Сложные отношения с мамой-7

[50 оттенков енота 16 924]

В 29.11.2017 в 08:43, Кармина Бурана сказал:

Меня удивляет именно то, что в 40 или даже в 50( ну у нас на форуме) лет все помнят детские обиды. Зачем это?

Понимаете, здесь дело не в детских обидах, а именно в позиции ребенка. Это хорошо, что она есть, своего ребеночка внутреннего надо пожалеть, убедить в том, что он защищен и его любят. И оп! Возвратиться в позицию взрослого. 

Но иногда вот в кайф людям пестовать эту позицию, что меня обидели и без конца себя жалеть. Я сейчас безотносительно кого-то. Но нужно быть честным и понять, что блин, так оно и есть. Ну и хорошо, есть так есть. Жалеть себя всегда приятно, стоит погрузиться в это чувство до глубины и только тогда поймёшь: а хочешь ли ты что-то менять или пусть остается как есть и от этого самый кайф? Позиция жертвы ну безумно сладка. По себе знаю. А уж если ещё из зоны комфорта выйти при этом, да ни в жисть! Жалеть себя, жалеть, упиваться этим...мммм...А что ты в итоге хочешь получить? И вообще что ты хочешь? Вот главный вопрос.

В 29.11.2017 в 15:27, Alf сказал:

Не все такое оценить способны. Мне уже все равно, что там и как было, настоящее это не изменит.

Я такую фразу услышала недавно. "Уважай битву другого человека". Прямо в сердце резанула. 

И я больше не леплю ярлыки на людей, я пытаюсь встать на их место. Как это сложно бывает, словами не передать. А почему они такими стали?Почему им больно? Почему они так себя выражают? И смотришь на них по-другому. И понимаешь их. Мне это в жизни больше помогает, чем винить вокруг всех. Это только моё мнение.

[50 оттенков енота 16 924]

В 04.12.2017 в 14:30, Муравьедовна сказал:

Если я прошу маму не грузить меня, начинаются обиды и упреки в чёрствости, эгоизме. В общем, стандартный набор обвинений. 

Вот и вчера пришла мама с работы и начала жаловаться, на своё плохое самочувствие. У меня внутри все затряслось. Потому, что я знаю. К врачу мама не пойдёт, ответ на мои аргументы «да, но...».

А если не грузить, а прямо спросить: "Мам зачем тебе эти разговоры об умерших? Что ты чувствуешь при этом? Зачем ты мне об этом  рассказываешь?"

Так же и про плохое самочувствие. Если мама не хочет ко врачу. Так и спросить: "Мам, ты ко врачу не хочешь почему? А может ты просто внимания хочешь? Как я могу тебе его дать?" Или ещё чего хочет. От вашей ситуации зависит.

 

А вы знаете о чём мечтает либо мечтала ваша мама? Вот прямо сокровенная её мечта? Не ваши мысли и домыслы, а именно её переживания и эмоции, чтобы она озвучила? Вам вообще это интересно?

Изменено 5 Декабря 2017 пользователем 50 оттенков енота

[Мечта поэта 145 716]

В ‎12‎/‎4‎/‎2017 в 06:30, Муравьедовна сказал:

В общем, мне все трудней и трудней общаться с мамой. Потому, что все темы разговоров с ней крутятся вокруг каких-то негативных тем. Допустим, умерла знаменитость. Мамой это будет обсуждаться ещё очень долго, даже несколько недель, вплоть до того, как он/она умирали, болели

Я дико извиняюсь, но вспомнилась история ( я про нее как-то уже писала на форуме). Так случилось, что мы одно время жили все вместе, одним большим семейством. Мои родители, я с мужем, мои дети - двое, и две бабушки  Мамина мама и папина мама.

Вот сидят такие, обе, возле печки ( у нас печка была, правда газом топилась), и пережевывают всякие страсти. Которая помоложе - папина мама - вычитала в газете, что медведь двух баб в лесу задрал и съел. И так их это впечатлило! Целую неделю они сидели и перетирали - как же это он их съел, а главное - с волосами!

И вот приходит мой муж, зубоскал, домой. Открывает дверь в комнату - они сидят, два божьих одувана, возле печки греются.

- Привет, бабули!

- Здравствуйте, Роман Федорович!

- А что медведь то теток задрал?

- Задрал. задрал, Роман Федорович!

- И съел? С волосами?

- Съел, съел! И как же он их съел с волосами-то?!

