Недоношенные и маловесные малыши. Глубокая недоношенность.

[Миссис Дарси 3]

Sunny_gold

И что нужно было сделать в таком случае? Ну вот что? И на каком этапе?

Вам ничего. У Вас ребёнок дышал, поддавался лечению, сам выкарабкался. Да и УЗИ головного мозга ему вряд ли делали.

А когда ребёнок на ИВЛ (дыхание полностью аппаратное), кровообращение и давление поддерживают вазопрессоры и инотропы (о какие слова выучила ), в голове частичный декомпенсированный некроз мозга. Ребёнок обречен. Но да, в нём сохранены вегетативные функции. И может даже он начнёт улыбаться или ржать, издавать непонятные звуки и сам их пугаться.. Да много ещё чего. У Вас ребёнок дебилизмом не страдает.

А там таких деток выхаживают государству, дому малютки (в жизни никто их не усыновит), оставляют на попечение государству, то есть, нас с Вами.

Зачем?

Эверита

Да, кстати, мои тоже дышали сами. Ни дня на ИВЛ не были. Питались через зонд, да.

Ещё и поэтому они такие хорошие получились.

Fragoletta

На 22-24-й неделе вырабатывается сурфактант, мешающий "спадаться" альвеолам. Однако полное формирование оканчивается примерно на 36 неделе, поэтому иногда недоношенные детки нуждаются в ИВЛ. Это не значит, что "дышать там нечем", что за бред! blink.gif

Если ребёнку тяжело душать (недостаточно раскрылись альвеолы, нет сурфактанта, хотя его вводят всем поголовно на таком сроке), ребёнок просто устаёт дышать и может дать сильное затяжное апное, что приводит к остановке дыхания и кровообращения. Так что ребёнок либо сам дышит, либо нет. Третьего не дано. Я не имела ввиду, что там совсем нет лёгких. Просто они малофункциональны.

Маркиза Карабас

Это было в каком году? Сейчас по серьезным специальностям нет первичек, только интернатура или ординатура.

2 года назад. Так она и закончила ординатуру по анестезиологии-реаниматологии (2 года). А потом просто 3 неделю прошла курсом неонатологию и получила тот же сертификат. Человек уже реаниматолог, куда уж серьёзнее?! Повторюсь, отдельной специальности, как неонатолог-реаниматолог нет. Это человек с 2мя сертификатами.

Sunny_gold

Но как узнать, что ребенок обречён?

Очень просто. В голове у ребёнка по УЗИ ВЖК (внутрижелудочковое кровоизлияние) 3 cтепени, ишемия и некроз мозга, дышит он только аппаратом и сердце бьётся благодаря лекарствам. Это и есть глубокая степень инвалидности.

Потому что даже если такой ребёнок выживет каким-то чудом, он навсегда останется овощем. И такие дети живут недолго. Разве легко их потом хоронить? А сколько денег уходит на ветер?! Там баснословные суммы и не с кармана мам.

Мы уже выяснили, что Ваш ребеночек был весьма не безнадёжен. Не рассматривайте мой пост с точки зрения своего ребёнка - он совершенно не вписывается в категорию глубоких инвалидов.

Fragoletta

По логике - не задышал на 2-3 минуте - финита. Реанимацию прекращаем?

Ну если Вы не врач, можете и прекращать. Но Вы залезли куда-то совсем не туда. Мы разве говорим о том, что нужно избавляться от всех инвалидов? Побойтесь Бога. Сейчас начнётся дискриминация. Мы все в чём-то нездоровы. Мы говорим о преднамеренном взращивании глубоко инвалида с рождения, который и рождён не был.

Насчёт Вашего вопроса, постреанимационная болезнь на всех сказывается по разному. Однако взрослый человек более устойчив к гипоксии. И его кора отмирает не так быстро.

