Сложные отношения с мамой-7

[сестра милосердия 227]

3 часа назад, Муравьедовна сказал:

Как воспитать ребёнка, чтобы не сказал он такое?Чтоб и в мыслях у него такого не было?

Я думаю, просто ЛЮБИТЬ своего ребенка. И постараться, чтобы твой ребенок ЗНАЛ, что его любят ВСЕГДА.

 

Сейчас представила...если б я дождалась таких слов от своей дочери, умерла б, наверное, в ту же минуту...

Не приведи Господи...

[Kinder 831]

2 часа назад, пламя огня сказал:

 А я коротко скажу- я ненавижу свою мать.Раньше, в детстве- любила, а сейчас  ненавижу.

Какие страшные слова... 

Читаю ветку и понимаю, что я бы с удовольствием потерпела всякие бзики мамы, которые тут описывают, все что угодно. Лишь бы жива была сейчас. 

@пламя огня, не говорите пожалуйста таких слов, о которых Вы потом будете сильно жалеть. Даже сказанные сгоряча, они останутся, обратно не вернёшь. 

[Незаменимая 2 394]

Я матери в лицо кричала, что ее ненавижу. Когда она меня 3 года с первого класса лупила ремнем после собрания за каждую мелочь. А я была отличница. И сдохнуть ей желала. А потом до моего ухода из дома постоянно говорила, что я г..вно и раз тут живу, то только по ее правилам.  Ничего, жива мама. Даже сейчас нормально общаемся.

[Жена Валентина 3 928]

39 минут назад, Незаменимая сказал:

Я матери в лицо кричала, что ее ненавижу.

 А мне моя мама так кричала и что я не её дочь. Ничего, пережили, и смирилась я, что моя покойная сестра любимица. Я порой читаю и удивляюсь, вроде уже большие девочки, а маму всё простить не можем. Она моя мама, да делает больно, но я знаю приду и поможет. И я звоню два раза в день, и приду, и помогу. Вот так и живём.

[Луша 5 763]

3 часа назад, пламя огня сказал:

А я коротко скажу- я ненавижу свою мать.Раньше, в детстве- любила, а сейчас  ненавижу.

Меняйте психолога.

[Незаменимая 2 394]

24 минуты назад, Жена Валентина сказал:

 а маму всё простить не можем

Я простила, просто близких отношений никогда уже не будет. Я, например, не могу просто обнять маму. Я с ней просто общаюсь, взаимно помогает в бытовой жизни.  Если бы продолжались такие отношения, то я бы их разорвала. Но мама это поняла и научилась не выливать на меня свои психозы.

Но по два раза в день не звоню. Раз в неделю достаточно. Праздники отмечаем вместе. Нет смысла мусолить обиды.

Изменено 13 Октября 2017 пользователем Незаменимая

[Катакомба 52 610]

4 часа назад, сестра милосердия сказал:

Я думаю, просто ЛЮБИТЬ своего ребенка. И постараться, чтобы твой ребенок ЗНАЛ, что его любят ВСЕГДА.

Представьте, что вы НЕ любите своего ребенка. А все вокруг убеждены, что вы его любить ДОЛЖНЫ и по-другому просто не может быть. И вы минимум 18 лет должны играть. Притворяться перед всеми, в том числе и перед самой собой. И теперь представьте, кто у вас назначен виноватым за этот ад и как вы его наказываете, не признаваясь в этом самой себе.

4 часа назад, Kinder сказал:

Читаю ветку и понимаю, что я бы с удовольствием потерпела всякие бзики мамы, которые тут описывают, все что угодно. Лишь бы жива была сейчас. 

Читаю вас и понимаю, что вы жутко эгоистичны и не можете отпустить человека даже в могиле, лишь бы ваши хотелки в виде мертвого человека рядом исполнились.

[Луша 5 763]

5 часов назад, Katakomba сказал:

9 часов назад, Kinder сказал:

Читаю ветку и понимаю, что я бы с удовольствием потерпела всякие бзики мамы, которые тут описывают, все что угодно. Лишь бы жива была сейчас. 

Читаю вас и понимаю, что вы жутко эгоистичны и не можете отпустить человека даже в могиле, лишь бы ваши хотелки в виде мертвого человека рядом исполнились.

