Церковь и оккультизм

[Изюминка 12 434]

Cler

Другая точка зрения подразумевает веские основания для нее.

Если вы из не понимаете, не значит, что их - нет. И что другая точка зрения не имеет права на существование.

Мало того, разнообразие тем на светском форуме совсем не должно укладываться в пределы допустимого для какого-то отдельного участника или даже группы участников. Вам действительно сложно это осознать?

Вы искренне верите в одно, другие - в другое. И каждый может привести массу доводов, и для него они будут существенными.

Мне, например, очень интересно, с чего это духи к вам проявили такое внимание - из-за подписи про сорокоуст? А к другим людям, также постоянно поминающим близких и общающимися на эту тему со своим окружением, двери никто не выносит.

Честное слово, я бы на вашем месте задумалась. И не о том, как бы ещё доказать "неверным", что они "неверные".

Я понимаю, почему и зачем вы делаете. Но вот КАК вы это делаете - мягко скажу, удивляет.

Скажите, а вы бы были такой же рьяно верующей, если бы не стуки в дверь, не розы, запахи и прочие "подтверждения" того, что вы правее остальных?

И вы действительно считаете, что Ванге-то точно знаки нечистый давал, а у вас с источником информации всё в порядке? Почему?

Я не ёрничаю, мне это действительно интересно. Как раз потому, что я видела, как вера превращается в магию и человек, ранее шедший в храм с верой, болью и духовным изменением, стал фактически магом, делающим практические шаги для получения определенных результатов. Почему вы игнорируете данный аспект разговора?

***

Кстати, не только методы Клер удивляют. Но и пляски в её репутации - тоже.

[Физендра 48 838]

Изюминка, Cler- как обезьяна с гранатой, т.к. она воцерковлена и маловменяема, то может силу церкви использовать по-своему, т.е. во зло, что и пытается проделать на этом форуме. Минусящие лишь возвращают ей пожелания-проклятия, интуитивно и правильно, пока эта не натворила бед, в т.ч. себе- откатами от её проклятий.

Она угрожала даже христианину Димасу, см. его репу.

[Магнитное поле 9 173]

Физендра

т.к. она воцерковлена и маловменяема, то может силу церкви использовать по-своему, т.е. во зло,

Знаете, я не Верю. что силу Бога, который мудр и милосерден, можно использовать во зло. Я Клер... я не понимаю споров с нездоровым человеком. Видения, кругом для нее зло, даже в Церкви видится сатана... Только пожалеть. Кстати, вообще, в данном случае как раз только и противиться злу добром. Если уж воспринимать ее так.

И еще, конечно, православие она малость того, дискредетирует. Однако, хорошо, что она прибилась туда, а не в какую нибудь секту. В секте б от пророчеств диких перешла б уже к боевым действиям.

[Леди Ястреб 40 983]

Тесла

Однако, хорошо, что она прибилась туда, а не в какую нибудь секту. В секте б от пророчеств диких перешла б уже к боевым действиям.

Ну, поскольку речь идет об оккультизме, то боевые действия - это не обязательно физически бежать на врага с шашкой наголо. Слово, оно такое слово... А пожелала данная дама присутствующим тут массу всего "хорошего". Для нее это нормально, поскольку она считает, что раз верующая, так у нее карт-бланш на все. Фактически она признает, что все остальные со своим мнением могут ..."идти в сАД".

свидетельства считающих себя верующими, но не являясь на деле верными чадами Церкви, и уж тем более(!!!) оккультистов и их приспешников не имеют и не могут иметь никакого значения и силы.

[Сегодняшняя 13 701]

Cler

духовного прозрения любой ценой

А давно Вы в ИГИЛ состоите, экстремистка? И много ли неверных, Вы "любой ценой" "просветили"?

Полагаю, органы должны бы заинтересоваться.

А по сабжу, Клер-икантка, являет своей персоной то самое стадо свиней, в которое вошли сами помните кто.

Глядя на стадо сие, мы должны устрашиться и усовеститься, ведь бесы существуют, что мы и наблюдаем, значит существует и сила, стоящая выше бесов.

Только, к сожалению, по Клер не ясно - что это за сила: верховный маг, или супер-демон.

Никаких иных выводов, письмена автора данной ветки не предполагают. Даже хорошо, что истинно-православные форумчанки здесь высказываются, иначе тема совсем превратилась бы в "бесноватые против оккультизма, но им и живут".

[Азбука 595]

Может быть, Cler литературы соответствующей начиталась?

Я была очень удивлена, увидев в церковной лавке журнал с нарисованными боксёрскими перчатками на обложке и заголовком, призывающим бить противников христианства.

всего лишь знак внимания нечистых духов, впервые такое

Аццкие демоны приходили засвидетельствовать своё почтение. Как это впервые? А Сатана, который на улице сплетничал?

Я всегда думала, что воцерковлённость автоматически влияет на человека таким образом, что он становится чище, нравственнее, гармоничнее. А у Cler что такое?