И ещё....кора начинает отмирать на 5-8 минуте в состоянии клинической смерти. Клиническая смерть прекращается с того момента, когда Вы начали сердечно-лёгочную реанимацию. И если Вы её качественно проводите и нет тотальных катастроф (обширный геморрагический инсульт, например, или всякие ТЭЛА, обширный инфаркт, которые препятствуют току крови по своему пути), мозг не отмирает с скоростью света. Возможно, будут какие-то дисфункции, обратимые или нет. Но человек будет себя обслуживать. Он жил, учился, работал, занимался какой-то деятельностью. А тут просто родился, вернее выкинулся природой в 22/23 недели, врачи его выходили еле-еле, и всё. Дальше он существует, ибо это не жизнь. И умирает чуть позже.

[Мелинда 6 519]

Миссис Дарси

оставляют на попечение государству, то есть, нас с Вами.

А сколько денег уходит на ветер?! Там баснословные суммы и не с кармана мам.

А вы думаете, что люди богаче жить начнут, если безнадёжных детей спасать перестанут врачи?

[Миссис Дарси 3]

Мелинда

А вы думаете, что люди богаче жить начнут, если безнадёжных детей спасать перестанут врачи?

Нет, но у перинатальных центров появится возможность выхаживать наиболее качественно перспективных деток, закупив нужное лекарство, оборудование. Я вот разбирала карту лечения малышей. Назначен препарат и тут же " не введён в связи с отсутствием". Матерям не имеют право предъявлять, потому что очень "умные" мамы потом бегут с чеками в налоговую с целью вернуть деньги за потраченные лекарства. И оп...огромный штраф роддому.

[Мелодия света 1 974]

Миссис Дарси

Но как узнать, что ребенок обречён? Очень просто. В голове у ребёнка по УЗИ ВЖК (внутрижелудочковое кровоизлияние) 3 cтепени, ишемия и некроз мозга, дышит он только аппаратом и сердце бьётся благодаря лекарствам. Это и есть глубокая степень инвалидности.

Не всегда. Повторюсь - сейчас у нас остались ДЦП (причем хорошо так компенсированный) и ЧАЗН, хотя при рождении было все вами перечисленное - и 3 степень кровоизлияния, и ишемия, и гидроцефалия, и дышал на аппарате (и когда через неделю пытались перевести на самостоятельное дыхание - ничего не получилось, и его опять подключили к аппарату), и врачи обещали "овощную" жизнь.

Вложено в сына очень много - и материально в том числе, сделано восемь операций, но на сегодня он не просто ходит, а и бегает-прыгает, и пусть в очках, но видит. По интеллекту - сдавали они (четвертый класс) экзамены ВПР, так у него лучшие результаты.

Вот и как его можно было убить? За что? Вообще я считаю, что в таких случаях основная обязанность врачей не пугать олигофренизмом, а четко и аргументировано разъяснить последствия, и только родитель может взять на себя ответственность - воспитывать и растить такого ребенка или нет.

Изменено 26 Июня 2016 пользователем Мелодия света

[Удивительное рядом 64 094]

Миссис Дарси

Выходит, она 3 месяца работала нелегально?

Не могу с достоверностью назвать дату, когда вышел приказ о первичке. Лет 6-7 назад, вроде бы. Те, кто не исполняет его - да, работают с нарушениями. Причем, вначале вообще перегибы были - докторов с большим стажем работы по специальности, но без первички, пытались провести через ординатуру/интернатуру. Через год-два опомнились и заменили их курсами по первичной подготовке, но не трехнедельными, а полноценными, многомесячными. У нас даже для продления сертификата трехнедельных курсов нет.

Fragoletta

По логике - не задышал на 2-3 минуте - финита. Реанимацию прекращаем? А вот ничего подобного.

Ну, для врачей в условиях медучреждения критерии и время прекращения реанимационных мероприятий при их неэффективности прописаны приказом.

Мелодия света

Вообще я считаю, что в таких случаях основная обязанность врачей не пугать олигофренизмом, а четко и аргументировано разъяснить последствия, и только родитель может взять на себя ответственность - воспитывать и растить такого ребенка или нет.