Людям свойственно тосковать по умершим любимым и близким, при чем здесь эгоизм?

[Никеша 85 880]

16 часов назад, Домовая сказал:

Очень просто, забить морально до полной потери соображения. Или вести себя настолько достойно по отношению к ребёнку, чтобы ему такое в голову не пришло.

 

14 часов назад, сестра милосердия сказал:

, просто ЛЮБИТЬ своего ребенка. И постараться, чтобы твой ребенок ЗНАЛ, что его любят ВСЕГДА.

Девушки, вы ПРАВДА считаете, что в сфере эмоциональных отношений действуют "математические" правила и законы логики? ВСЯКОЕ бывает. Вот было бы замечательно, если бы отношения людей укладывались в четкую формулу.))) Делаешь так - получаешь на выходе вот это. Делаешь этак - стопроцентно получаешь вон то.))) Не было бы тогда у хороших любящих родителей маргинальных злобных детей, а у подзаборной пьяни - любящих и хороших деток. 

14 часов назад, Kinder сказал:

Какие страшные слова... 

Читаю ветку и понимаю, что я бы с удовольствием потерпела всякие бзики мамы, которые тут описывают, все что угодно. Лишь бы жива была сейчас. 

Девочки, не обижайтесь, но, может, обойтись без морализаторства и советов в стиле "вот мама умрет, и ты пожалеешь, что тройки в школе получала и ее огорчала"? )) Мы же не знаем подоплеки отношений автора с матерью. Всякое бывает в этой жизни. Если мама - объективно хорошая, или просто даже нормальная (кормила-поила-одевала-не обижала) - одно дело. Если мать над ребенком издевалась морально или физически - другой компот. Все мы люди, все мы человеки. И не все способны на всепрощение 80-го уровня. 

[Баклажан 5 479]

12 часов назад, сестра милосердия сказал:

Сейчас представила...если б я дождалась таких слов от своей дочери, умерла б, наверное, в ту же минуту...

Не приведи Господи...

Да, это страшные слова. Но давайте будем справедливыми: на пустом месте они не рождаются. Не всегда слово "мама" обозначает то, что мы изначально вкладываем в него. Иные мамы бывают такими, что и мамами их назвать трудно. 

 

[Счастье есть! 38 331]

8 часов назад, Katakomba сказал:

ваши хотелки в виде мертвого человека рядом исполнились

Зачем ей рядом мёртвый человек? Она тоскует по маме- живой, родной. Такое тоже может быть, представляете?

Вы со своей резкостью иной раз перегибаете.

3 часа назад, Луша сказал:

при чем здесь эгоизм

По себе всех меряют.

16 минут назад, Баклажан сказал:

давайте будем справедливыми: на пустом месте они не рождаются.

С языка сняли! Что нужно было делать с ребёнком, какой быть матерью, чтобы услышать такое?

15 часов назад, Полярная лиса сказал:

Не дай бог даже врагу услышать такие слова от собственного ребенка.

Да, Олечка! И не дай Бог такую мать...

[Vik 1 393]

13 часов назад, Kinder сказал:

Какие страшные слова... 

Читаю ветку и понимаю, что я бы с удовольствием потерпела всякие бзики мамы, которые тут описывают, все что угодно. Лишь бы жива была сейчас. 

Вашу боль по ушедшей маме понять могу, но, мне кажется, вы не понимаете о чём пишите. 

И зря накинулись с моралями и своей тоской по маме на @пламя огня. Мамы бывают разными.

[Машуля 37 446]

48 минут назад, счастье есть! сказал:

С языка сняли! Что нужно было делать с ребёнком, какой быть матерью, чтобы услышать такое?

Например, не купить платье на дискотеку. Или запретить делать татуировку во все бедро. Слышала лично, как шестнадцатилетняя дочка соседки такими словами орала на мать. Свидетели - весь подъезд. И да, дочка единственная, выросшая в любви родителей, бабушек и дедушек...  

20 минут назад, Vik сказал:

Мамы бывают разными.

В моем примере мама более, чем идеальна. Поздний ребенок, все для доченьки. 

[Счастье есть! 38 331]

5 минут назад, Машуля сказал:

мама более, чем идеальна. Поздний ребенок, все для доченьки

Две крайности- недодули и передули. В вашем случае- второе.

