялись?! Научила их мамка шить-вязать, готовить, за скотиной смотреть и вперёд, замуж-вот и все "состоялась"... И растили такие матери детей, и воспитывали, и личности вырастали. Это наши прапра. Так эти прапра даже читать и писать не умели. Как же человечество выжило с такими матерям?! А сейчас надо личностью быть-с дипломами, достижениями, заработками. Иначе не состоялась. Поэтому не смей рожать! Так что ли? Просто сейчас государство и общество довлеет на женщиной. Слишком многого хочет. Родила много-дура, а не родила вообще-пустоцвет. У детей нет комбинезонов американских--нищебродка. Зарплата низкая-ааа, на налоги с состоявшихся женщин, бездетных, рассчитываешь! Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное. 4 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 114 917 Опубликовано 16 Мая 2022 2 минуты назад, Карамболь сказал: Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное. Ок. Любят ребёнка, безумно, заботятся, воспитывают. Но живых солнцеедов я пока не встречала, ребёнок есть хочет и не один раз в день, как и его мама. И какая мать больше даст внимания и заботы - стирающая марлевые подгузники или та, которая может позволить себе одноразовые? Та, у которой куча бытовой техники в помощниках или всё делающая ручками?У какого ребёнка больше здоровья - питающегося кое как, на что денег хватило, или имеющего в рационе и мясо, и овощи, и фрукты, регулярно отдыхающего на море? Фразу "здоровье не купишь" вообще терпеть не могу, так как спокойно лечить без денег можно только что-то равное ОРВИ, чуть что серьёзнее - уже и врач платный, и обследование/лечение недешёвое. 6 минут назад, Карамболь сказал: Родила много-дура, а не родила вообще-пустоцвет. У детей нет комбинезонов американских--нищебродка. Зарплата низкая-ааа, на налоги с состоявшихся женщин, бездетных, рассчитываешь! На мнение окружающих можно вообще положить и не обращать внимание, а вот на жизнь и здоровье ребёнка денег тратится немало. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 357 Опубликовано 16 Мая 2022 4 минуты назад, Данжи сказал: В регионах, особенно не особо богатых, проще относятся по той причине, что маткапитал, зачастую - единственный способ купить хоть какое-то жилье. Хорошо это или плохо, время покажет. И стоят те дома в селах ровно в размер маткапитала, брат двоюродный с женой так и купили домик после рождения второго. Но цена одинакова на жилье, хоть добротный кирпичный дом с водопроводом, хоть избушка-саманушка с колонкой через несколько дворов. Жилищный вопрос решаем там, но вопрос работы остается открытым: в колхозе работа сезонная, оплата труда... не буду о грустном. А так в Воркуте, вон, квартиры готовы бесплатно отдать. Кто готов в Воркуту ехать? 10 минут назад, Карамболь сказал: А женщины предыдущих поколений в чем таком состоялись?! Научила их мамка шить-вязать, готовить, за скотиной смотреть и вперёд, замуж-вот и все "состоялась"... И растили такие матери детей, и воспитывали, и личности вырастали. Это наши прапра. Так эти прапра даже читать и писать не умели. Как же человечество выжило с такими матерям?! Выжило. А можно просто жить, а не выживать? Моя прабабушка родила 12 детей. 12! Да вот только до взрослого возраста дожили 4 девочки, бабушка моя, одна из них. И это в достаточно зажиточной крестьянской семье, но медицины не было от слова совсем; и бабушка, и ее сестры с малолетства впахивали всю жизнь. И от того, уже своих детей, маму и ее братьев и сестер, отправляли в города, профессии получать, чтобы не впахивали, как предки сотни лет, чтобы лучше, чем они жили. И это нормально. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 119 Опубликовано 16 Мая 2022 Я про матерей, которые не состоялись как личности, но посмели рожать. А не про другое. Не надо просто считать себя выше и личностью, а вот та не личность, но родила. Кто это определяет вообще? 