Сложные отношения с мамой-7

[50 оттенков енота 16 925]

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

зачем мне многие, речь о самых близких.

Нет. Это я к тому, что мало, кто может вслух признаться, что у него что-то не так. Даже себе.

11 минут назад, Ягодка опять сказал:

. Иногда нужно просто принять факт, что тебя просто не любят

Иногда да. А если любят, но не умеют это выражать? 

12 минут назад, Ягодка опять сказал:

. Неужели вы и правда думаете, что любящий человек способен сказать такие слова? Даже если ему плохо

Да.

[Черепашка 20 183]

32 минуты назад, 50 оттенков енота сказал:

Не, не, не! Очень важно, чтобы мама сама проговорила ответ на этот вопрос. Вполне вероятно, вы очень удивитесь ответу) А что в её понятии "хорошо", кстати? Пусть тоже ответит.

Меня мать родила поздно, без желания на то, отец уговорил. Во время родов, у нее случилась клиническая смерть. Вот видимо в этом я и виновата. Мне всегда мать подчеркивала, что я не заслужила право жить, а уж жить хорошо - тем более.

К тому же я была очень неудобным ребенком, упрямым, постоянно болела и еще говорила вслух то, о чем надо было молчать. Короче какашка редкостная.  Ну уж, что выросло, то выросло. Какая есть. 

С матерью моей говорить бесполезно, до нее не достучаться. На людях она будет достаточно мила, но своей сущности не изменит. Я по этому поводу давно не загоняюсь, прошлое не ворошу. Не потому что забыла, а просто не вижу смысла.

Долг свой исполняю, с материальной точки на 10 баллов из 5 возможных. А с эмоциональной - что задолжала, то и отдаю. Сожалею иногда о том, что вот так  у нас, а не иначе. С другой стороны - могло и этого не быть, бывает гораздо хуже, особенно побывав в этой теме. 

[50 оттенков енота 16 925]

11 минут назад, Черепашка сказал:

матерью моей говорить бесполезно, до нее не достучаться

Скорее всего с первого раза разговора и не получится. А может получится? Если вам важно наладить общение с мамой, то вопросы задать стоит и очень внимательно её послушать. Нет, так нет)

12 минут назад, Черепашка сказал:

Вот видимо в этом я и виновата

Это вы так видите. А мама-то что думает? Что, блин, у неё вообще в жизни происходит?

14 минут назад, Черепашка сказал:

бывает гораздо хуже,

Бывает, конечно. А вы бы чего хотели? Ваши мечты по поводу отношений с мамой? Есть они?

[сестра милосердия 227]

7 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Она часто мне напоминала последние лет 25, что я обязана ей помогать, жалеть ее, досматривать, да просто должна... Долг отдала.

А по-моему, дети вообще ничего и никогда не должны своим родителям.

Если я возьму , допустим, себя с позиции дочери...

Разве я забочусь и пекусь о своей маме из чувства долга? Категорически нет. Просто у меня есть такая потребность, просто я люблю и жалею свою старенькую маму, даже если у меня и есть какие-то свои (может быть даже высосанные из пальца ) детские обиды, да просто из эгоистического чувства собственной комфортности...

Если же я посмотрю на ситуацию с позиции себя, как матери, то скажу, что у моей дочери есть лишь один долг передо мной - быть счастливой. Большего матери и не нужно.

Противное слово - долг...Любой...

Перед матерью, перед родиной, перед семьёй, перед обществом...Какими-то выгодами отдает.

Мне больше по душе слово "дарить".

Дарить любовь, дарить жизнь, дарить свет души, дарить весь мир. Притом дарить, кайфуя от этого.

Как-то так...

 

[Казачка 34 264]

10 минут назад, сестра милосердия сказал:

Противное слово - долг...Любой...

Перед матерью, перед родиной, перед семьёй, перед обществом...Какими-то выгодами отдает.

Мне больше по душе слово "дарить".

Дарить любовь, дарить жизнь, дарить свет души, дарить весь мир. Притом дарить, кайфуя от этого.

