Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Капризулька 28 944]

Тетка, родившая одного ребенка, и осыпавшая его золотом, если она утверждает, что "так и надо" - это вполне логично, но когда она начинает кричать, что все должны родить троих, не важно, как и где они живут и что едят - у меня скорее такие позиции вызывают отторжение, потому что сразу возникает вопрос: а какого же хрена ты сама родила одного, а другим даешь указания рожать троих?

Isamar, я, если чего, совсем не "тётка", во-первых! Если косу заплету, то за девочку принимают

Во-вторых, мы собираемся за вторым, но сначала надо обойти необходимых для меня врачей-специалистов (флеболога, кардиолога, стоматолога, уролога, а это немалые деньги) и сдать анализы.

В-третьих, сам процесс родов не вызвал у меня дикого восторга, сказать честно, я вообще его побаиваюсь, а тут ещё кумушки на работе на мозг капают. И не только про деньги, но и про сам процесс, да, так, что нерожавшие, но собирающиеся забеременить, просят их остановиться.

А я никого не агитирую, просто с работы пришла после промыва мозгов и поделилась на форуме своим негодованием, и мне стало легче.

Кстати, следуя Вашей логике, тётка , родившая одного ребёнка тоже не может выступать против рождения второго ребёнка в другой семье, потому что она банально не знает, что это такое.

У нас в отделе 10 сотрудниц, и ровно половина - молодых и зелёных. Что они извлекут из этих нотаций?

[Isamar 14]

Капризулька

Не обижайтесь, с косой или без косы, но вы все равно не станете дядькой

следуя Вашей логике, тётка   , родившая одного ребёнка тоже не может выступать против рождения второго ребёнка в другой семье, потому что она банально не знает, что это такое.

Моя логика была не такой. Тетка родила одного ребенка и вырастила его в достатке, без жалоб и нытья, одного единственного, и говорит, что это правильно. Мне такая позиция понятна. Другая тетка, точно так же родив и ВЫРАСТИВ одного ребенка, поучает других "больше рожать", причем в любых условиях, просто, "шоб было" - вот это мне не понятно.

Вы пока еще ни та ни другая: одного родили, но он маленький, другого только планируете. У вас пока вообще никакой базы для поучения (в этом плане) кого-либо чему-либо я не вижу. Поэтому мне опять же не понятны ваши утверждения на тему увеличения рождаемости. Хотите второго - рожайте, растите, когда вырастите обоих - поговорим

Что они извлекут из этих нотаций?

Правду

[Кофейная гуща 34 745]

Приведу пример своих знакомых.

Парень 22 года, поздний ребенок. дома все для него, и высшее образование дали, и одевают, и мама готовит все по его вкусу. А вот недоволен всегда - и родителей стесняется - старые,и не на тех должностях, и машину не той марки купили, и квартиру отдельную не купили.

Еще один только ему 25. Из очень бедной семьи. Сестренка "подрабатывала" содержанкой у богатых мужчин (очень красивая девушка). Мама уборщица. Папы нет и не было никогда - все дети от разных мужчин, все мужчины залетные. Если он видит маму из далека бежит к ней целоваться-обниматься. Целует ей руки за то что она его родила не сделала аборт. Очень переживает за сестренку. посылает им денег, но их катастрофически не хватает (дома еще 3 маленьких). И при этом не стыдится сестренки.

Так что не в деньгах обреется отношение к родителям, а в воспитании....

Isamar

Тетка родила одного ребенка и вырастила его в достатке, без жалоб и нытья, одного единственного, и говорит, что это правильно. Мне такая позиция понятна. Другая тетка, точно так же родив и ВЫРАСТИВ одного ребенка, поучает других "больше рожать", причем в любых условиях, просто, "шоб было" - вот это мне не понятно.

Мне кажется каждый должен сам для себя решить сколько он хочет и может родит, не слушая при этом ни соседей, ни родню. Меня жутко бесят подобные "учителя" - "надо рожать" - "вам надо, вы и рожайте, мне ничего не надо. мне и так хорошо, а с долгами перед родиной за бесплатное 9-ти летнее образование - я сама разберусь - деньгами отдам в виде налогов".