Все правильно, но на деле получается, что бы и как не говорили врачи, воспринимается это чаще всего либо как запугивание ( у некоторых даже агрессию вызывают слова врача: дескать, вместо того, чтоб успокоить и поддержать убитых горем родителей... ), и если исход благоприятный, значит, точно врали и запугивали; либо, наоборот, негативная информация пропускается мимо ушей ( защитная реакция, видимо ) - миллион раз наблюдала непонятную эйфорию, которая, когда неблагоприятные прогнозы реализуются, переходит в истерику и обвинения медиков.

Еще хочу сказать, обязательно психологи в штате ЛПУ должны быть, у врачей физически не хватает времени, чтоб подолгу беседовать с родственниками. У нас есть один на всю огромную больницу, где одних реанимационных коек почти 80 штук - этого мало.

[Просто коллега 5 623]

Sunny_gold

родила я недоношенного ребенка, причины почему так и не установлены. И что нужно было сделать в таком случае? Ну вот что? И на каком этапе? Сразу? Или когда сказали, что безнадежно? И как, самой выбросить в придорожных канаву?

Вот кто может ответить конкретно на этот вопрос, без демагогии?

Вот ответМелодия света

считаю, что в таких случаях основная обязанность врачей не пугать олигофренизмом, а четко и аргументировано разъяснить последствия, и только родитель может взять на себя ответственность - воспитывать и растить такого ребенка или нет.

, который полностью совпадает с моим мнением.

[Sunny_gold 10 531]

Миссис Дарси

Нет , я не рассматриваю вопрос с точки зрения сегодняшней меня. Я просто все очень хорошо и живо помню, все диагнозы, предположения, советы и предложения врачей. Еще раз повторю - мой сын только на пятом месяце улыбнулся и попытался держать голову. Да и то , после обкалывания по скворцову (если я за давностью времени не путаю). Это счастье, что нам попалась интерн, которая и предложила этот жуткий и кровавый метод. Но видимо именно он дал толчок. А четыре первых месяца жизни я имела полешко, которое питалось через зонд и не реагировало на окружающий мир. Читаю сейчас выписки первые из больниц и страшно становится от всех диагнозов.

Ну так и вот - тогдашняя я, у которой ребенку два-три месяца и практически ни одного обнадеживающего прогноза на полноценности ребенка... Что нужно было сделать мне тогда?

И да, сегодняшняя я в ужасе от того, что меня могли бы лишить шанса попробовать все возможное. Именно исходя из принципа, что шансов нет. Я помню девочку, у ребенка которой, доношенного хочу заметить, поставили полную атрофию мозга. Она надеялась. Я видела ее там же в больнице через год, улучшений не было, но она все равно надеялась. Кто мог лишить ее надежды?

А на плечи налогоплательщиков ложится много бремени - например , уголовники, вырастающие из доношенных и здоровых детей. Или опять же брошенные дети, ненужные своим родителям.

[пипилема 55 464]

Sunny_gold

Ну так и вот - тогдашняя я, у которой ребенку два-три месяца и практически ни одного обнадеживающего прогноза на полноценности ребенка... Что нужно было сделать мне тогда?

А кто должен за вас решать? Родители отвечают за детей до их совершеннолетия. Каждый для себя решает сам, и надежду в себе сохраняет или теряет тоже каждый сам. Задача докторов рассказать о состоянии, о прогнозе со всеми вытекающими. Дальше решают родители, на медики.

Доктор делает свою работу, если есть хоть малейший шанс, будут вытаскивать с того света. Но верить родителям в чудо или нет, это не в их власти.

Простите за офф, я своим домашним сказала, что если, что со мной случится, и если это грозит потом вегетативной жизнью, то меня спасать не надо. Но за за своих буду биться до последнего потому, что я не смогу иначе. Можете считать меня эгоисткой.

[Хитори 2 249]

Миссис Дарси

оставляют на попечение государству, то есть, нас с Вами. А сколько денег уходит на ветер?! Там баснословные суммы и не с кармана мам.

Едрид Мадрид, а насильники, террористы, убийцы в тюрьмах сидят за тот же счет и ничего Фейерверки и разгон облаков за 86 млн рублей на праздники из той же серии. Что Вы к карману прицепились?