[Изюминка 12 434]

Дамы, всё. Личность Клер обсуждать достаточно.

[Магнитное поле 9 173]

коша

Люблю Кураева все таки!!!

[Русский сувенир 11]

коша

А взимается штраф кем? И где? В церквах свечками?

Интересно стало.

[Солдат Джейн 415]

Сегодняшняя

Полагаю, органы должны бы заинтересоваться.

Щаз заинтересуются, закон Яровой уже приняли

[Правая нога 51 949]

Православное вероучение не включает в себя элементы оккультизма.

Вероучение - нет. А церковная и бытовая практика - да.

Про свечки я уже говорила. Про пресуществление - тоже. Вот еще бытовой пример - когда крестят уходящего, веря, что оберегают его тем самым от бед, это натуральное оккультное действие. Равно как и любое другое "вот что крест животворящий делает"...

[Магнитное поле 9 173]

Правая нога

Вероучение - нет. А церковная и бытовая практика - да.

Про свечки я уже говорила.

Это Вы так понимаете. На самом делои не свечки, ни крещение, ни прочее - это не магия, не оккультизм.

[Правая нога 51 949]

Тесла

Это Вы так понимаете.

Когда все эти действия производятся ради получения результата, отличного от реального, путем воздействия на внереальные силы действиями в реальном - это оккультизм.

Ожидаемый результат, отличный от реального - это, в тех же свечках, исполнение желания, о котором молятся, хотя реальный результат - сожжение нескольких граммов воска и нескольких сантиметров фитиля с выделением лучистой энергии в ходе химических реакций окисления.

В случае с освящением воды - это ожидаемое приобретение водой волшебных свойств, а не тех микробов, которые на кресте и руках священника обитали, или наложение "защиты от недобрых сил" на крещаемого путем посвящения его "добрым силам", или троекратное реальное плевание в пространство (с ожиданием, что на внереального статану) крестными в ходе этого обряда.

Эти все действия - чистый очевидный оккультизм, органически вошедший в православие и являющийся неотъемлемой его частью, но никак не соприкасающийся с вероучением, с библейской базой и моральными постулатами. Ничем не отличается от втыкания иголки в косяк с ожидаемым результатом возникновения неприятностей у владельцев косяка.

Безусловно, это я так понимаю, ибо нахожусь одинаково в стороне и от возжигания свечек, и от втыкания иголок в косяки. И вижу схожесть этих действий.

[Физендра 48 838]

Правая нога, эк вы загнули... наукообразно. Но по сути так это и выглядит со стороны для среднестатистического зрителя, смотрящего глазами. Обычными, не третьими.

[Травиата 84 358]

Правая нога

Когда все эти действия производятся ради получения результата, отличного от реального, путем воздействия на внереальные силы действиями в реальном - это оккультизм.

Почти поняла. Я вижу проще. Если возжигание свечи - это символ любви ко Христу, если милостыня подаётся Христа ради, а не потому что "знающая женщина" посоветовала подать трём первым встречным, типа беда уйдёт. Если верующий боится потерять Христа в своей душе, а не дворовую бабку, что бормочет заклинания- это вера.

А остальное - да, попытки воздействия на то, чего не видно, с целью получить результат, который очень хочется, но не получается. В чём нет Христа - то оккультизм, колдовство и иже с ними. Несовместимы, да. Почему - не задумывалась и не собираюсь. Просто верю.

[Правая нога 51 949]

Травиата

Почти поняла.

Ну да, у меня кудряво излагается. Имела я в виду, что когда человек делает какие-то действия здесь, в реальном мире, с верой и надеждой, что этим влияет на потустороннее, и ожидает, что в ответ потустороннее сделает что-то для него в реальном мире - то это оккультизм.

Например: перекрестили уходящего - ангелы и сам господь, увидев сотворенное крестное знамение, встрепенулись и метнулись вслед за ушедшим, оберегать его от бесов, злых духов и происков сатаны - ушедшего миновали бедствия. Вот такой расчет делает крестное знамение оккультным действием.

[Баба с возом 33 542]

Выскажу свое мнение. Понимаю, что страх перед Господом внушается в людей тысячелетиями, поэтому готова к осуждению.

Для меня совершенно не имеет значения какими путями человек будет работать с энергетикой. Понятно, что религиозный эгрегор - мощный маятник, который за "погрешности" может сильно подкинуть и даже переломать.

Вообще совершенно не имеет значения какими энергетическими практиками будет пользоваться человек. Конечно, работать с энергетикой с ПОЛНЫМ осознанием сложно, можно и в дурку загреметь. Поэтому люди примыкают к эгрегорам. Но эгрегор - это жестокая штука, она может по башке дать. Вот вам и страх божий.

Каждый, кто примыкает к эгрегору, делает его сильнее, и сильнее его способность пожирать.

И если вы себе отчета не отдавая сталкиваете два эгрегора лбами, то будьте готовы к последствиям. "Бог накажет!" - как сказали бы верующие люди.