Кто-то может обеспечить любовью и пятерых в перерыве между двумя работами, а кому-то (как мне) вполне достаточно одного ребенка, одной работы. Я не хочу жить "ради детей". я хочу жить "ради себя", ездить в отпуск, отдыхать после работы, одеваться, хорошо кушать и т.д. и т.п. Это плохо? возможно.. Но это МОЯ жизнь.....

[Тришка 7 396]

Капризулька

Кстати, следуя Вашей логике, тётка wink.gif , родившая одного ребёнка тоже не может выступать против рождения второго ребёнка в другой семье, потому что она банально не знает, что это такое.

Извините, всю тему не читала, но ИМХО, тётка, родившая хоть десять детей и воспитавшая их всех и по квартире им обеспечившая, не может выступать против или за рождение каких-либо детей в каких-либо семьях. Равно, как и тётка, родившая одного ребёнка.

По той простой причине, что это ЧУЖИЕ семьи, и почему вообще какая-то посторонняя тётка должна диктовать, сколько в них будет детей?

Я как-то в одной из веточек перечисляла причины, почему я не хочу второго ребёнка. Были среди этих причин и материальные. И вот я вполне могу понять, что какой-нибудь "тётке" эти причины покажутся неважными, и она, эта тётка, скажет мне, что всё это фигня, и что второго я прям-таки обязана родить, ведь веских (на её взгляд) причин у меня нет.

Но всё дело в том, что эта тётка - она ведь не я, не знает моих взглядов, мою ситуацию в семье и на работе, не знает, как тяжело мне давался младенческий возраст и первого ребёнка.

Вполне также, как и наоборот. Никто не вправе диктовать не рожать второго, если родители решили рожать.

Так что все теории всех тёток - это только теории. А реальность у каждого своя. И даже больше скажу, в этой реальности люди в последнюю очередь думают о "вымрем" и о китайцах и о прочих таких глобальных проблемах.

Они думают исключительно о себе, своей семье, своей готовности подарить свою любовь (и материальное содержание, куда ж без него) ещё одному малышу. И абсолютно правильно делают! Потому что не китайцы или государство будут растить и любить и воспитывать, а именно они, родители. Им и принимать решение.

[Isamar 14]

Алияша

Тришка

Разумеется, каждый должен решать за себя, а не за других, однако же я не вижу никакого криминала в том, когда человек именно свои поступки аргументированно "защищает" в спорах с другими как правильные. Не других поучает, а говорит за СЕБЯ и о СВОЕЙ жизни.

С определенного возраста людям хочется это делать, они подводят какие-то итоги опять же сами для себя, и для себя же отмечают, что они этими итогами довольны. А дети - это настолько важная и серьезная часть жизни (а для кого-то и ее смысл) любого человека, что не говорить о них ну просто невозможно

Капризулька почему-то воспринимает утверждения об "одном ребенке" как приказ, а другая может отнестись к этому как к защитной реакции - может, тетку и правда все уже так за всю ее жизнь этим "вторым ребенком" задолбали, что она взяла и заняла в дискуссии круговую оборону и приготовилась отбиваться тяжелой артиллерией: квартирами да машинами И, видимо, победила, раз Капризулька так сильно разнервничалась

[Анел 20 235]

Isamar

Капризулька почему-то воспринимает утверждения об "одном ребенке" как приказ, а другая может отнестись к этому как к защитной реакции - может, тетку и правда все уже так за всю ее жизнь этим "вторым ребенком" задолбали, что она взяла и заняла в дискуссии круговую оборону и приготовилась отбиваться тяжелой артиллерией: квартирами да машинами biggrin.gif И, видимо, победила, раз Капризулька так сильно разнервничалась laugh.gif

Да, не как "приказ" подразумевает Капризулька, а вероятнее всего такое же рассуждение, как сегодня я услышала по телефону.

Суть телефонного разговора. Сперва беседа - болтовня. Потом речь коснулась ее сына. Поведала мне том, что они расширились, как и хотели, обменяв с доплатой однокомнатную на двухкомнатную. Порадовались. Передала привет молодым и их малышу. Вот, тут она и вспомнила, что они решили подумать о втором ребенке. Сразу скажу - молодым по 30 лет. Живут сами самостоятельно уже несколько лет и сами воспитывают своего ребенка. Знаю не понаслышке. Так, вот, далее пошли рассуждения: Зачем им это надо? Неужели одного им мало?