И все - бабки счастливы - пища для разговоров на весь вечер.

Я к тому, что может вам мимо ушей пропускать, о чем там мама щебечет? Нет?

Мне, конечно, дочка не позволяет негатив распространять. Прямо сразу говорит - мама не расстраивай меня, мне надо быть в хорошем настроении., иначе я ничего не продам. Она туры дорогие продает. Но если вы так не можете с мамой - напрямик, может просто забить? Ну мерла знаменитость и умерла. Думайте о своем, медитируйте, пока мама смакует.

[собаЦка 2 937]

В 29.11.2017 в 05:46, 50 оттенков енота сказал:

А моя мама вчера передо мной извинилась, что мне мало времени уделяла. Говорит, работала очень много, чтобы нас с братом поднять и тут же уточнила, что всё это истории и оправдания, уж время своим детям всегда можно уделить. Первый раз за мои 30 лет она мне так сказала. И мне её внимания очень не хватало. А я-то всегда "прыгала": "Мама! Я школу закончила на "5"! Мама, я иду на красный диплом в институте! Мама! Смотри, какие у меня классные мужчины! Мама! Смотри, какая я талантливая во многих сферах!"  А всё без ответа...Ну типо так и должно быть...

Вот знаете, меня всегда удивляет как по разному люди воспринимают какие-то факты. Я тоже как-то дочери сказала, что я была плохой матерью, редко была с ней, работала всегда очень много, я-то понимаю, что ей внимания не хватало. Но она сказала, что сдохла бы на моем месте, если бы так много работала, да еще и дом на себе тащила. Так и сказала - сдохла бы, у тебя, говорит, был такой жесткий режим работы, но я понимаю, что все делалось для меня, что все те блага, которые я сейчас могу использовать, это результат твоих усилий. Что ни говори - дочь у меня выросла благодарным человеком и она умеет спокойно признавать свои неудачи, никогда не пыталась выглядеть лучше, чем есть на самом деле, спокойно признает уровень своих возможностей.

Сейчас у нас появилась возможность хотя бы год пообщаться. Мы гоняем по ночам чаи, выходим гулять с собаками в 12 ночи, готовим вместе, обои клеим, мы все наверстаем.

[Конфетти 1 267]

3 часа назад, собаЦка сказал:

Сейчас у нас появилась возможность хотя бы год пообщаться. Мы гоняем по ночам чаи, выходим гулять с собаками в 12 ночи, готовим вместе, обои клеим, мы все наверстаем.

Ничего вы, на мой взгляд, не наверстаете. Да, вы будете с дочерью общаться, но обе уже с позиции взрослого человека. А тот ребёнок, кем была ваша дочь, навсегда остался в прошлом.

[Муравьедовна 4 112]

5 часов назад, Мечта поэта сказал:

Мне, конечно, дочка не позволяет негатив распространять. Прямо сразу говорит - мама не расстраивай меня, мне надо быть в хорошем настроении.

Прочитала вот эту часть сообщения и поняла, что я никогда маме не объясняла почему я резко реагирую на очередное перетирание негативного (говорю, что невыносимо слушать постоянно, как все плохо). Сделаю так, объясню, что это не мне лишь бы поскандалить, а расстраивает меня.

Спасибо вам и вашей дочери, Мечта поэта 

Изменено 6 Декабря 2017 пользователем Муравьедовна
Дополнила

[Кармина Бурана 10 975]

8 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Но иногда вот в кайф людям пестовать эту позицию, что меня обидели и без конца себя жалеть

И помнить по 50 лет! Вот что удивляет - у всех было, сколько всего можно вспомнить обидного и сидеть аж рыдать. А лучше помнить, что вот мама вырастила, помогла (во те верю, что мама не помогала, у всех разное понятие о помощи), что она просто есть, живая. Это такое счастье, когда мама живая. И  я вокруг вижу в основном примеры нормального, хорошего отношения между уже взрослыми детьми и родителями.

[Vik 1 393]

30 минут назад, Кармина Бурана сказал:

 Это такое счастье, когда мама живая. 

  За маленькой оговоркой - и когда мама - мама.

А не просто чужая женщина, пусть и биологическая мать, которая тебя ненавидит за то, что ты ужасно осложнила ей жизнь тем, что родилась.  (То есть даже ответственность за взрослую жизнь взрослой женщины - решение рожать, выбор спутника жизни  возлагается на нелюбимого ребёнка) Такое тоже бывает, к счастью, достаточно редко .