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 609 Опубликовано 16 Мая 2022 22 минуты назад, Карамболь сказал: Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное. НО и материальную составляющую исключать не стоит из этого списка. Потому как пусть не американский финдебоберный, но адекватный теплый комбез на зиму нужен, та же форма. И да. компьютер дома сейчас уже с первого класса требуется, нас весь год тиранят уроками на Учи ру и яндекс учебнике. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 111 Опубликовано 16 Мая 2022 4 часа назад, Ненаглядная сказал: Можно сказать и для себя рожала. Такое решение мне не понять никогда, но это ваша жизнь, ваша ответственность. 1 час назад, Фортуната сказал: Ерунду какую-то пишете. Не грубите. 1 час назад, Фортуната сказал: Точно также женщина может остаться одна с ребенком после развода. И что тогда? После развода не равно одна с ребенком, не все бывшие мужья бегают алиментов и не участвуют в воспитании детей. 1 час назад, Фортуната сказал: Если вы заметили, про бомжей тут речь не шла. Если зп 13 тыс., жилья нет и алиментов нет, то где жить с ребенком? Съем съест всю или почти зарплату, вот и голод. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 111 Опубликовано 16 Мая 2022 46 минут назад, Карамболь сказал: Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное. Ребенку давать нужно в равной мере и любовь с заботой и материальное, исключить или свести до минимума что либо нельзя. И да, детям нужно очень много чего давать, тратить массу ресурсов (не только материальных). А если женщина их сама не имеет, то что она ребенку даст? Только не надо про любовь, это ни о чем, слишком общее понятие. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 307 Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) 4 часа назад, Белый орикс сказал: Жильё никогда не было халявным, всегда стоило немало. И всё же прежде чем осуществлять своё право и рожать 3-5 детей в однушку - нужно задуматься не только о себе, но и о комфорте будущих и уже родившихся детей. Где я писала о том, что надо рожать по 3-5 детей в однушку? Я про женщину, которая имеет право хотя бы одного ребенка родить, даже если финансы не позволяют. Вы о каких-то крайностях говорите. Про 3-5 детей это вы пишете, а не я. 4 часа назад, Верхотура сказал: В первом приближении хотя бы на время декрета, а там уже снова к работе вернется. Как-то на ближайшие четверть века планировать у нас вообще нереально. Вы сначала писали о том, что женщина без жилья не имеет право рожать. Теперь уже пишете о том, что хотя бы на первое время декрета должна быть заначка. Женщина получит декретные от государства, даже если не работала. Конечно, лучше с работы выйти в декрет. Но даже если она получала по 40-50 тысяч зарплаты, то хотя бы по 25 тысяч рублей до 1,5 года она получать будет от государства. Даже если она ничего не откладывала заранее. 3 часа назад, Елена Зима сказал: Если зп 13 тыс., жилья нет и алиментов нет, то где жить с ребенком? Съем съест всю или почти зарплату, вот и голод. В родительском доме, где же еще? В моем окружении нет сознательных матерей-одиночек, кто сам захотел по своей воле ею стать. Есть те, кто по сложившимся обстоятельствам ею стали. Изменено 16 Мая 2022 пользователем Фортуната 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 111 Опубликовано 16 Мая 2022 Только что, Фортуната сказал: В родительском доме, где же еще? Значит, это уже не подходит под критерий "нет жилья". С другой стороны - смотря какие родители, от иных под мост побежишь, лишь бы не вместе. 2 минуты назад, Фортуната сказал: В моем окружении нет сознательных матерей-одиночек, кто сам захотел по своей воле ею стать. А в моем есть, и пасторальной картинки в итоге не вышло. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 108 277 Опубликовано 16 Мая 2022 7 минут назад, Фортуната сказал: Я про женщину, которая имеет право хотя одного ребенка родить, даже если финансы не позволяют. Да имеет она право. И рожает. Более того, я категорически против любых советов - рожать или не рожать. Тем более в интернете. Думать и решать должна только женщина, сама. И меня всегда удивляют такие ветки: рожать мне или нет? Ладно, посоветоваться с родителями, с близкими, чтобы как-то понять ситуацию. А тетеньки в интернете закрыли сайт, и пошли по своим делам. А она родит (или не родит) и потом будет мучиться. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 307 Опубликовано 16 Мая 2022 Только что, Елена Зима сказал: Значит, это уже не подходит под критерий "нет жилья". С другой стороны - смотря какие родители, от иных под мост побежишь, лишь бы не вместе. Верхотура считает, что раз нет жилья своего, то рожать не стоит. Я так не считаю. Да, конечно, лучше когда и жилье, и хорошая зарплата и муж, который хорошо зарабатывает, но не у всех так бывает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 111 Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) 5 минут назад, Фортуната сказал: считает, что раз нет жилья своего, то рожать не стоит. Я бы тоже на съеме рожать не стала, только в случае, если есть реальная перспектива в ближайшем будущем жилье как то заиметь. И в квартиру к родителям (у меня отец был алкоголик) тоже не стала бы. В конце концов, ребенок не обязательная опция для женщины, чтобы ради его наличия так сильно усложнять себе жизнь. ИМХО. Изменено 16 Мая 2022 пользователем Елена Зима 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 533 Опубликовано 16 Мая 2022 1 минуту назад, Фортуната сказал: В моем окружении нет сознательных матерей-одиночек, кто сам захотел по своей воле ею стать. Есть те, кто по сложившимся обстоятельствам ею стали. Когда обстоятельства уже сложились, то вопрос, вынесенный в заголовок темы, уже не стоит. Обсуждение имеет смысл при планировании рождения ребенка. И вот тут да, я считаю, стоит учитывать не только желание реализоваться как мать, но и свои возможности - физические, моральные, эмоциональные и материальные. А так-то, конечно, планировать вообще трудно. Я вон забеременела - были одни обстоятельства, а спустя пол года изменилась ситуация кардинально. И все планы и прогнозы оказались несостоятельными. Но там уже "обстоятельства сложились", и что-то перерешать на 7-м месяце беременности было уже не реально. Пришлось к изменившимся обстоятельствам подстраиваться. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 307 Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) Только что, НатаФКа сказал: Да имеет она право. И рожает. Более того, я категорически против любых советов - рожать или не рожать. Тем более в интернете. Думать и решать должна только женщина, сама. И меня всегда удивляют такие ветки: рожать мне или нет? Ладно, посоветоваться с родителями, с близкими, чтобы как-то понять ситуацию. А тетеньки в интернете закрыли сайт, и пошли по своим делам. А она родит (или не родит) и потом будет мучиться. Я с вами согласна. Только люди бывают разные. Могут сомневаться. Я вспомнила, что я когда-то сомневалась по поводу взять ли мне ипотеку или нет. Это когда не замужем была. И вот точно также рассуждала, что и ипотеку возьму, может быть и ребенка для себя рожу, если никого не встречу. И тут писала на форуме, кстати. Это было более 10 лет назад. Вопрос был про ипотеку, а не про ребенка. И точно также мнение разделились, половина написавших - За! Половина - против. И я помню, одна написала спустя какое-то время (через пару месяцев) - "не стоит брать ипотеку одной! Ты не представляешь, в какую кабалу ввязываешься!" А я уже тогда взяла ипотеку, потом встретила будущего мужа. Несколько лет назад ипотеку выплатила, пришлось изрядно потрудиться, пару лет чуть ли не жила на работе. И ипотеку брала не просто так, а просчитав всевозможные риски. В итоге, я рада, что взяла тогда ипотеку! Сейчас цены значительно выросли, и мне бы сейчас было бы финансово тяжелее, чем тогда. По поводу ребенка я вообще не сомневалась, хоть и понимала, что будет не легко. Изменено 16 Мая 2022 пользователем Фортуната 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 119 Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) 36 минут назад, Елена Зима сказал: А если женщина их сама не имеет, то что она ребенку даст? Мне нравится, как вы затронули про женщин не личностей, не состоявшихся, но родивших, и тут же перескочили на материальное. А если бы вам кто-то сказал, что вы не личность, не