Как-то ответила маме: Всем я должна-тебе, мужу, детям, а мне кто-нибудь что-нибудь должен? Она отвечает: Да ты с характером!

Ранее у меня была потребность делать добро, людям, и была возможность, а сейчас пусто внутри, коплю силы.

Внуков своих люблю, детей своих люблю и горжусь ими. И не хочу, что бы они такое пережили, как я- лучше уйду или устроят пусть в дом престарелых.

[сестра милосердия 227]

1 час назад, 50 оттенков енота сказал:

Пусть дочка сама ответит на вопрос, а какой ей нужно быть, чтобы муж стал более заботливым, активным, инициативным?

Неединожды она задавалась таким вопросом. И сама же говорит : наверное, мне нужно меньше пахать, а сесть сидьма, как сидит он ( при двух высших образованиях) - на скромненькой зарплате, в квартире жены, с поездками за границу на средства жены, с абонементом в элитный спортклуб и бассейн, оплаченный женой, с кислой миной и унылыми выходными днями...

Мне кажется, что в ней просто уже нет к нему уважения, как к мужчине, ибо их роли как-то поменялись местами, и ему, к сожалению, так и комфортно.

[сестра милосердия 227]

18 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Внуков своих люблю, детей своих люблю и горжусь ими. И не хочу, что бы они такое пережили, как я- лучше уйду или устроят пусть в дом престарелых.

Ну что Вы! Вы же любите их, а они, конечно же, любят Вас! И у вас все будет по-другому. Вы же очень нужны своим любимым родным, и для них важно, чтобы Вы чувствовали себя нужной и любимой, окружать Вас теплом и заботой, как Вам - в удовольствие дарить свою любовь им.

 

[Казачка 34 264]

1 час назад, сестра милосердия сказал:

Мне кажется, что в ней просто уже нет к нему уважения, как к мужчине, ибо их роли как-то поменялись местами, и ем

А шевелиться он начнет после развода. 

У родственницы муж до свадьбы шевелился, подрабатывал. Когда жена стала хорошо зарабатывать, работая зачастую в выходные, муж перестал подрабатывать. Все доходы, свои и жены, считал общими; еще ей предложил в свои выходные уборкой и готовкой заниматься, типа домохозяин- у нее же лучше получается зарабатывать. Она сначала предлагала ему поменять работу на более оплачиваемую, он не хотел, она развелась.  Вскоре он перешел работать именно туда, куда она предлагала, да поздно он спохватился, обратно его не приняли в семью.

Изменено 8 Ноября 2017 пользователем Янина Радовскович

[сестра милосердия 227]

36 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Ранее у меня была потребность делать добро, людям, и была возможность, а сейчас пусто внутри, коплю силы.

Это тоже нужно...

Иногда у человека есть потребность, как у раненного зверя, забиться в логово, отдышаться, зализать раны, отогреться и помириться с самим собой.

Чтобы выбраться потом на солнышко с новыми силами, отряхнуть с себя отросшие защитные "иголки", потянуться, как кошечка и жить дальше счастливо и с удовольствием.

[сестра милосердия 227]

5 минут назад, Янина Радовскович сказал:

А шевелиться он начнет после развода. 

У родственницы муж до свадьбы шевелился, подрабатывал. Когда жена стала хорошо зарабатывать, работая зачастую в выходные, муж перестал подрабатывать. Все доходы, свои и жены, считал общими; еще ей предложил в свои выходные уборкой и готовкой заниматься, типа домохозяин- у нее же лучше получается зарабатывать. Она сначала предлагала ему поменять работу на более оплачиваемую, он не хотел, она развелась.  Вскоре он перешел работать именно туда, куда она предлагала, да поздно он спохватился, обратно его не приняли.

Возможно, если бы появился у нее какой-то мужчина, то решилась бы уже на какой-то радикальный шаг...

А так загружает себя работой, боится одиночества, да и его как-то жалеет всё время, он неплохой парень, она просто сильнее...

Дочка - врач, довольно известный у нас в городе, куча пациентов и их родственников здороваются постоянно на улицах и других присутственных местах.