Короче, все строится на энергетике, и если человек - любитель и не умеет договариваться с "теми" силами, точнее даже со своей энергетикой, нефиг сталкивать лбами две мощные энергетические системы.

[Баба с возом 33 542]

коша

Почему?

Потому что любая работа с энергетикой опасна и требует знаний. Не важно, к какому эгрегору вы принадлежите.

[Cler 1 425]

Баба с возом

Не важно, к какому эгрегору вы принадлежите.

Принадлежность только к незапятнанной сатанинским общением вере, к Христианству,- возможно к мусульманской вере, они также не контактируют с бесами и "богами" язычества,- дает спасение души и неосуждение в глазах Бога.

Или заповеди Моисея и Иисуса Христа не абсолютны для определенных кругов "просветленных"? Тогда кем "просветленных" и какой ценой, задайтесь вопросом.

[KostaBrava 49]

Поучаствовал в голосовании, ответил "Зависит от личных убеждений", поскольку для себя считаю этот ответ верным. Что совершенно неприемлемо для одного- является совершенно нормальным для другого. Все мы разные и у каждого из нас есть собственная точка зрения, в том числе относительно того, что является магией и колдовством, а что- нет.

Cler

Принадлежность только к незапятнанной сатанинским общением вере, к Христианству,- возможно к мусульманской вере, они также не контактируют с бесами и "богами" язычества,- дает спасение души и неосуждение в глазах Бога.

А разве только христианская и мусульманская вера не запятнана "сатанинским общением"? Кроме Христианства и Ислама ведь есть, как Вы и сами знаете, множество других, вполне миролюбивых религий с собственными религиозными нормами, чем они хуже?

В связи с вышеизложенным, мне не понятно, почему, например, лишь отсутствие контакта с "богами язычества" вдруг "дает спасение души и неосуждение в глазах Бога"?

Язычники бы наверняка с данным утверждением не согласились... У каждого "правда" своя. Я просто стараюсь уважать чужой выбор, в том числе в вопросах веры вне зависимости от своего субъективного мнения.

[binomN 3 431]

KostaBrava

Язычники и не соглашаются, просто молча наблюдают

Просто нахождение на определенном уровне осознания напрочь отбивает желание вступать в полемику, какие-то глупые споры... Зачем?

[Азбука 595]

binomN

вступать в полемику, какие-то глупые споры... Зачем?

Необязательно же включаться эмоционально Ну хотя бы объяснить Cler разницу, чтобы не вводила в заблуждение присутствующих. Например, о том, что языческим Богам (я без кавычек) не молятся, как она утверждала в каком-то из предыдущих постов

[binomN 3 431]

Азбука

Понимаете... Вот в чем дело. Я считаю, что каждый человек делает свой выбор, и какой бы ни был выбор любого человека - я его уважаю. Разубеждать, отговаривать, указывать на неправильные позиции - это лишнее, если человек не готов слышать. У него найдется стопиццот отговорок, почему он не хочет это слышать, стопиццот ссылок, стопиццот указаний на Писание, на любые другие источники. Нет, мне это давно не интересно уже.

Заметьте - в жизни все так же. "У меня все плохо, потому что у меня плохая свекровь, плохой муж, плохая я" - и все. Человек встал в определенную позицию. И я не считаю нужным его оттуда сдвигать.

А что касается язычества - если будут заданы вопросы в соотвествующей ветке - так я всегда отвечу.

[Азбука 595]

binomN

Я понимаю. Кстати, заметила, что в жизни на определённом уровне сознания такие нытики

У меня все плохо, потому что у меня плохая свекровь, плохой муж, плохая я" - и все. Человек встал в определенную позицию.

прикрывающиеся обстоятельствами, отваливаются.

Я считаю, что каждый человек делает свой выбор, и какой бы ни был выбор любого человека - я его уважаю. Разубеждать, отговаривать, указывать на неправильные позиции - это лишнее, если человек не готов слышать.

И это правильно. Но...а как быть, если человек выбор других не уважает? И не просто не уважает, а считает своей миссией всячески охаивать и обличать принадлежность людей к другим, чуждым ему религиям? Понимаю, что убеждать и доказывать в этом случае не нужно и бесполезно, но такой выбор как можно уважать?

А что касается язычества - если будут заданы вопросы в соотвествующей ветке - так я всегда отвечу

Хорошо бы ветку поднять Только опасаюсь, что вскоре прочитаем страшилки от некоторых деятелей, как им угрожали языческие Боги

[Cler 1 425]

KostaBrava

Опрос не об отношении к чужой вере, а о собственной вере, о своих шансах на спасение души, неотделимых от абсолютной, небесной нравственности, данной в Библии. Для христиан, состоящих в общении с Церковью, нет альтернативы соблюдению заповедей и верности Христу.

Если кто-то решил для себя иначе, молится Велесу, языческому "божеству", играется с магией, то должен знать о последствиях. Не оспаривать их и не пытаться выдернуть козырную карту, несуществующую при данном раскладе сил, но посмотреть правде в лицо.

Вот и все.