состоялись в карьере, но родили двух, посмели, то как бы вы отреагировали? Критерии личности или не личности назовите. Мне очень интересно. Можно быть личностью и вырастить морального урода. А можно быть простой и серенький женщиной в белой косыночке, у которой никаких достижений нет по современным критериям, но воспитать добрых людей с душой. Изменено 16 Мая 2022 пользователем Карамболь Ошибки 7 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 357 Опубликовано 16 Мая 2022 37 минут назад, Фортуната сказал: Вы сначала писали о том, что женщина без жилья не имеет право рожать. Писала. Но если у нее нет жилья, то ей нужно его снимать, то есть, нужны деньги на съем. Откуда они возьмутся? Свое жилье априори должно иметься, это только в СССР комнаты в общежитиях выдавали от работы. 40 минут назад, Фортуната сказал: Но даже если она получала по 40-50 тысяч зарплаты, то хотя бы по 25 тысяч рублей до 1,5 года она получать будет от государства. 40% от оклада по Закону, от зарплаты в 40-50 тыс. это будет 16-20 тыс. 25 тыс - это максималка, и не важно, 62500 руб была зарплата, 80 тыс, 200 тыс, выше 25 тыс. не дадут. С 13 тыс. зарплаты вообще пшик получается. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 307 Опубликовано 16 Мая 2022 Только что, Верхотура сказал: Писала. Но если у нее нет жилья, то ей нужно его снимать, то есть, нужны деньги на съем. Откуда они возьмутся? Свое жилье априори должно иметься, это только в СССР комнаты в общежитиях выдавали от работы. У автора есть родительский дом (дом бабушки и дедушки). Только что, Верхотура сказал: 40% от оклада по Закону, от зарплаты в 40-50 тыс. это будет 16-20 тыс. 25 тыс - это максималка, и не важно, 62500 руб была зарплата, 80 тыс, 200 тыс, выше 25 тыс. не дадут. С 13 тыс. зарплаты вообще пшик получается. Да, я знаю, что 25 тысяч - это максимум. Так автор не про зарплату в 13 тысяч писала, а про пособия в 13 тысяч. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 357 Опубликовано 16 Мая 2022 38 минут назад, Фортуната сказал: В родительском доме, где же еще? Оно родителям надо? Есть у меня приятельница из студенческой компании, пусть будет Лена. Обычная девушка из обычной семьи, сама поступила в вуз на бюджет, хорошистка. На 5 курсе познакомилась с мужчиной, накануне защиты диплома переехала к нему, с дипломом устроилась на завод в лабораторию. Любовь-морковь, дело к свадьбе вроде как. Так год прожили, и тут Лена беременеет. Жениться? Ребенок? Что? Дяденька не готов стать отцом (на минутку, Ленке 23 тогда было, ему - 29). Но выставил Лену не сразу, там уже половина беременности прошла. Лена к родителям, мама Лену быстро развернула с пожеланием идти к отцу ребенка и жить с ним. Пришлось Лене снимать малосемейку в не самом благополучном районе города. С нами она перестала общаться, закрылась наглухо. Года через 4 случайно встретились на рынке, пригласила в гости на выходные. Да, все та же съемная малосемейка, в комнате чистенько, вполне уютно, но крайне бедно. Сын одет-обут, по принципу по сезону и не голенький, из игрушек кубики, майонезные ведерки, лопатка, какой-то плюшевый зверь неопределенного вида. Небольшая зарплата, кредиты, съем, едва-едва сводила концы с концами. И да, жаловалась, что и жилье хочется получше, а не это с фанерной дверью; и зарплату повыше, но не может уйти с этой работы, потому что с ней удобно в садик водить и к больничным более, чем лояльно относятся. Позже общались еще года 4, за это время дважды сходилась с мужчинами, от первого битая с сыном наперевес убегала, со вторым тоже что-то не заладилось. Со своими родителями Лена так и не общалась. А потом я переехала, общение сошло на нет. Как сейчас, не знаю. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Без_комплексов 723 Опубликовано 16 Мая 2022 @Верхотура, это ваша Лена молча ушла, а так, если она прописана в родительской квартире и тем более имеет долю (а квартира родителей скорее всего была получена в советское время и приватизирована на всех), то никто её выгнать не может из родительской квартиры. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В