Говорит, даже на свидание не сходишь ни с кем, чтоб не запеленговали

Да и проблема, что всех нормальных-то разобрали ещё "щенками"

[Казачка 34 264]

14 минут назад, сестра милосердия сказал:

так загружает себя работой, боится одиночества, да и его как-то жалеет всё время, он неплохой парень, она просто сильнее...

Какое может быть одиночество, когда вы у нее есть. Вполне смогли бы помочь дочери в случае рождения внука. Может, зять начнет шевелиться, зарабатывать после рождения ребенка. Или дочь устроит, если муж возьмет на себя домашнюю работу. Вариантов много.

 

[сестра милосердия 227]

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Какое может быть одиночество, когда вы у нее есть. Вполне смогли бы помочь дочери в случае рождения внука. Может, зять начнет шевелиться, зарабатывать после рождения ребенка. Или дочь устроит, если муж возьмет на себя домашнюю работу. Вариантов много.

 

Так сложилось, что для моей дочери ребенок - не безусловная самоцель.

По ее убеждениям, она согласна родить только в паре с достойным мужчиной ( или не рожать вовсе).

И если это случится, то она хочет быть МАМОЙ своему ребенку, а не перекладывать заботу о нем на кого бы то ни было (ее слова).

Я неоднократно ей говорила о своей готовности всецело помочь, но моя дочь - это моя дочь...она все делает ОСОЗНАННО и готова на материнство только при гарантии полного обеспечения тылов и финансовой уверенности, которую на данный момент ей никто кроме ее самой дать не может. Говорит, если я и рожу ребенка, то он будет гордиться и своим отцом, и не будет ни в чем нуждаться, и будет желанным и самым любимым. По-другому не согласна.

Вот такая петрушка.

Вот и сижу и не жужжу.

Имеет право на свои установки, и я уважаю ее выбор.

[Казачка 34 264]

1 минуту назад, сестра милосердия сказал:

Так сложилось, что для моей дочери ребенок - не безусловная самоцель.

По ее убеждениям, она согласна родить только в паре с достойным мужчиной ( или не рожать вовсе).

И если это случится, то она хочет быть МАМОЙ своему ребенку, а не перекладывать заботу о нем на кого бы то ни было (ее слова).

Я неоднократно ей говорила о своей готовности всецело помочь, но моя дочь - это моя дочь...она все делает ОСОЗНАННО и готова на материнство только при гарантии полного обеспечения тылов и финансовой уверенности, которую на данный момент ей никто кроме ее самой дать не может. Говорит, если я и рожу ребенка, то он будет гордиться и своим отцом, и не будет ни в чем нуждаться, и будет желанным и самым любимым. По-другому не согласна.

Вот такая петрушка.

Вот и сижу и не жужжу.

Имеет право на свои установки, и я уважаю ее выбор.

А время идет. И она, как врач, понимает это. 

Установки умело навязаны пропагандой, скажем так, американского образа жизни. Только надо делать поправку на наши реалии.

Жаль дочерей, живут сказками, нарисуют придумают картинку, и не хотят ее менять. Словно боятся трудностей.

Невестка не хотела рожать, нечаянно забеременела. А как родила, полюбила малыша, и сейчас жить без него не может, когда он у нас на каникулах.

[сестра милосердия 227]

8 часов назад, Янина Радовскович сказал:

А время идет. И она, как врач, понимает это. 

Установки умело навязаны пропагандой, скажем так, американского образа жизни. Только надо делать поправку на наши реалии.

Жаль дочерей, живут сказками, нарисуют придумают картинку, и не хотят ее менять. Словно боятся трудностей.

Невестка не хотела рожать, нечаянно забеременела. А как родила, полюбила малыша, и сейчас жить без него не может, когда он у нас на каникулах.

Прекрасно понимает. И я ей всё это тоже говорю, я уже писала здесь. Но она сама привыкла отвечать за свои решения, а их она озвучила...

Поэтому и переживаю, чтобы не было поздно и не пожалела потом. Но выбор её уважаю и всегда буду рядом и помогу, чем смогу.

