Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Малинка_29 81 093]

1 час назад, Домосед сказал:

Думаю, что перспективы у вас были. А без них получили бы упреки за серое детство от своих детей. Им бы на ваши 150 планы было бы наплевать. О том и пишу, что маме позарез нужен ребенок, но как его растить - дело десятое или 150-е. Не Ваш случай, прекрасно это понимаю. Только в моем детстве наблюдала тех, у которых по 7 или больше детей. Мрак! Но допускаю исключения.

Мне кажется, такие упрёки можно получить и от единственного ребёнка, у которого много что было. 

Я вот зашла в ВК и испытала шок. Моя бывшая коллега с прежней работы родила шестого. 

Блин, но вот посмотришь фото, такие они все счастливые. Я не знаю, как у неё здоровья хватило родить подряд в 39, в 40 и в 42))) и выглядит хорошо. Не измученной. 

Муж сирота, она сирота. Сами. Все сами. 

Муж военный. На каждого ребёнка 1млн 800 тыс (или сколько там будет на тот момент) получит и скромной однушкой каждого обеспечат. А вот все остальное придётся детям самим, и учиться хорошо, чтоб бесплатно учиться. Знаю, что старшие дети без институтов. Дочь техникум закончила, работает. Сын после 9 класса тоже в техникуме учится. 

 

 

 

Изменено 12 Февраля 2021 пользователем Малинка_29

[Изморозь 31 539]

2 часа назад, Малинка_29 сказал:

Отложить, если беременности нет. А если есть? 

Я б родила в любом случае. Даже если б это была съемная однушка.. 

Ну я уточняла момент, что отложила бы планирование беременности, а не ту, которая уже есть. Это совсем разные ситуации. Я бы тоже родила, несмотря на условия. 

Но, как мне говорил мой старый гинеколог, если вы, женщина, забеременели на фоне предохранения, это означает, что вы не предохранялись. 

 

2 часа назад, Никеша сказал:

А через год куда ковид денется? А никуда.

Да и банальный грипп, который сезонный и неразрекламированный))) тоже может быть ничуть не менее опасен. 

Вирус будет хотя бы изучен, его влияние на беременность тоже, не хотелось бы экспериментировать своим здоровьем и здоровьем будущего ребенка. Вторую беременность проходила под большим вопросом о здоровье ребенка и влияния вируса (не ковид) на него, повезло, что ничего не подтвердилось. Повторения не хочу. 

Вот сейчас есть все условия, чтобы родить третьего ребенка, и финансы, и жилье. Только нет здоровья, и нет желания. Всему свое время.

[Конди 69 183]

Ветка не про ковид. 

[Встанем 11 367]

8 часов назад, Беверли Хиллз сказал:

, вы можете мне, конечно, сто доводов перевести. Это да. Но вот поезжайте в глубинку. Попробуйте там работу найти, рАстить детей и что-то планировать

Послушайте, а я вас, помнится, так поддерживала в ветке "Хочу ребёнка", советовала все шансы оценить, горячо дискутировала и оппонировала тем, кто был категорически против вас. Столько времени, оказывается, зря потеряла...

Каюсь, была неправа. Вы не просчитали все шансы, всё же родив ребёнка, а теперь все кругом виноваты... 

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

не перевалить на чужие плечи - не перебить. Да и не прочтет вас автор, ибо в бане на две недели.

Ой, а я тут распинаюсь.

[Юлемна 30 868]

В 13.05.2022 в 09:13, Эрна сказал:

Вы не просчитали все шансы, всё же родив ребёнка, а теперь все кругом виноваты... 

Т. е., нищета не должна плодиться? 

[Полярная лиса 274 746]

3 минуты назад, Юлемна сказал:

Т. е., нищета не должна плодиться? 

Нет, не так. Принимая решение родить ребёнка, женщина принимает на себя определённые обязательства, рассчитывает, сможет ли потянуть малыша. Это нормальный подход к решению вопроса.

А вот родить не думая и ждать, что за тебя кто-то что-то решит, неразумно. И ещё более неразумно беситься от этого. Ты приняла решение - ты и несешь ответственность.

[Вредная мама 204 777]

1 час назад, Юлемна сказал:

Т. е., нищета не должна плодиться? 

Откуда такой странный вывод? Рожать можно всем, кто способен. Но и думать при этом о том, что тебе понадобится с рождением ребенка - тоже надо. 

[Ruslana 37 926]

1 час назад, Юлемна сказал:

Т. е., нищета не должна плодиться? 

Рожать может любая, только думать надо на какие деньги ты ребенка будешь поднимать. Он кушать хочет каждый день.