Понимаете, в чем разница? В вашем примере девочка- переходный возраст, он такой- выдала на эмоциях. А фраза @пламя огня- это спокойная- и это страшно!- констатация факта из уст взрослой женщины.

И я даже не хочу представлять, что этому предшествовало.

Ветку и страданиях ангелов достаточно почитать...

27 минут назад, Vik сказал:

зря накинулись с моралями и своей тоской по маме

Почему сразу " наткнулись"? Кому-то, знаете ли, удивительно такое читать. Поэтому и высказали другое мнение.

[Vik 1 393]

45 минут назад, Машуля сказал:

 Свидетели - весь подъезд. 

Знаете, что меня в детстве и отрочестве "бесило" больше всего? (Это сейчас я пишу "бесило", так классифицировав это чувство в настоящем, а тогда это было скорее ощущение огромной несправедливости и своей беспомощности.) Мама всегда конфликты со мной на людях старалась выставить так, чтобы она была жертвой, а я - плохой дочерью, обижающей маму, которая "всё для неё". Предистория конфликта, то что она говорила и делала по отношению ко мне оставались для сторонних наблюдателей за кадром, в случае, если мы обе с кем-то общались, чаще верили ей, а не мне. Да и стыдно мне было рассказывать кому бы то ни было про маму плохое, наоборот, я её старалась защищать (а ей про дочь не просто плохое рассказывать, а прямые поклёпы возводить было не стыдно, как выяснилось ).

Так что, может, было всё как вы рассказываете, дочь обнаглела и на мать орёт и ей помыкает, а может вы, общаясь с соседкой, сложили своё мнение о её дочери, и теперь любой скандал с их участием классифицируете, особо не вникая, как "дочь орёт на мать". Конечно, если

45 минут назад, Машуля сказал:

В моем примере мама более, чем идеальна. Поздний ребенок, все для доченьки.

не только со слов мамы, то верно первое. Если что, я тоже единственная дочь, но "доченька" от мамы слышала только с сарказмом :).

37 минут назад, счастье есть! сказал:

Почему сразу " наткнулись"? Кому-то, знаете ли, удивительно такое читать. Поэтому и высказали другое мнение.

Согласна, что удивительно. Однако в такие ветки, как эта, обычно приходят за сочувствием. Удивительно - напиши, всё нормально, это твоё мнение, но набрасываться на человека, поделившегося своими искренними чувствами с "если бы умерла", на мой взгляд, перебор. Представьте, в ветку о том, как муж раздражает, пришёл бы кто-то и начал на каждый всплеск недовольства или раздражения говорить "представьте, что умер. Я бы...любое терпела", не очень хорошо было бы, не находите?

P.S. Перечитала ветку. Пожалуй, с "набрасываться" я погорячилась. Но по-прежнему считаю, что и мамы бывают разные, и ситуации в семьях разные. Не всегда со стороны всё верно видно и понятно, тем более, при беглой оценке.

Изменено 14 Октября 2017 пользователем Vik

[Kinder 831]

18 часов назад, Katakomba сказал:

Читаю вас и понимаю, что вы жутко эгоистичны и не можете отпустить человека даже в могиле, лишь бы ваши хотелки в виде мертвого человека рядом исполнились.

Вы знаете, очень жёстко вы написали. Но если в желании, чтобы мама была рядом, Вы видите эгоизм, ок, я махровая эгоистка. 

10 часов назад, Никеша сказал:

Девочки, не обижайтесь, но, может, обойтись без морализаторства и советов в стиле "вот мама умрет, и ты пожалеешь, что тройки в школе получала и ее огорчала"? )) Мы же не знаем подоплеки отношений автора с матерью. Всякое бывает в этой жизни. Если мама - объективно хорошая, или просто даже нормальная (кормила-поила-одевала-не обижала) - одно дело. Если мать над ребенком издевалась морально или физически - другой компот. Все мы люди, все мы человеки. И не все способны на всепрощение 80-го уровня. 

Я и не думала никого учить и морали читать. Я просто высказала своё мнение и поделилась своими чувствами от прочтения ветки. Имею же право? 

9 часов назад, Vik сказал:

Вашу боль по ушедшей маме понять могу, но, мне кажется, вы не понимаете о чём пишите. 

И зря накинулись с моралями и своей тоской по маме на @пламя огня. Мамы бывают разными.