[Катакомба 52 627]

2 часа назад, Черепашка сказал:

Долг свой исполняю, с материальной точки на 10 баллов из 5 возможных.

Меня вот это поражает. Все нелюбимые дети пластаются, чтобы содержать родителей. И  ни мысли не возникает, что это неправильно, настолько в детстве в голову вбили, что, раз родился, то должен приносить пользу.

[Просто коллега 5 623]

1 час назад, Katakomba сказал:

Меня вот это поражает. Все нелюбимые дети пластаются, чтобы содержать родителей

Ну это же мама

[Vik 1 393]

9 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Мам, а что между нами происходит? Мам, а что я ощущаю, когда ты себя ведёшь так-то и так-то?"

Очень хорошие вопросы (и эти, и более ранние), но вы уверены, что человек такого склада будет на них отвечать даже себе? Нет, вероятнее всего, грубо отмахнётся. И обвинит в чём-то дочь . 

Если бы человек был хочь немного склонен к рефлексии, душевной работе над собой, осознанности, наверняка за все годы хоть раз бы был задан себе вопрос: Чего это я свою дочь так не люблю? Чего это мой ребёнок так меня раздражает, бесит? Ну и мысли о том, в чём ребёнок виноват, а в чём - нет и быть не может, появлялись бы.

Не надо внушать девочкам ложных надежд, пожалуйста. Загореться, поверить и жестоко разочароваться вновь больно.

8 часов назад, Ягодка опять сказал:

Иногда нужно просто принять факт, что тебя просто не любят. 

  Да. Просто принять.

 

Пишу по опыту более ранних попыток проведения подобных бесед со своей мамой . Разговор в тему, доброжелательный тон.  Мама (? Мамочка), вот это понимаю, ты уставала, отношения с папой были не очень, а вот это почему было? Зачем ты хотела чтобы я....? Ничего я ... не хотела! Опять ты ко мне пристаёшь! ... Пообвинять меня захотела? (Грубости опущены). И далее что-то очередное болезненное и травмирующее, в духе "всегда ты... /знала я, что ты ещё в детстве.../ ещё в школе...  И ты сейчас/и твой ребёнок..."

Как не странно, находятся ещё у таких мам крючочки, чтобы уже взрослых и достаточно осознанных дочерей "цеплять" и причинять новую боль словами.

@50 оттенков енота, или тут суть не в ответе на вопрос, а в работе своего мозга над вопросом? 

8 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Цель не услышать что-то конкретное. Цель- услышать

Я услышала гнев, нежелание думать о себе хоть сколько-нибудь плохо, желание обвинять окружающих даже в том, что хоть немного здравомыслящий человек без вариантов счёл бы своей виной.

Там и в помине нет маленького обиженного ребёнка, которому холодно и страшно, и которого можно отогреть любовью и хорошим отношением. Есть эгоист, лгун и ябеда, безответственный и ради своей выгоды спокойно использующий запрещённые приёмы. Картина маслом "моя мама". Но другой не будет, какая есть. Она меня родила, в меру своих способностей заботилась, растила. 

Чем это может помочь?

 

Изменено 9 Ноября 2017 пользователем Vik

[Эллега 35 959]

сестра милосердия
Ваша дочь - очень большая умница. Я жалею,что в свое время не имела этих установок.

[глупая кошка 8 390]

5 часов назад, Vik сказал:

@50 оттенков енота, или тут суть не в ответе на вопрос, а в работе своего мозга над вопросом? 

Суть - в сломать поведенческий стереотип, перестать обтекать.

Мы же все за них (за матерей, к которым у нас претензии) додумываем. И плохое, и хорошее. И "она меня любит по своему ", и "я ей всегда мешала"

А пусть она сформулирует. Сама.

Как было. "Вот и поживи теперь как все, не все тебе хорошо жить". И дальше, все. Шок, сука, не о чем разговаривать, я плАчу.

А вот тут бы спросить:

 - Мама, ты что сейчас сказала, мне не послышалось? Та мне зла желаешь? Ты меня ненавидишь?