Мне чуть-чуть жаль, что у меня так, но ваше счастье - что есть мама, мама жива, я понимаю и рада за вас .

[Кармина Бурана 10 975]

17 минут назад, Vik сказал:

что есть мама, мама жива, я понимаю и рада за вас

У меня как раз уже 5 лет, как нет ее и я очень жалею об этом, все время тянула ее и так хотелось, чтобы хоть как, но жила, но, увы. 

[50 оттенков енота 16 924]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

И помнить по 50 лет!

Ну и что? Если помнят, значит им это нужно по какой-то причине. Здесь важна честность: А зачем я сейчас обижаюсь? Что мне это даёт? Что я чувствую в такие моменты? Зачем мне нужно это чувствовать? И вот там глубоко, где ты честный и открытый перед самим собой есть все ответы на эти вопросы. И ты понимаешь куда тебе идти дальше.

И тоже нужно понимать, что мамы разные бывают. И иногда реально лучше оборвать все связи. Каждый выбирает сам. Главное чтобы от принятого решения было комфортно.

5 часов назад, собаЦка сказал:

Вот знаете, меня всегда удивляет как по разному люди воспринимают какие-то факты.

А почему по-разному? Я не обесцениваю труд моей мамы, когда она пахала на тяжелой работе в любую погоду. Вопрос в том, что я не стала свою маму сливать и говорить: "Да, ты сделала всё что могла". Дело в том, что у людей всегда есть время и внимание для любимых и близких. Только они часто истории придумывают, почему они не могли то-то и то-то. Самое главное, что обиды-то у меня нет. Самое главное, чтобы моя мама себя за это не винила. И я сделаю всё, чтобы она себя не винила. Я ей дам столько любви и тепла, которых мы не додали друг другу и я знаю, что в ответ получу гораздо больше, ибо по-другому просто быть не может.

[Варюша 10 629]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

А лучше помнить, что вот мама вырастила, помогла (во те верю, что мама не помогала, у всех разное понятие о помощи), что она просто есть, живая.

Что лучше, а что хуже для него, каждый человек решает сам для себя. Ваше право не верить в отсутствие материнской помощи. Часто эта помощь выражается в кормёжке и одевании по остаточному принципу до 17-летнего возраста и пинке во взрослую жизнь впоследствии одним метким ударом. 

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

Это такое счастье, когда мама живая.

Кому как. 

 

[Просто коллега 5 623]

2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

помнить по 50 лет!

Ну что же теперь, головой о бетон? Чтобы память отшибло. 

Помнить обиды-не значит их лелеять. Просто помнить, как факт, который был. Я помню те моменты, которые ТОГДА меня обидели, задели. Но эмоций по этому поводу не испытываю, стёрлись со временем. И обиды детские помню и радости. Это, например, как с родами-помню, что было больно, но таких эмоций как в тот момент, не испытываю и себя не жалею.

Подскажите, как это технически провернуть возможно, чтобы только радостные моменты в голове отложились?

[Мерседеса 8 580]

2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

лучше помнить, что вот мама вырастила, помогла (во те верю, что мама не помогала, у всех разное понятие о помощи

Вот именно,  что у всех разное понятие о помощи.  И некоторые мамы считают, что раз родили, значит уже помогли. Ну кормили ещё и одевали. А могли же и не родить или в детдом отдать. 

Поэтому и обиды у всех разные.  Кто то обижается, что платье сотое не купили. А кто обижается на то, что за порванные колготки лупили ремнем. 

И мне кажется,  что надо эти все обиды вспомнить, пережить заново, выплеснуть весь негатив, поорать на мать и только тогда все забудется.  И не обязательно это все лично матери высказывать. Можно её фотографии.  

А взрослым людям необязательно общаться с неприятными людьми, даже если это твоя мама. Всю помощь ей рассматривать как благотворительность. 

[Муравьедовна 4 112]

10 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

А если не грузить, а прямо спросить: "Мам зачем тебе эти разговоры об умерших? Что ты чувствуешь при этом? Зачем ты мне об этом  рассказываешь?"

Так же и про плохое самочувствие. Если мама не хочет ко врачу. Так и спросить: "Мам, ты ко врачу не хочешь почему? А может ты просто внимания хочешь? Как я могу тебе его дать?" Или ещё чего хочет. От вашей ситуации зависит.