Я прекрасно понимаю о чем я пишу. Моей мамы не стало, когда мне было 18. А до этого был переходный возраст и я тоже однажды сказала слова, о которых до сих пор жалею. 

8 часов назад, Vik сказал:

Согласна, что удивительно. Однако в такие ветки, как эта, обычно приходят за сочувствием. Удивительно - напиши, всё нормально, это твоё мнение, но набрасываться на человека, поделившегося своими искренними чувствами с "если бы умерла", на мой взгляд, перебор. Представьте, в ветку о том, как муж раздражает, пришёл бы кто-то и начал на каждый всплеск недовольства или раздражения говорить "представьте, что умер. Я бы...любое терпела", не очень хорошо было бы, не находите?

Я ни на кого не набрасывалась, где Вы это увидели? Я нахамила, оскорбила? Я поделилась своим мнением от прочтения ветки, это вроде не запрещено? 

[Vik 1 393]

@Kinder

Извините. Беру свои слова назад, вы не набрасывались, а достоточно корректно выразили своё мнение.

Вашему горю очень соболезную (.

5 минут назад, Kinder сказал:

Я прекрасно понимаю о чем я пишу. Моей мамы не стало, когда мне было 18. А до этого был переходный возраст и я тоже однажды сказала слова, о которых до сих пор жалею. 

И вашей боли сочувствую .  

Однако по-прежнему считаю, что вы не совсем понимаете тех, у кого мамы ...несколько иного склада, чем ваша.

[сестра милосердия 227]

1 час назад, Баклажан сказал:

Да, это страшные слова. Но давайте будем справедливыми: на пустом месте они не рождаются. Не всегда слово "мама" обозначает то, что мы изначально вкладываем в него. Иные мамы бывают такими, что и мамами их назвать трудно. 

 

Абсолютно с Вами согласна. Просто я говорила о лично своих ощущениях, если б ( не дай Бог) пришлось мне дождаться подобных слов от своего ребенка...

К сожалению нередки такие "мамы", которым противопоказано иметь детей априори...

Наверное, нужно становиться матерью, если будешь счастлива сама от статуса материнства и будешь делать все для счастья своего ребенка, будешь стремиться быть ему ДРУГОМ ...

А если твое дитя - досадное недоразумение в твоей жизни, об`ект раздражения, помеха твоим "грандиозным жизненным планам", то честнее ПРИЗНАТЬ свою неспособность быть МАМОЙ и уступить право на эту миссию другим людям, сумеющим дать тепло, заботу, защиту и любовь рожденному тобой человечку...Имхо.

[Никеша 85 880]

4 минуты назад, Kinder сказал:

Я и не думала никого учить и морали читать.

Извините, конечно, но что тогда вот эта ваша фраза 

 

14 часов назад, Kinder сказал:

не говорите пожалуйста таких слов, о которых Вы потом будете сильно жалеть. Даже сказанные сгоряча, они останутся, обратно не вернёшь. 

как не "учить и морали читать"? 

5 минут назад, Kinder сказал:

просто высказала своё мнение и поделилась своими чувствами от прочтения ветки. Имею же право? 

Безусловно, имеете право. Но приписывать другим свои чувства - не стОит. У вас одна ситуация, у автора - вполне возможно, совершенно другая. Я иногда читаю откровения про мам у некоторых форумчанок, и удивляюсь - КАК они с таким живут? Как можно такую маму мамой назвать? Как можно не возненавидеть? 

 

7 минут назад, Kinder сказал:

Моей мамы не стало, когда мне было 18.

Сочувствую. Это ужасная потеря, и ваши чувства - понятны. Но, думаю, вы тоскуете по своей хорошей, доброй, любящей маме. А они такие - хорошие, добрые и любящие - не у всех, увы. 

[Kinder 831]

@Vik, @Никеша, Вполне возможно, что я подсознательно примерила ситуацию на себя и свою маму, но у меня не было мысли "учить и читать морали". Просто первая моя реакция когда я слышу или читаю такие истории про мам, именно такая, как я написала в первом посте. Я понимаю, что мамы бывают разные и неизвестно чтобы я говорила, окажись в ситуации девочек, которые здесь пишут. Возможно это и есть эгоизм, как заметила одна форумчанка. 