[Sunny_gold 10 531]

пипилема

А за меня не надо решать, за себя я сама решила. Но я смотрю, что есть желающие решать и за других.

[Fragoletta 10 215]

Миссис Дарси

Побойтесь Бога.

Это Вы мне?

Мы говорим о преднамеренном взращивании глубоко инвалида с рождения, который и рождён не был.

Моя мать преднамеренно оставила жить глубокого инвалида. Ей было 20 лет, инвалид был безнадежен настолько, что ей настойчиво предлагали что - то типа пассивной эвтаназии (ребенка можно просто перестать кормить ).

В благословенных 80-х не было перинатальных центров. И никто не мог предположить, что инвалид вдруг начнет ходить, говорить и регулировать тазовые функции.

Насчёт Вашего вопроса, постреанимационная болезнь на всех сказывается по разному

ДЦП тоже. Это не обязательно "овощ".Хитори

Едрид Мадрид, а насильники, террористы, убийцы в тюрьмах сидят за тот же счет и ничего

вы не поняли... насильник - это уже человек!

А тут просто родился, вернее выкинулся природой в 22/23 недели, врачи его выходили еле-еле, и всё. Дальше он существует, ибо это не жизнь.

Не жизнь?

[пипилема 55 464]

Sunny_gold

Но я смотрю, что есть желающие решать и за других.

Мало ли какие у людей желания? Решать все равно не им.

Вы молодец, вы смогли, рук не опустили, все сделали. А ведь не все так могут. Я работала с такими детишками, и никогда не осужу того, кто честно признался, что не смог нести крест не по силам.

Fragoletta

вы не поняли... насильник - это уже человек!

Все мы люди, но не каждый из нас человек. Про оступившихся, наверное не в эту тему.

[Sunny_gold 10 531]

пипилема

Я никого не осуждаю. Каждый поступает так, считает нужным.

А у меня тогда выбора не стояло. И рассуждений надо-не надо не было. Это сейчас , постфактум, начинаешь думать, что могло быть так или эдак.

Просто как представлю, что за каша будет в голове у мамы такого ребенка, которая наткнется на первое сообщение этой темы. У нее и так в голове жуть жуткая, а тут еще сторонние рассуждения в таком русле. Впрочем интернет - это такая штука, каждый волен высказываться.

[Мелинда 6 519]

Sunny_gold

А за меня не надо решать, за себя я сама решила. Но я смотрю, что есть желающие решать и за других.

Причём чисто из благородных помыслов: мам жалко. хотя в этой теме ни одна мама , воспитывающая такого ребёнка. не пожаловалась, детей жалко, хотя Fragoletta уже несколько постов написала, что она счастлива. Скорее всего деньги, которые тратятся на таких детей волнуют многих.

[Розалинда Айзенштайн 9 975]

Мелинда

Меня нисколько не волнуют деньги, я ни в коем случае не хочу никому ничего советовать и решать что-то, но я не раз думала о том, что жизнь таких деток это сплошная мука. Я поясню, что я имею в виду. Ведь добросовестные героические мамочки лечат их, делают бесконечные процедуры, временами крайне болезненные. И так из года в год. Я не знаю, как правильно. Просто жалко. Всех.

[Fragoletta 10 215]

Розалинда Айзенштайн

Вот лично для меня это не было самым страшным.

Страшно,что рассуждать про "крест" и "нет будущего" не стеснялись при мне. Я потом рыдала. А лет в 10 имела глупость процитировать это маме. Рыдала уже мама... Такая вот мыльная опера .

Страшно, что папина мама отчаянно пыталась развести родителей, и ее аргументы также выдвигались при мне (и папа сказал, что на 10 здоровых меня не променяет ). Теперь ждут-с визитов вежливости.

Страшно, что по сей день я чувствую себя виноватой за то, что выжила.

/Это я сейчас не на жалость бью. Просто взгляд с "той стороны"/

[Идиллия 13 614]

Миссис Дарси

А сколько денег уходит на ветер?!