Не настаивать, даже не разговаривать. Большие паузы между вопросами. Пусть говорит она, ваши вопросы только поощрительные, не направляйте ее, пусть льется.

И @50 оттенков енотаПравильно сказала  - у вас есть шанс услышать что-то неожиданное .

В том смысле, что вы либо поймете свою мать, либо освободитесь от этой женщины.

Изменено 9 Ноября 2017 пользователем глупая кошка

[ЕленаК. 6 492]

11 минут назад, глупая кошка сказал:

А вот тут бы спросить:

 - Мама, ты что сейчас сказала, мне не послышалось? Та мне зла желаешь? Ты меня ненавидишь?

Не настаивать, даже не разговаривать. Большие паузы между вопросами. Пусть говорит она, ваши вопросы только поощрительные, не направляйте ее, пусть льется.

Извините, что вклиниваюсь Долго ветку не открывала, очень уж тема еще цепляет. Случайно как-то получилось. Крайне была удивлена - Варюша будто мою ситуацию описывает, настолько похоже -я бы аналогично рассказала. И решение у меня похожее - максимально сократила общение. Но...вынуждена бывать в той местности, периодически срываюсь, пытаюсь задавать *разумные вопросы*, как-то договориться, вдруг я не так поняла, вдруг можно всё поправить. Честно? Можно упражняться в психологии - паузы, вопросы, придыхания. Что угодно. НО. Если человек Такой, реакция будет одна: ты не права, ты дура. Не будет ни признания в любви, ни в обратном. Сценарий общения у человека есть, проводить работу над собой, задумываться - зачем? если человек считает себя априори правым. Ну не заставишь человека отвечать, если ему это не нужно. Лишний раз настроение испортится и всё.

[глупая кошка 8 390]

13 минут назад, ЕленаК. сказал:

Ну не заставишь человека отвечать, если ему это не нужно. Лишний раз настроение испортится и всё.

Знаете, чтобы человек говорил, когда тебе нужно, человек должен быть с тобой на одной волне, твой человек.
А вы приехали и хотите поговорить? Да ей с первого слова ясно - приехали ее виноватить и цепляться.

А я говорю о конкретном случае, конкретной фразе. Вот тут разговаривать, тут она хочет, тут от нее можно получить информацию.

Во всех  остальных случаях, разумеется,  "этого не было, ты все выдумала,  вечно мне нервы мотаешь, опять...".

13 минут назад, ЕленаК. сказал:

если человек считает себя априори правым

Ей не интересно и невыгодно с вами разговаривать. Она УЖЕ! права. До разговора. А что у нее будет после разговора? (Подумайте).

Изменено 9 Ноября 2017 пользователем глупая кошка

[ЕленаК. 6 492]

5 минут назад, глупая кошка сказал:

Знаете, чтобы человек говорил, когда тебе нужно, человек должен быть с тобой на одной волне, твой человек.
А вы приехали и хотите поговорить? Да ей с первого слова ясно - приехали ее виноватить и цепляться.

Ей не интересно и невыгодно с вами разговаривать. Она УЖЕ! права. До разговора. А что у нее будет после разговора? (Подумайте).

Ох...Два варианта - или я косноязычна, или не важно, что пишу, главное сказать своё. Так? Я не писала, что приехала и хочу поговорить. И приезжаю не в гости - по делам, местность просто такая, что не встретиться нереально. Отдельно уже давно ничего не планирую. И да, первой не начинаю. А именно под ситуацию.

Спасибо за совет. А вы подумайте, что бывают случаи, что после разговора бывает такое: *ну она такая же как я и думала раньше. я же не могу быть такой или такой. или чувствовать не то и не так*. И даже если случайно вдруг зародится сомнение, человеку же невыгодно (помните, да?) и человек будет прокручивать ситуации, продумывать - в итоге просто перекрутит или сочинит свою версию, удобную и приятную. Даже если факты иные.

Надеяться договориться или получить результат (ответ) можно только от человека, который способен его дать. И задумываться после разговора будет только тот, кто способен. Так бывает.