[Встанем 11 367]

18 минут назад, Юлемна сказал:

Т. е., нищета не должна плодиться? 

Мне очень жаль, что вы так поняли мои слова. И вырвали их из контекста, пост которого был изначально размещён мною совершенно в другой ветке. 

Автор родила именно что необдуманно, как я поняла из её жалоб на жизнь и всё кругом. Но теперь что об этом говорить: фарш назад не провернёшь...

Даже в браке женщинам говорят, что, рожая ребёнка, она должна прежде всего рассчитывать на себя и свои силы, ибо в жизни бывает всякое. И самый преданный муж может предать (пардон за каламбур), и самый здоровый человек - заболеть, а уж что говорить про одинокую женщину, у которой мизерный доход. 

Или она в вакууме жила? Или не знала размеры зарплат и пособий? Тогда с бравадой говорила, что справится, била себя (образно) кулаком в грудь, а теперь вдруг всё ей не так: и правительство виновато, и страна хреновая, и т.д., и т.п. Ну, и кто ей доктор в таком случае? Вопрос риторический.

[Юлемна 30 868]

24 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Принимая решение родить ребёнка, женщина принимает на себя определённые обязательства, рассчитывает, сможет ли потянуть малыша. Это нормальный подход к решению вопроса.

Согласна. Но если бы все поступали "правильно", то человечество давно бы вымерло. Особенно, с нынешними доступными средствами контрацепции. 

25 минут назад, Вредная мама сказал:

Рожать можно всем, кто способен. Но и думать при этом о том, что тебе понадобится с рождением ребенка - тоже надо. 

Так и я про это. Многие не способны прокормить ребенка. Большинство рожает, надеясь на помощь бабушек-дедушек, начиная от подарков к рождению (коляски, кроватки, одежда). В помощь можно отнести и увести-привести из садика, посидеть на больничном и проч. Потому что, иначе, на всё это нужны средства, которыми большинство не располагает, а значит и рожать не следует (по логике). 

Я не знаю никого, кто исключительно сам со всем справляется. 

28 минут назад, Ruslana сказал:

Рожать может любая, только думать надо на какие деньги ты ребенка будешь поднимать

Вот если думать, то уже не любая. И таких большинство. 

11 минут назад, Эрна сказал:

Даже в браке женщинам говорят, что, рожая ребёнка, она должна прежде всего рассчитывать на себя и свои силы, ибо в жизни бывает всякое. И самый преданный муж может предать (пардон за каламбур), и самый здоровый человек - заболеть, а уж что говорить про одинокую женщину, у которой мизерный доход. 

Я и говорю - нечего рожать, если не уверен в будущем. А кто в нем может быть уверен, кроме олигархов? 

[Ruslana 37 926]

59 минут назад, Юлемна сказал:

Вот если думать, то уже не любая. И таких большинство. 

Большинство кого? Тех кто рожает и думает дал Бог зайку, даст и лужайку? Ну если нет мозгов, то можно с таким девизом и десятерых нарожать. А умный человек все таки сначала оценит свои материальные и физические возможности.

[Юлемна 30 868]

24 минуты назад, Эрна сказал:

Мне очень жаль, что вы так поняли мои слова. И вырвали их из контекста, пост которого был изначально размещён мною совершенно в другой ветке. 

Да, в бойне (и чего я туда поперлась?!). Я поняла так - @Беверли Хиллз не имела средств и возможностей растить ребенка, но вопреки всему родила, а теперь жалуется, что тяжело материально. Вывод - нефиг рожать тем, кто изначально беден. 

Изменено 14 Мая 2022 пользователем Юлемна

[смешливая 40 173]

10 минут назад, Юлемна сказал:

Я не знаю никого, кто исключительно сам со всем справляется.

Допустим. Просто, помощь помощи - рознь. Кто-то, как мы (дедушка с бабушкой), например, в качестве пожарной команды иной раз выступали, или в отпуск  брали ребёнка, а кто-то на хлебушек даёт маме.

8 минут назад, Юлемна сказал:

Да, в бойне (и чего я туда поперлась?!). Я поняла так - @Беверли Хиллз не имела средств и возможностей растить ребенка, но вопреки всему родила, а теперь жалуется, что тяжело материально. Вывод - нефиг рожать тем, кто изначально беден. 

У автора в этом смысле два в одном: крайне малая зарплата (13 тысяч), плюс отсутствие мужа.

(Поправьте меня, если там что-то в плане мужа изменилось, я только первые её посты помню.)

[Встанем 11 367]

4 минуты назад, Юлемна сказал:

и говорю - нечего рожать, если не уверен в будущем. А кто в нем может быть уверен, кроме олигархов? 