Это что - передача опыта. Какого? У нас с ней, у каждой по двое детей.

Причину ее опыта - я знаю, но эта причина ЕЕ, а не ЕЕ сыновей. При этом она столь категорична при упоминании любой беременности у кого бы не было. Для нее любая беременность - это не в срок. При этом внуков она любит, а внуки любят ее, но ее "скрытая агрессия" против родов - это нечто. Уйти от разговора с ней в это время можно только поставив точку. При этом точку надо ставить лично мне, она может такую дискуссию развернуть.

П.С. Я не говорю, а точнее не пишу о том, что кто-то аргументированно говорит о своей позиции. Я пишу о таких "беседах", о которых написала в этом посте - когда говорят и рассуждают о чужом решении.

А, вот по поводу демографии в стране? Честно скажу, даже смешно представить себя думающей об этом в то время когда я решила родить. Я думала о ребенке и о том, что и как будет в нашей с ним жизни. О "лужайках" я узнала только здесь, на форуме. Как-то не приходило мне в голову надеяться на кого-либо. Единственный человек, на которого я могу надеяться - это муж. Мои родители могли быть и были только бабушками-дедушками и не более.

[Isamar 14]

Анел

Здесь вроде бы речь вели о том, что в вопросы деторождения вмешиваются люди ПОСТОРОННИЕ, а вы попрекаете родную мать, которая говорит о своем родном сыне и родных внуках!

Чужая жизнь и правда никого не касается, но жизнь детей касается родителей прямо и непосредственно, даже если они живут отдельно и самостоятельно, это не имеет значения. И уж если мать должна "заткнуться и молчать" на тему семьи и детей, то я просто не знаю, куда дальше наш мир катится...

Да мало ли какие у матери причины и доводы в этом вопросе, какие угодно, тут уж вам никак не пристало комментировать ее мнения и желания. Рождение еще одного внука лично на ней отразится по-любому, в том или ином виде, в то или иное время, и для меня было бы верхом глупости и беспечности, если бы она восприняла этот вопрос равнодушно или пофигистически прокомментировала бы "а, пусть рожают, чем больше тем лучше"

Нормальная разумная мать, больше нечего сказать.

[Анел 20 235]

Isamar

Здесь вроде бы речь вели о том, что в вопросы деторождения вмешиваются люди ПОСТОРОННИЕ, а вы попрекаете родную мать, которая говорит о своем родном сыне и родных внуках!

При этом она столь категорична при упоминании любой беременности у кого бы не было. Для нее любая беременность - это не в срок.

Isamar, я взяла за основу наш сегодняшний разговор и при этом указала в последующих словах, что это касается всех, без исключения - не только ее детей. Таким образом она будет говорить о любом втором и далее ребенке у каждой женщины.

Да, сегодня коснулся разговор ее сына. Также бурно она будет реагировать при упоминании имени моей подруги, которая посмела родить двойню! Правда, она уже "прикусила" язык по поводу этого, но временами она вспоминает и что... Какое ей дело до детей, которым уже по 11 лет?

Я не говорю о ней здесь, как о матери ее сына, я говорю о ней, как о женщине, которая при любом упоминании о беременности у кого бы то ни было, начинает говорить: Зачем они нужны?

Вот, ей самой они нужны, а нам - нет! Это ее позиция, позиция недовольства рождением детей.

[Тришка 7 396]

Анел

а вероятнее всего такое же рассуждение

Слышала я и в свой адрес такие рассуждения. На прошлой работе у одной из моих сотрудниц было 2 дочки. Одна дочка, кстати, моя однокурсница - очень самостоятельная. Поступила на бюджет, закончила, уехала в Ярославль, там сняла квартиру и нашла работу. Всё сама. У мамы бывает редко, наездами, очень дорожит своей самостоятельностью.