[Черепашка 20 183]

10 часов назад, Katakomba сказал:

Меня вот это поражает. Все нелюбимые дети пластаются, чтобы содержать родителей. И  ни мысли не возникает, что это неправильно, настолько в детстве в голову вбили, что, раз родился, то должен приносить пользу.

Не совсем так, у нас уровень доходов достаточно высок. Я от себя последнее не отрываю, все необходимое и кое-что сверху - есть и у меня, и у моей дочери.  Ну хочется матери очередную безделушку, пожалуйста, нужен врач - не вопрос, хочешь в санаторий - езжай на здоровье. 

Не задумывалась как то о том, как бы это было при отсутствие денег, наверное гораздо скромнее. 

13 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Скорее всего с первого раза разговора и не получится. А может получится? Если вам важно наладить общение с мамой, то вопросы задать стоит и очень внимательно её послушать. Нет, так нет)

Не имеет это смысла, абсолютно. Не объяснить глухому - всю прелесть звуков.  А для меня это давно не важно, у меня была свекровь, которую я искренне называла мамой. Она на самом деле дала мне очень много, вот с ней мне было хорошо и тепло. За это я ей всегда благодарна. Бывает и такое. 

[глупая кошка 8 390]

3 часа назад, ЕленаК. сказал:

Ох...Два варианта - или я косноязычна, или не важно, что пишу, главное сказать своё. Так? Я не писала, что приехала и хочу поговорить. И приезжаю не в гости - по делам, местность просто такая, что не встретиться нереально. Отдельно уже давно ничего не планирую. И да, первой не начинаю. А именно под ситуацию.

Послушайте... Вы пишите про "придыхание", теперь про то, что не писали про гости и про приехала поговорить.
Так ведь и я всего этого не писала.

Я всего лишь писала о конкретной ситуации конкретного человека. (И не только я) О том, что если задать вопрос именно в такой, конкретный момент, можно узнать что-то новое.

Я ни вас не знаю, н  вашей ситуации , ни вам советов не давала. Зачем эта агрессия. Оценок не давала, мнения о вас не высказывала...

3 часа назад, ЕленаК. сказал:

А вы подумайте, что бывают случаи, что после разговора бывает такое: *ну она такая же как я и думала раньше. я же не могу быть такой или такой. или чувствовать не то и не так*. И даже если случайно вдруг зародится сомнение, человеку же невыгодно (помните, да?) и человек будет прокручивать ситуации, продумывать - в итоге просто перекрутит или сочинит свою версию, удобную и приятную. Даже если факты иные.

Разве это не стандартный сценарий разговора с людьми, которых мы не понимаем (не любим, не с нашими людьми... поставьте любое)? В этом же и проблема?

3 часа назад, ЕленаК. сказал:

Надеяться договориться или получить результат (ответ) можно только от человека, который способен его дать. И задумываться после разговора будет только тот, кто способен. Так бывает.

Знаете, ответ можно получить даже от кошки. Сценария,  к сожалению, нет, чтоб 100% получить.

А задуматься она (мама) и не должна, она должна высказаться.

Пысы. Да, вы правы. Если разговор дошел до объяснения - в каком смысле слово "должна" употребляется, то разговор не имеет смысла.

Изменено 9 Ноября 2017 пользователем глупая кошка

[ЕленаК. 6 492]

2 часа назад, глупая кошка сказал:

А задуматься она и не должна, она должна высказаться.

Странная реакция на мои сообщения. Очень. Какая агрессия? Пусть будет так - друг друга не поняли и забыли об этом.

Вы просто для себя (после разговора)) задумайтесь - КОМУ она ДОЛЖНА? Особенно кошка. Но это уже в сторону - в квартире есть Кот, как его заставить или обязать вообще не представляю. Снизойти - может, пообщаться по желанию - может. Обязываться - никогда.

Неужели Вы не встречали в своей жизни людей, которые если не хотят - не отвечают. Более того - рефлексией потом не страдают и в принципе могут забыть, если разговор им был не важен. Отвечать не нужно. Я так...