Ну, как вам объяснить. Кстати, участники той ветки, автором которой была @Беверли Хиллз, могут подтвердить, что тогда я целиком и полностью была за неё и её желание. И моё мнение являлось непопулярным. 

Причём мне импонировало именно то, что она, как я полагала, просчитала все риски, знала, что возникнут немалые трудности, но, тем не менее, как показала жизнь, решилась на рождение ребёнка. И ей на самом деле респект за это.

Но, как уже написано выше, зная заранее все возможные подводные камни, как то:  актуальные пенсии, зарплаты, пособия, имеющееся жильё и прочую неидеальную систему, соглашусь, условий, действующих в нашей стране, обиделась на эту самую систему. Где логика?

9 минут назад, Юлемна сказал:

Вывод - нефиг рожать тем, кто изначально беден.

Ну, если вам так видится, я не смею вас в этом переубеждать. Ибо смещение акцентов в моём посте именно в этой ветке стало прямо противоположным.

P.S. За олигархов я бы также ручаться не стала. Они тоже люди. Плюс учитывая обстановку не только в нашей стране, но и в мире. Но это же не говорит о том, что рожать вообще никому не надо.

[Елена Зима 48 275]

8 минут назад, Юлемна сказал:

Я поняла так - @Беверли Хиллз не имела средств и возможностей растить ребенка, но вопреки всему родила, а теперь жалуется, что тяжело материально.

Насколько я помню ее тему, там проблема не столько в финансах была, сколько в отсутствии мужа и даже жениха. Автор хотела родить "для себя", даже женатика какого то присмотрела детного, хотела его как донора использовать. Вроде так. Растить ребенка планировалось самостоятельно, из помощников - старенькие дед и бабушка. Из финансов - зарплата нянечки (вроде) в детском саду. Ее многие отговаривали от такого шага, и я в том числе. А потом она вышла замуж, переехала в город и родила ребенка уже в браке.

[Полярная лиса 274 746]

1 минуту назад, смешливая сказал:

У автора в этом смысле два в одном: крайне малая зарплата (13 тысяч), плюс отсутствие мужа.

(Поправьте меня, если там что-то в плане мужа изменилось, я только первые её посты помню.)

Муж вроде как появился, вроде он в городе остался, работает. А там кто её знает.

У этой дамы всегда все плохо, поэтому наличие или отсутствие мужа роли не играет. И она дико завистлива. Как будто кто-то виновен в том, что она живёт в глубинке и мало получает.

[Встанем 11 367]

1 минуту назад, Елена Зима сказал:

потом она вышла замуж, переехала в город и родила ребенка уже в браке.

Так она в браке родила? Ну, тогда всё тем более упрощает. Возможно всё-таки мужа надо пинать, а не обижаться на всех вокруг?

[Оксана Александровна 34 628]

Я родила в 23. В молодом возрасте не голова рулит, а гормоны. Смотрю, ну дура-дурой. Я про себя. Жилья нет, работа в бюджете со скромной зарплатой, муж тоже бюджетник, машина старая дедова. Жили в общежитии, в маленькой комнатушке, и то колхозной. 

Но рождение дало пинок. И меньше чем через два года мы жили уже в хорошей квартире двушке в центре нашего посёлка, у нас пригород. Потом через года два уже и первую приличную машину купили. Не родись сын, так бы и жили всё в той же общаге. Сейчас имеем ещё полдома с большим участком, но это наследство. 

У упомянутой девушки ипотека, ребёнок маленький. Зарплата - это и у нас поныть можно. Ни выходных, ни праздников, одна работа, чтобы что-то иметь. Моя подруга с работы тоже всё время в нытье. Я её иногда понимаю. Но что делать?

[смешливая 40 173]

21 минуту назад, Оксана Александровна сказал:

У упомянутой девушки ипотека, ребёнок маленький. Зарплата - это и у нас поныть можно. Ни выходных, ни праздников, одна работа, чтобы что-то иметь. Моя подруга с работы тоже всё время в нытье. Я её иногда понимаю. Но что делать?

Плюсом у автора нет образования от слова "совсем", нет никакой рабочей специальности, которая бы ее нормально кормила. Есть, конечно,  ряд работ, где платят нормальные деньги за неквалифицированный труд, например, сиделка. Но это - пахота, и тут все же надо попу оторвать от дивана, чтобы в город рвануть. Поэтому нытье и зависть - это диванное бла-бла.

Изменено 14 Мая 2022 пользователем смешливая

[Юлемна 30 868]

3 часа назад, смешливая сказал:

У автора в этом смысле два в одном: крайне малая зарплата (13 тысяч), плюс отсутствие мужа.