А вторая дочка, младшая, поскромнее, потише. У неё нет столько энергии и такой тяги к самостоятельности, как у старшей. В институт она поступила, учится, но до прыти старшенькой, чтобы уехать в другой город, ей явно далеко.

Так вот, эта моя сотрудница всегда говорила мне: Не рожай второго! Родила бы я одну Катю, могла бы уже жить для себя, а тут ещё Валю учить.

И несколько раз она мне это повторяла, с большой уверенностью - вторую дочь она любит и переживала за неё на экзаменах и вообще... Но не поменяла своего убеждения.

Как ни прискорбно, но я такого же мнения ДЛЯ СЕБЯ.

Я одна дочка у родителей, причём мои родители - единственные у своих родителей. То есть у меня даже двоюродных нет. Я никогда не хотела братьев и сестёр. Да, эгоистка. Не хотела ни с кем делить ни комнату ни любовь родительскую. К тому же в примерах, которые я видела у своих подруг, у них с младшими были в основном одни конфликты. Так что в детстве максимум, кого бы я хотела - так это старшего брата. А раз уж получилось мне родиться старшей, то никаких младших мне было не надь.

И, кстати, я считаю сейчас, что материально, роди мы второго ребёнка, мы бы как раз выкрутились. Я не считаю, что каждому надо по машине-квартире, не считаю, что нужен непременно САМЫЙ крутой телефон и самую дорогую одежду и игрушки. Я бы растила второго, как и первого, давая ему всё ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ. А завистливые выпады некоторых детишек вроде: "Зачем ты меня рожала, если не можешь дать шубу/квартиру/машину", на меня не действуют, я бы на такие выпады нашла бы, что ответить.

Так что материальные причины моего нежелания второго ребёнка есть, но они не основные. Основные всё-таки - душевные. Не потяну я душой второго ребёнка. Жертвовать ещё несколькими годами своей жизни до достижения вторым малышом более-менее сознательного возраста - не желаю. И для себя пожить очень хочу. Вот такая я эгоистка.

[Isamar 14]

Анел

Наверное, намучилась эта женщина очень сильно в жизни со своими детьми, вот и говорит то, что чувствует. Свои ощущения переносит на других. Ну нельзя же сказать: не надо было мне двоих рожать, как такое скажешь про своих родных, если эти двое уже есть и выросли, а сказать очень хочется, вот она и пытается таким завуалированным образом выразить свои эмоции через чужих детей. Тем более у нее уже внуки (я о возрасте).

Была бы девчонка сопливая и рассуждала бы так - другое дело, может, в этом случае я бы с вами согласилась, но у этой женщины, видимо, такие скелеты в шкафу, о которых вы не знаете, и есть у нее личные причины так говорить.

[Анел 20 235]

Isamar

Поверьте на слово - ее дети на самом деле очень хорошие дети. При этом они прекрасные мужья и прекрасные отцы, о которых многие женщины мечтают. Я не хвалю, я просто знаю их и их семьи. Я знаю, как она любит детей, внуков. У нее очень хорошие отношения с невестками. При этом есть у нее вот такая особенность - взбелениться при слове беременность. При этом она почему-то сама начинает говорить об этом. Я зная ее, стараюсь обходить такие темы стороной, но не всегда получается это у меня.

По какой причине возникла эта особенность я знаю - мы проговаривали с ней эту проблему. При этом, поймите правильно, мне или другим общаться с ней в этом плане очень сложно. И, если я знаю, то другие этого не знают. Каково им при том "водопаде" который срывается с ее уст при слове: беременная.

[Isamar 14]

Анел

Тем более, если человек взрывается при слове "беременность", значит, что-то с ним такое случилось, чего он, может быть, ни рассказывать не хочет так, как оно есть на самом деле, ни на понимание не рассчитывает, и от чего сдержаться не в состоянии. Всему есть объяснение. Как раз в данном случае это не пустые нравоучения, а конкретная проблема конкретного человека.

[Анел 20 235]

Тришка

Так что материальные причины моего нежелания второго ребёнка есть, но они не основные. Основные всё-таки - душевные. Не потяну я душой второго ребёнка. Жертвовать ещё несколькими годами своей жизни до достижения вторым малышом более-менее сознательного возраста - не желаю. И для себя пожить очень хочу. Вот такая я эгоистка.