Умирают и глубокими инвалидами становятся не все. Да пусть даже одного малыша из ста выходят и он будет жить полноценной жизнью - это деньги на ветер, его жизнь этого не стоит?

Понимаю, что Вас больше интересует статистика, но если бы, не дай Бог, на кону стояла жизнь Вашего долгожданного ребёнка, то вряд ли бы Вас волновало куда идут налоги и где взять лишние руки, которые будут ребёнка спасать.

Хитори

Едрид Мадрид, а насильники, террористы, убийцы в тюрьмах сидят за тот же счет и ничего

Причём сидят годами и их кормят, лечат, одевают, развлекают, и каждый день их ряды пополняются А сколько в процентном соотношении рождается глубоко недоношенных деток? Да просто недоношенные - уже редкость, а совсем крохи - единицы.

Когда я с первым сыном лежала в областной больнице, то в отделение за три месяца поступило около 10 младенцев с критическим весом. Со всей 7-ми миллионной области! Может ещё столько же пытались выходить в родных городах. Инвалидов по другим заболеваниям было куда больше, например, в реанимации через день умирали уже взрослые детки от аллергии, заболеваний внутренних органов, инфекций.

[Розалинда Айзенштайн 9 975]

Fragoletta

Я говорю о совсем тяжелых. У нас в городе есть мальчик, он ровесник моему сыну, 15 будет в июле. Он даже не держит голову, у него ДЦП в какой-то очень тяжелой форме, у него судороги очень часто, и во время них он кричит. Родители возили его по всей стране, но помочь так никто и не смог. А в нашем городе даже и облегчить ему жизнь никто не может.

А по воду надежды... Был у нас случай, когда мальчика сбила машина. Здорово сбила, практически растерла по асфальту. Страшная черепно-мозговая травма, шансов никаких. Приехали областные врачи, развели руками, был даже кто-то московский. Родителям сказали, что нужно соглашаться на отключение мальчика от приборов. А мальчик пришел в себя. После нескольких недель комы, уже взрослый, дети есть.

[Тыблочко 3 181]

Миссис Дарси

очень "умные" мамы потом бегут с чеками в налоговую с целью вернуть деньги за потраченные лекарства. И оп...огромный штраф роддому.

Даже не всю сумму, а 13%. Сволочи эти матери, мало того, что закон прочитали, так еще и соблюсти свои права хотят. Как же им не стыдно?!

Самое страшное штраф роддому. Это ведь не роддом для людей, а люди для роддома. Правда?

[Valerika 10 689]

Тыблочко

Даже не всю сумму, а 13%. Сволочи эти матери, мало того, что закон прочитали, так еще и соблюсти свои права хотят. Как же им не стыдно?!

Самое страшное штраф роддому. Это ведь не роддом для людей, а люди для роддома. Правда?

Правда. Штраф - забрали деньги-не хватило купить лекарства - не смогли сделать нужные инъекции - предложили маме купить для её же ребенка - она пошла возвращать налог - штраф. Круг замкнулся.

Все думают только о себе. Наверное, это нормально. Подумать хоть на шаг вперед не хочет никто, к чему приведет его поступок.

Или Вы считаете, что лекарств нет потому, что "врачи -убийцы" их украли? Вы представляете механизм финансирования? Вы представляете цены на эти лекарства. Вы пост Миссис Дарси полностью прочли, или только это выхватили. Я напомню

Я вот разбирала карту лечения малышей. Назначен препарат и тут же " не введён в связи с отсутствием"

Не хотите покупать - не покупайте. Но и требовать то, чего нет - глупо.

-------

Все, кто отписались, пишут о детях в семье. О детях, с которыми занимаются. А что делать с теми детьми, от которых отказались, которыми никто не занимается?

Вот тут писали, что ребенок прожил 11 лет, и был в вегетативном состоянии. Или

Я помню девочку, у ребенка которой, доношенного хочу заметить, поставили полную атрофию мозга. Она надеялась. Я видела ее там же в больнице через год, улучшений не было, но она все равно надеялась.