[Катакомба 52 610]

6 часов назад, Луша сказал:

Людям свойственно тосковать по умершим любимым и близким, при чем здесь эгоизм?

Потому что это и есть эгоизм. Хотеть, чтобы умершие и близкие были рядом, вместо того, чтобы их отпустить. 

[сестра милосердия 227]

Моей маме  83 почти (в ноябре исполнится). Она непростой человек... В молодости (а моем детстве, юности, молодости) была очень авторитарна, талантливейший манипулятор, домашний прокурор и судья в одном флаконе. Я не могла доверить маме свои девчачьи секреты, нас с сестрой всегда сравнивали с чужими детьми (не в нашу пользу), хотя, в то же время я думаю, она гордилась нами (и сейчас гордится).

Я очень люблю свою маму, такую неидеальную, иногда просто невыносимую, часто категоричную, но очень добрую, сверхпорядочную, трудяжку и чистюльку, беззаветно любящую (согласно своим стандартам) своих детей, внуков и уже правнуков. Я безмерно благодарна ей за все.

Идеальных людей очень мало...

Наверное потому, что у меня такая мама, как она есть, я стала своей дочери совсем другой мамой, постараясь воплотить все то, что бы мне хотелось видеть в своей.

Мне очень хотелось иметь в лице мамы, прежде всего, друга. И я смею надеяться, что для своего ребенка я сумела стать другом.

[Счастье есть! 38 331]

6 минут назад, сестра милосердия сказал:

Наверное потому, что у меня такая мама

Только сейчас думала о том, что ещё один побочный продукт нашей недолюбленности в детстве- а мамы наши редко кто УМЕЛ любить, некому было их научить- это то, что мы, стараясь уйти от одной крайности, бросаемся в другую. 

И зачастую передуваем в попу уже своим детям. И наблюдаем поколение эгоистов...

[сестра милосердия 227]

6 часов назад, счастье есть! сказал:

Только сейчас думала о том, что ещё один побочный продукт нашей недолюбленности в детстве- а мамы наши редко кто УМЕЛ любить, некому было их научить- это то, что мы, стараясь уйти от одной крайности, бросаемся в другую. 

И зачастую передуваем в попу уже своим детям. И наблюдаем поколение эгоистов...

В самую точку. Я всю свою жизнь живу с комплексом вины, что не до конца оправдала возложенных на меня надежд моей мамы ( не так себя вела, как ей хотелось, не за того вышла замуж, забеременела до свадьбы...).

Как-то в разговоре с мамой я озвучила ей, что считаю себя плохой дочерью (сама понимаю, что это скорее всего не так, но подавить в себе это гадкое чувство вины, культивированное мамой, не могу). Для мамы мое откровение стало (по ее словам) шоком. Она просила у меня прощения. Я сказала, что не держу зла на нее ни за что. Только вот теперь к моим тараканам еще добавилось чувство вины за то, что упрекнула свою старенькую маму и ей пришлось извиняться... Это очень некомфортно мне. Я не должна была ей говорить сейчас о своих чувствах, все в прошлом уже... Заставила страдать и плакать своего родного человека.

Ведь ничего уже не поменять, все мы родом из детства... и все наши чувства и комплексы.

А детям своим... это да, мы, недополучившие тепла и близости, стараемся отдать все это сполна (может где-то и "передуваем"). Но ведь перелюбить нельзя. Когда ребенок растет в семье, которая исповедует нормальные человеческие ценности, общепринятые нормы, надежность, честность и трудолюбие, то он скорее всего вырастет достойным,  хорошим человеком. Бывают, конечно же, исключения, но они лишь подтверждают правило. Имхо.

[Электросила 2 003]

28 минут назад, сестра милосердия сказал:

А детям своим...это да, мы, недополучившие тепла и близости, стараемся отдать все это сполна ( может где-то и "передуваем"). Но ведь перелюбить нельзя... Когда ребенок растет в семье, которая исповедует нормальные человеческие ценности, общепринятые нормы, надежность, честность и трудолюбие, то он скорее всего вырастет достойным,  хорошим человеком. Бывают, конечно же, исключения, но они лишь подтверждают правило. Имхо.

Согласна. Дополню лишь, что перелюбить нельзя, а вот пережалеть вполне себе реально - этого и следует опасаться.