Вот и получается - бедным рожать нельзя. 

3 часа назад, Эрна сказал:

смещение акцентов в моём посте именно в этой ветке стало прямо противоположным.

Да я не против Вас лично пишу. Просто констатирую факт. 

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

потом она вышла замуж, переехала в город и родила ребенка уже в браке.

А что не так тогда? Или и муж не богатый? 

3 часа назад, Полярная лиса сказал:

будто кто-то виновен в том, что она живёт в глубинке и мало получает.

У меня есть хорошая знакомая. Всю жизнь когтями выцарапывает место под солнцем. Сама. 

Из бедной семьи, сама получила образование в хорошем ВУЗе, когда смогла накопить на учебу. Работала во Владимире, в хорошей организации,на хорошей должности, но всё равно мало зарабатывала. Несколько лет назад уехала в Москву. Тоже не дворником. Но всё равно ей как-то невезет. Она не жалуется, но и про детей даже не думает, потому что сейчас платит ипотеку за однушку, а ей уже 37. 

Вроде не в глубинке, с хорошим образованием, работящая, но дети ей не светят, потому что подготовка "лужайки" займет всю жизнь, если старт слишком низкий. 

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

рождение дало пинок

А вот это часто встречается. 

По свой работе (и жизни) знаю, что в приоритете детные. Им и оклады выше, и поблажки есть. Причём, именно так и объясняется - им детей кормить, а тебе и так хватит. 

1 час назад, смешливая сказал:

у автора нет образования от слова "совсем", нет никакой рабочей специальности, которая бы ее нормально кормила.

Почему? Не захотела или что? 

Изменено 14 Мая 2022 пользователем Юлемна
Добавила

[Верхотура 80 575]

3 часа назад, Юлемна сказал:

Большинство рожает, надеясь на помощь бабушек-дедушек, начиная от подарков к рождению (коляски, кроватки, одежда

Согласитесь, странно как-то в хорошо за 30 рассчитывать на бабушек-дедушек. Там бы старикам кто помог, а не лужайку из них делать. 

3 часа назад, Полярная лиса сказал:

Как будто кто-то виновен в том, что она живёт в глубинке и мало получает

Снова всех "в Москву, в Пятерочку"? 

[Верхотура 80 575]

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

У упомянутой девушки ипотека

Ипотека? На 13000 зарплаты? Серьёзно? 

[Тындейка 32 411]

6 минут назад, Верхотура сказал:

Ипотека? На 13000 зарплаты? Серьёзно? 

Почему нет? 

Не знаю в каком регионе у человека ипотека на 13 тысяч,  но у нас можно взять. Ипотека в сельской местности под 1%. Для некоторых категорий и вовсе 0,1%. 

Дом в селе не рядом с областным центром - 450-600 тысяч. Если брать на 15/25 лет,  то получается очень реально. 

13 тысяч для некоторых мест - очень даже неплохая зарплата. Все познаётся в сравнении. Не спорю. И не убеждаю,  что на эти деньги можно качественно жить. Но ставить рамки и условия кому рожать, а кому нет? 

Я в шоке 

Изменено 14 Мая 2022 пользователем Тындейка

[Верхотура 80 575]

11 минут назад, Юлемна сказал:

 

По свой работе (и жизни) знаю, что в приоритете детные. Им и оклады выше, и поблажки есть. Причём, именно так и объясняется - им детей кормить, а тебе и так хватит

Какая феерическая чушь! Я ровно такая же бездетная, как и вы. Есть штатное расписание, есть оплата по квалификации профстандарта, наличие детей и их рацион работодателя не волнует. 

Хотя да, не сбрасываю со счётов то, что тут возможностей зарабатывать и самореализоваться в десятки раз больше, чем в том небольшом городке, откуда уехала. Но на то и был расчёт. Только если всю Россию переселить в Москву, кто ж в России останется? 

1 минуту назад, Тындейка сказал:

Почему нет? 

Не знаю в каком регионе у человека ипотека на 13 тысяч,  но у нас можно взять. Ипотека в сельской местности под 1%. Дом в селе не рядом с областным центром - 450-600 тысяч. Если брать на 15/25 лет,  то получается очень реально. 

Так у вас Дальний Восток, ипотечные условия более чем привлекательные. А Автор не то в Саратовской, не то в Самарской области живет, таким местное население не балуют. 

[Тындейка 32 411]

2 минуты назад, Верхотура сказал:

Так у вас Дальний Восток, ипотечные условия более чем привлекательные.

Приятно что Вы знаете такие подробности про Дальний Восток