 

А вы знаете о чём мечтает либо мечтала ваша мама? Вот прямо сокровенная её мечта? Не ваши мысли и домыслы, а именно её переживания и эмоции, чтобы она озвучила? Вам вообще это интересно?

 Спрашивала. «А кому я ещё могу выговориться?», «ты должна меня выслушать, я же тебя слушаю». 

Надо ли говорить, что я вообще о своей жизни перестала давно что-либо рассказывать маме?

О чем мечтает - знаю. Каждый день говорит об этом. Но здесь не буду писать об этом, позвольте.

[Физендра 48 836]

19 часов назад, Кармина Бурана сказал:

И помнить по 50 лет!

В моём случае- 40. Вон даже мадам Голунова и Бантеева тоже- помнят, и слёзы на глазах у сильных ведьм от тех, бросивших их "мам"... Я уже не впадаю в дикое бешенство при любой мысли о матери, утихомиривала себя с помощью психолога, но знаю и помню. Помню, чтоб не повторять, чтоб жить от противного- я, может, не знала КАК, но знала, как точно жить нельзя! Выполняю "долг" в минимально необходимой мере, но ничем жертвовать точно не буду, и любви мне взять нЕоткуда, и не хочу даже думать в эту сторону. Она меня выгнала, откупалась и отделывалась от меня- я делаю так же, круг замкнулся.

Что не так? И если кто-то попытается сказать, что я ей что-то ещё должна- плюну ему в глаз. Если достану...

Изменено 7 Декабря 2017 пользователем Физендра

[Кармина Бурана 10 975]

4 часа назад, Физендра сказал:

и любви мне взять нЕоткуда, и не хочу даже думать в эту сторону.

Жалко таких детей, жалко их матерей. Что случилось, когда матери родили детей, любили их, наверно, а потом сложились вот такие ненавистные отношения. Притом, может и с обеих сторон. То есть самые близкие по крови люди становятся не просто не нужными, а даже 

 

4 часа назад, Физендра сказал:

, и не хочу даже думать в эту сторону

То есть даже мысли о матери это уже что-то тяжелое. Наверно, этим девочкам просто не повезло или их матерям- трудно судить, да и не надо этого. Я просто радуюсь, что я любила всех и меня любили, очень жалею, что все старшее поколение уже умерло. На фоне этой ветке хочется еще больше любить и заботиться о своих девчонках, радоваться их ежедневным и не по разу звонкам.

21 час назад, Мерседеса сказал:

А взрослым людям необязательно общаться с неприятными людьми, даже если это твоя мама

Реально страшно читать. А ведь у этих детей тоже есть дети и все может пойти по кругу. Ну тут мы поговорили и вышли с форума, а девы живут с этим, ненависть разьедает и жить не дает. 

Изменено 7 Декабря 2017 пользователем Кармина Бурана

[Катакомба 52 612]

17 минут назад, Кармина Бурана сказал:

то случилось, когда матери родили детей, любили их, наверно

Вот не знаете, а туда же, предполагать. Вот меня мать никогда не любила, я залетная и способ женить на себе мужика. Я сломала ей жизнь, чуть не убив при родах, из-за моего рождения ей пришлось взять академ, я мешала ей всю жизнь, и моя задача была отрабатывать свое существование. Воспитание, содержание. Она завидовала мне с рождения практически, потому что у меня было то, чего не было в свое время у нее. Потому что у меня вся жизнь впереди, и плечи у меня шире. Но да, ее любимая присказка была (с придыханием): "Я очень люблю своих детей".

[Кофе с молоком 2 873]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

Реально страшно читать. А ведь у этих детей тоже есть дети и все может пойти по кругу

Не пугайтесь, мои дочки уже взрослые тетки - 32 это же уже достаточно взрослая? - ничего ни по какому кругу не идет, всё, что я имею к моей матери, остаётся только  между мной и мамулечкой. я страдала молча, детям своим я ничего не говорила. 

 

1 час назад, Katakomba сказал:

Но да, ее любимая присказка была (с придыханием): "Я очень люблю своих детей".

 

А у  моей - пустить слезу, что ей нагадили, что будет у нее 4 детей и одного она закроет гробовой доской. Не сбылось, детей трое, и все, гады, живы, зато как звучало!