Вот, близкая мне позиция. С этой позицией я родила своего первенца. Не знала и не думала я о том, что ждет меня впереди. Да, судьба круто изменила мои размышления по этому поводу. Дальше писать не могу - о сыне и о детях я писала ранее на форуме в разных темах. Одно могу сказать: Каждый решает сам. Высказать свою позицию - имеет полное право. А, вот задавать вопросы: Зачем? Почему? - это считаю бестактностью.

Почему я хотела одного - я знаю. Почему у меня двое детей - также знаю. Вот, вы,

Тришка, знаете то, что сами осознали и уже осознав, приняли решение для себя лично. Поэтому вы не убеждаете, а говорите. А, есть те, кто не просто говорит, а, именно, задает вопросы и порой вопросы тогда, когда уже это есть факт - факт беременности или уже самого ребенка на этом свете.

Мое мнение, что каждая женщина решает это для себя только при предохранении или незапланированной беременности. Далее, уже принятое решение.

[В глубине души 56]

Тут такая мысль была уже озвучена, но я из жизни пример расскажу.

У нас год назад погиб очень близкий друг семьи, он крестил нашего сына. Погиб в аварии. Ему было всего 22 года. Родителям его 46, примерно. Детей в семье больше нет. Кто бы сказал, что их бабулька, где-то 90 лет от роду, переживет внука, никто бы не поверил!

Так вот. Он в семье один был. Да, зацелованный-залюбленный, но и в ежовых рукавицах его тоже держали. Родители обеспеченные люди, но он даже работал грузчиком, по дому всё делал. В общем-то, не всегда один ребенок в семье эгоистом получается.

А сейчас мальчик умер. Родители стареют (хотя, в принципе, глава семейства мог бы "на стороне" родить лялю, но не хочется об этом думать), имущество есть, и немалое, кому оставить? Мать уже точно не родит. В принципе, их жизнь особого смысла теперь не имеет, нет детей, нет внуков, зачем работать, что теперь делать?

Ещё уточню, что они вряд ли возьмут приёмного ребенка, не поедут в путешествие за границу, т.е. деньги тратить попросту не на кого. У людей стимул в жизни пропал... Жалко всех, и родителей, и парня.

Но вот был бы у них ещё хотя бы один ребенок, как легче бы им сейчас было, несоизмеримо легче! Поэтому я ратую за то, что даже если нет желания рожать второго ребенка, это именно необходимо сделать, хотя бы ради самих себя, в старости.

[Анел 20 235]

Танюлина

А сейчас мальчик умер. Родители стареют (хотя, в принципе, глава семейства мог бы "на стороне" родить лялю, но не хочется об этом думать), имущество есть, и немалое, кому оставить? Мать уже точно не родит. В принципе, их жизнь особого смысла теперь не имеет, нет детей, нет внуков, зачем работать, что теперь делать?

А, как сказать это, например, той, о которой я писала выше. Как сказать ей о той боли, что рвет твое сердце спустя почти тридцать лет? Как сказать ей о той боли, что причиняет она своими словами моей подруге, у которой заживо сгорел малыш и которая души не чает в этих двух мальчишках?

Как? Я врагу злейшему этого не пожелаю - иметь прекрасного мужа, дом с полной чашей и боль, мечту прижать к себе свою кровиночку.

[Волшебство 15 664]

Но вот был бы у них ещё хотя бы один ребенок, как легче бы им сейчас было, несоизмеримо легче! Поэтому я ратую за то, что даже если нет желания рожать второго ребенка, это именно необходимо сделать, хотя бы ради самих себя, в старости.

Конечно, это кощунство думать, что если одного ребенка не станет, то хоть другой останется, но это действительно так.

Если все время просчитывать все ходы (и это надо делать, разумеется), то жить и то вредно, не то, что детей рожать. Но дети иногда появляются независимо от наших желаний, а мы их любим не меньше, чем планируемых.

Сама, правда, планировала каждого ребенка. И рассчитывала только на свои с мужем силы, но все-таки...