Все же здесь более благополучные примеры. Пусть бы пришел кто-то и написал, какого это - из года в год не иметь даже отклика на свои старания.

Поэтому незачем нападать на Авторы. Молодцы, вытянули, смогли. Вопрос в другом, и я его повторю

А что делать с теми детьми, от которых  отказались, которыми никто не занимается?

Розалинда Айзенштайн

Ведь добросовестные героические мамочки лечат их, делают бесконечные процедуры, временами крайне болезненные. И так из года в год.

А это своего рода эгоизм (это не плохо )- доказать всем, и себе, что она старается. Ведь для ребенка старается. И хорошо, если есть результаты.

[Тыблочко 3 181]

Valerika

Вы представляете механизм финансирования?

К сожалению, да.

Вы считаете, что лекарств нет потому, что "врачи -убийцы" их украли?

Ни разу. Но в роддоме(больнице) должны быть все необходимые лекарства. Пусть, значит, руководство добивается, что бы лекарства были закуплены.

Кстати, то, что налоговый вычет автоматически влечет за собой штраф для лечебного учреждения - сомневаюсь. Если только была жалоба больного (или матери ребенка) в соответствующие инстанции.

Но и требовать то, чего нет - глупо.

Здесь не могу с вами согласиться.

[Капитанская дочка 16]

Valerika

Штраф - забрали деньги-не хватило купить лекарства - не смогли сделать нужные инъекции - предложили маме купить для её же ребенка - она пошла возвращать налог - штраф.

Знаете, вот нечестно говорить, что это недоношенные дети и их мамы "едят" бюджет и другим не хватает. Давайте лучше вспомним тысячи и тысячи "гостей" и ближнего зарубежья, которые, пользуясь прорехами в нашем слишком гуманном к ним законодательстве (чего в Европах нет) на халяву за наш счет рожают в наших роддомах. Вот эти - да, забирают деньги у наших граждан.

Знаете, если из 30 новорожденных удалось спасти двух, да хоть одного - то, значит, все то, что есть сейчас - оправдано.

С другой стороны, длительное поддержание жизни в заведомо уже нежизнеспособном взрослом у нас, если я не ошибаюсь, законодательно регулируется. Например, сослуживец моего мужа, с тяжелейшей ЧМТ, был в конечном итоге отключен от систем поддержания жизни, поскольку врачи диагностировали гибель головного мозга.

Есть ли такое же по отношению к новорожденным?

[Старшая дочь 882]

Тыблочко

Пусть, значит, руководство добивается, что бы лекарства были закуплены.

Конкретные шаги предложите пожалуйста.

Вы смотрели наверняка мультик про то, как мужику из небольшой шкурки 7 шапок сшили? Вот по такому принципу и идет финансирование.

А как проводятся аукционы на поставку вы знаете? Покупается не то, что хотелось бы, а то, что предложили по наименьшей цене. А если пропишешь в техзадании какую-нибудь фишку, чтобы получить нужное, забросают запросами и затаскают в ФАС. И тем, кто пишет запросы и жалобы, глубоко фиолетово, что больница останется без лекарств или расходников, в первую очередь их волнует своя прибыль!

[Крикуша 163 607]

Мисс Ясенская

Мне вот интересно в этом контексте, а если мать не хочет выхаживать такого ребенка, врачи как-то пойдут ей навстречу?

От обгоревшего под лампой малыша, мама отказалась официально... На всю страну ославили. И что значит пойдут навстречу? Врачей интересует данный конкретный случай, что будет дальше и как этот случай будет жить, не думаю, что интересует.

Или до такой степени боятся ответственности, что несмотря на протесты матери, будут поддерживать жизнь?

У них своя ответственность и инструкция.

И мне одной пришли в голову примеры с форума, от трагичных до оптимистичных?

[Маркиза Карабас 83 070]

Мне вот интересно в этом контексте, а если мать не хочет выхаживать такого ребенка, врачи как-то пойдут ей навстречу? Или до такой степени боятся ответственности, что несмотря на протесты матери, будут поддерживать жизнь?

Мама вправе всегда отказаться от ребенка.