[Мерседеса 8 580]

2 часа назад, Кармина Бурана сказал:

Жалко таких детей, жалко их матерей. Что случилось, когда матери родили детей, любили их, наверно, а потом сложились вот такие ненавистные отношения

  Когда  я первый раз родила,  то поняла, любить своего ребёнка - большой труд.  Не все мамы могут с этим справиться. Не все любят своих детей,  некоторые ненавидят с самого рождения.  Бессмысленно рассуждать: почему именно меня не любят, просто так вышло. Как страну, так и родителей не выбирают. 

Но общаться с человеком,  который причинил тебе много боли - совсем не обязательно и ничего страшного в этом нет. 

[Физендра 48 836]

3 часа назад, Кармина Бурана сказал:

А ведь у этих детей тоже есть дети и все может пойти по кругу. Ну тут мы поговорили и вышли с форума, а девы живут с этим, ненависть разьедает и жить не дает. 

Это гештальт, который надо разрешить. С психологом, книгами, подругами, да с форумом в конце концов- любая техника и способ годятся, магия в т.ч., чтоб разорвать круг. 

[Бабалена 27 982]

В 6.12.2017 в 09:46, Кармина Бурана сказал:

помнить по 50 лет!

Не понятно мне, зачем в себе холить и лелеять обиду целых пятьдесят лет. Так получилось. Лучше принять ситуацию и отпустить, иначе чревато тяжелыми заболеваниями.  В конкретном случае -  обида на родителей - это живот. 

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Бабалена сказал:

Не понятно мне, зачем в себе холить и лелеять обиду целых пятьдесят лет. Так получилось. Лучше принять ситуацию и отпустить, иначе чревато тяжелыми заболеваниями.  В конкретном случае -  обида на родителей - это живот. 

Я не холю и не лелею, просто помню. Как первый звонок, как поездку к бабушке, как класс, в котором училась, как первую ссору с подругой, как своих мужчин. Куда мне память девать, как вырезать выборочно? 

[Бабалена 27 982]

Только что, Katakomba сказал:

Я не холю и не лелею, просто помню. Как первый звонок, как поездку к бабушке, как класс, в котором училась, как первую ссору с подругой, как своих мужчин. Куда мне память девать, как вырезать выборочно? 

Человеческая память- очень гуттаперчивая штука. 

Вот вы держите обиду на то, что вас мама родила по залету. Во -  первых,  дурак тот, кто это сказал вам. Во -  вторых, а может быть стоит поблагодарить маму за то, что не сделала аборт? 

Всегда в любой ситуации есть два,  а то и более вариантов. Не занимались родители воспитанием?  А может это и к лучшему? Вы выросли в самодостаточную и ответственную женщину. Кто знает, как могла сложится ваша жизнь,  если бы вас слишком сильно опекали? 

Но это мое видение и я его никому не навязываю. 

[Мерседеса 8 580]

3 минуты назад, Бабалена сказал:

Во -  вторых, а может быть стоит поблагодарить маму за то, что не сделала аборт? 

Вы это серьёзно?  Может ещё и за секс с папой её поблагодарить?  

Что ещё придумают отвратительные мамаши,  чтобы оправдать себя? (Если, что - это я не про вас пишу) Но благодарить за то, что аборт не сделала - это совсем за гранью.  Мы не спрашиваем, хотят ли дети придти в этот мир, поэтому за их появление на свет отвечаем только мы. Мы берём на себя ответственность за жизнь маленького человека, мы ему должны, а не он нам. 

11 минут назад, Бабалена сказал:

то знает, как могла сложится ваша жизнь,  если бы вас слишком сильно опекали? 

Воспитывать - не значит сверхопекать. 

Не справился с ролью родителя - твоя вина и нечего ждать от детей благодарности за отвратительно выполненную работу.  

Кто бы ещё и с самих взрослых детей снял чувство долга перед такими никчемными родителями. 

Пишу тут, потому что у подруги нездоровые отношения с её матерью. И она это все переживает и никак не может отпустить ситуацию. Поэтому мне и близка эта тема, хотя у меня самой замечательные родители. 

[Бабалена 27 982]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Вы это серьёзно? 

Совершенно серьезно. Если беременность не планировалась, некоторые очень легко и просто избавляются от нее. Это факт.

В данной ситуации мать оставила незапланированного ребенка, теперь плюнуть в нее за это? 

6 минут назад, Мерседеса сказал:

Пишу тут, потому что у подруги нездоровые отношения с её матерью. И она это все переживает и никак не может отпустить ситуацию.

В том, что сложилась нездоровая ситуация, как правило виновны обе стороны. В любом конфликте виновны обе стороны. Всегда.