Тут пошел бум рождаемости в связи с материнским капиталом. И я мужу в шутку говорю, давай, мол, тоже... Так он мне знаете что ответил? Возьми , говорит, все деньги, которые есть в доме, только не надо... А потому, что понимает мужик, что дите не только родить, его еще и взрастить надо...

Поэтому думайте сами, решайте сами...

Изменено 17 Октября 2010 пользователем Волшебство

[Тришка 7 396]

Танюлина

Всякие ситуации бывают. И если думать именно (не дай Бог) о смерти, то можно привести пример и когда целыми семьями гибли, например, при авиакатастрофах. Или тот же пожар в клубе вспомните, там, насколько я помню, тоже погибли два брата.

Не застрахуешь себя заранее. Но если бы дети - это был бы мой смысл и мой стимул к жизни, то в случае (не дай Бог) чего, я взяла бы приёмного ребёнка. Уж коли дети - смысл и жить больше не для кого, то почему не осчастливить сироту? Так бы я думала для себя, ЕСЛИ БЫ дети были моим смыслом.

И, кстати, не реже, чем несчастные случаи, бывает так, что единственный ребёнок уезжает жить за границу. Или просто далеко от дома, как у одной моей знакомой сын-военнослужащий уехал в Хабаровск. Она внуков видела всего два раза - не очень-то наездишься, дорого.

Да, в этом случае гораздо легче, знаешь, что ребёнок и внуки у тебя есть, но фактически она тоже здесь живёт одна.

Я не знаю, как я буду рассуждать в более пожилом возрасте, но на данный момент я, к сожалению, не могу сказать, что живу ТОЛЬКО ради сына. У меня много интересов и помимо ребёнка. И меня нисколько не коробит, что он становится самостоятельным, что я всё меньше ему нужна. Я только рада.

Если бы я душой хотела второго ребёнка, то родила бы, не боясь, что старший будет в чём-то ущемлён. Потому что не могу сказать, что всё, что хочет сейчас мой сын, я немедленно кладу к его ногам. Он в свои 8 понимает, что такое: "сейчас на это денег нет, давай подкопим".

И даже если ему уже в подростковом возрасте захочется что-нибудь дорогое (например, тот же самый навороченный телефон), я предложу ему пойти и подработать, например, летом, а я бы доложила в заработанные деньги необходимую сумму. Растить иждивенца, который всё получает по первому требованию, пахать всю жизнь только на то, чтобы обеспечить его всеми "модными" дорогими игрушками, не в моём характере.

Я и сейчас, когда сын относительно мал, но уже многое понимает, стараюсь все зачатки "а вы мне должны!" пресечь на корнЮ. Вместо долженствования я стараюсь построить взаимную поддержку и взаимное понимание. И искренне надеюсь, что при таком воспитании, мне сын не скажет потом: "А на фига вы мне, предки, нужны, если даже машину купить не можете?"

Такой же подход был бы и ко второму, если бы он у меня был, если бы я его захотела родить. Но я не хочу.

[kuksi 54 566]

Isamar

Тем более, если человек взрывается при слове "беременность", значит, что-то с ним такое случилось, чего он, может быть, ни рассказывать не хочет так, как оно есть на самом деле, ни на понимание не рассчитывает, и от чего сдержаться не в состоянии. Всему есть объяснение. Как раз в данном случае это не пустые нравоучения, а конкретная проблема конкретного человека.

Вот "нравится" мне это. Значит учить других рожать побольше не фиг, ибо не посторонних это дело? Да, согласна, не посторонних...

Но и "беленится" на чужие беременности так же не дело посторонних, как бы они это не чувствовали и не ощущали из своего опыта. Не так ли?

Мало ли какие у меня конкретные проблемы? И если я из учета своих проблем начну приставать ко всем с предложением им родить второго и последующих детишек, например? Бестактностью сочтете? Не моим делом?

Так почему ж на чужие желанные беременности посторонним людям "белениться" простительно получается?

[Bitter chocolate 3 569]

Нета

А что значит не может позволить? Второй ребенок однозначно выведет семью на нищенский уровень?

Приятельницу, о которой я выше писала, однозначно выведет. Она приезжая из дальнего Подмосковья, у них там с работой плохо, живет на съемной жилплощади, работает и одна растит ребенка, помощи ждать не от кого. Теперь поверите? Да, она бы хотела еще ребенка, но не в таких обстоятельствах. И это ее, видимо, так задевает, что она не справляется с эмоциями, и это весьма неприятно.

Вообще второй ребенок редко влияет на семейный бюджет, вот пятый-шестой еще поверю, сильно выбивает из колеи.

Это смотря какой бюджет! Второму ребенку ведь не только тарелка супа нужна. На двоих и в два раза больше всего надо. Вот мне надо за одного сдавать деньги в школе на добровольно-принудительные взносы, а за второго - в детском саду, прибавить сюда стоимость дополнительных занятий для того и другого, при необходимости какие-то платные медицинские услуги. Одежда и обувь - тоже большая статья расходов, не все после старшего подходит младшему, приходится покупать, а скоро они вообще сравняются, так как младший довольно рослый мальчик. Игрушки, телефоны, канцелярские принадлежности, учебники у каждого свои, только художественная литература, словари и справочники - для всех, в одном экземпляре. Про продукты не говорю - оба едят с большим аппетитом, продукты детям тоже нужны хорошие: мясо, рыба, творог, фрукты и т.д. Влияет второй ребенок на бюджет, да еще как, если бюджет не резиновый.

[Орнелла 79 783]

Танюлина

Но вот был бы у них ещё хотя бы один ребенок, как легче бы им сейчас было, несоизмеримо легче!

Перед глазами так и стоит красочный пример одной знакомой семьи, с которой прожила 30 лет в одном доме.

Он и она. Шикарная пара, она женщина из разряда "породистых", такая себе Софи Лорен. Не шла, а плыла всегда. Очень красивая женщина. Он тоже красавец, типа актёра В. Тихонова. И было у них двое детей. Дочь старше меня на 2 года, умница, красавица. И сын неплохой парнишка, младше меня на год. Ничего казалось бы не предвещало беды.

Дочь поступила в институт в другом городе, и на втором курсе трагически погибла, никто так и не узнал, сама ли упала с крыши или кто помог. Жизнь в семье с тех пор дала трещину. Что то у них надломилось, муж начал пить.

Начались скандалы, за горем не заметили, как упустили из вида сына. Он был симпатичным, вполне благополучным... лет до 18, а потом... сначала покуривал травку, потом перешёл на более тяжёлые наркотики. А потом, когда ему было лет 25, его не стало...нашли повесившимся в посадке.

Семей ни дочь ни сын после себя не оставили, а стало быть и внуков тоже. Муж совсем опустился, всё чаще и громче стали скандалы, она ещё держалась поначалу, а потом и её стали замечать в обществе пьющих личностей. Некогда красавица, вся она как то враз постарела, осунулась и завяла. Этой зимой он умер, допился окончательно, уже не ходил последние пол года. Она пока ещё жива, но не знаю надолго ли....

Так что рожать двоих, троих детей только потому что вдруг с одним что нибудь случится, и останется другой - свет в окошке, по моему глупо.

Скрытый текст

Наверно все вы слышали в новостях о той трагедии которая произошла у нас в Украине, в прошлый вторник. Когда автобус попал под локомотив. Это случилось в моём городке, откуда я родом. И там тоже к сожалению были погибшие семьи.

[Bitter chocolate 3 569]

Так что рожать двоих, троих детей только потому что вдруг с одним что нибудь случится, и останется другой - свет в окошке, по моему глупо.

Да, бывают очень ужасные ситуации. Говорят, что снаряд в одну воронку не попадает, но иные воронки как-будто прицельно бомбят. В нашем городе за несколько лет от большой семьи остались только мать и дочь, а было четверо детей. Сначала погибла старшая, ее убили какие-то отморозки. Через год на даче вместе с бабушкой сгорели мальчик и девочка. Еще через какое-то время был найден труп отца - он был убит. Семья нормальная, не аморальная, они недалеко от меня жили. Безумно жалко женщину - просто не представляю, как она выжила после такой трагедии, а девочка лишилась почти одновременно брата, сестер, бабушки и отца. На всякий случай НДП.

Но я сама боюсь думать о том, что мне все-такие спокойнее, что у меня не единственный сын.

[Весенняя нежность 1]

Прочитала всю веточку с интересом- говорится в основном об одном- двух в семье. Но у нас на Кавказе норма- 3- 4 ребенка! Конечно, в материальном плане тяжело- это слов нет. Если бы у нас надеялись вырастить детей, рассчитывая на помощь государства, это смехотворное пособие на детей в размере 100 руб., но ведь рожают, и поднимают. Может быть, все дело во всеобщей, повсеместной установке- тут никто этому не удивляется, да и не восхищается. Это норма.

Задумалась о своих детях. Их у меня четверо. Что бы я сейчас делала без старшенького!Это моя опора и поддержка во всем, ему 20 лет. Я советуюсь с ним во всем, подчеркивая его старшинство. На моем втором- вся вышедшая из строя мелочь в доме, начиная от розетки и заканчивая стиральной машиной. Никто так не рассмешит нас и не поднимет всем настроения, как мой третий. Ну а их 13летняя сестренка всегда готова налить чай им и их друзьям. Конечно, очень тяжело поднимать их материально, но как-то получается у нас. Я смею надеяться, что воспитываю их правильно, нет у них чувство злости и ущемления друг к другу.

[Буль-Булька 1 738]

Я сожалению осилила не всю ветку.

Но всё-таки выскажусь по теме демографии.

Еще 10 лет назад, один умный человек ( целый профессор ) на лекции сказал, что если всё останется так как есть, через сто лет у нас почти не останется блондинов и шатенов. Остатки славянской нации будут жить среди людей кавказских национальностей, африканцев и китайцев.

Это не относится к национальному вопросу, я сама не совсем русская или совсем нерусская, уж не знаю как. Но факт есть факт.

Но у нас на Кавказе норма- 3- 4 ребенка!

Вот и в Китае послабление с рождаемостью. В Индии народ плодится и размножается, а мы вымираем.

Как решить проблему? Меня, к примеру, смущает материнский капитал - этот метод заставляет многих нерадивых родителей завести нежеланного ребёнка.

А с начала этого года в нашем регионе люди, усыновившие ребёнка, получают не только 300 государственных тысяч, но ещё и столько же из местного бюджета.

Как представлю, скольо меркантильных граждан решатся на это, чтобы поправить материальное положение - жуть.

Моё личное мнение, что помогать нужно тем, кто считает воспитание детей главной темой своей жизни. Я не говорю о маргиналах, которые не всегда помнят количесво своих отпрысков.

Знаю, что есть люди, любящие детишек, умеющие их воспитывать и отдающие всю свою жизнь для этого. Вот им нужно помочь.

Помочь, выплачивая достойную зарплату матери шестерых детей, чтобы она не неслась на две работы.

Либо помочь в жилищном вопросе. У нас есть пилотная версия такого проекта.

Большой дом выдаётся в пользование до совершеннолетия младшего ребёнка. Но только семьям, которые действительно будут заниматься воспитанием ребятишек, а не пить горькую.

Но пока некоторые горе-родители помогают создавать у обывалеля образ многодетной семьи, как неблагополучной , скоре всего мнение нашего общества не скоро переменится в лучшую сторону.

[Мантика 14 102]

Булька

Моё личное мнение, что помогать нужно тем, кто считает воспитание детей главной темой своей жизни.

Желание замечательное, но вот даже гипотетически не могу представить - кто определять будет достойность кандидатов на капитал? ПО определению - честный беспристрастный человек либо комиссия, набранная из таких же достойных людей. Ну и где в администрациях вы видели таких чиновников?

Так что вопрос, заданный в позапрошлом веке - *а судьи кто?* остается открытым.

[Буль-Булька 1 738]

Мантика

Ну и где в администрациях вы видели таких чиновников?

Не-а, не видела.

У нас, как всегда, решающим фактором будут знакомства, взятки и откаты. И пока не победим этого страшного змия - во всех сферах жизни нашего общества всё останется по-прежнему.

Скрытый текст

Ну  дайте  немного  помечтать  наивной  чукотской  девушке.