Сложные отношения с мамой-7

[Никеша 85 884]

45 минут назад, Беляш сказал:

Родители сами должны о себе заботиться, не беру в расчет помощь необходимую. Ребенок вырастает, создает свою ячейку общества, рожает своих детей, живет своей семьей, своим умом, заботится о своем потомстве.

Еще раз вопрос: что такое помощь необходимая? С голоду не помрут - и ладно?

45 минут назад, Беляш сказал:

Мои нормально живут.

Нормально - понятие растяжимое. Моим, как я уже сказала, своих ресурсов (финансовых) хватало бы только на крайне скромную жизнь, зачастую в ущерб необходимому. Если дети живут тоже "впритык", это одно. Если есть возможность помочь, но это не делается принципиально, дабы законы вселенной не прогневать... Ну, мне это не подходит. Остальные имеют право решать за себя.

45 минут назад, Беляш сказал:

хотят прожить и вашу, это и считается неестественным, выросший ребенок, должен сам свою жизнь проживать, а не родителям жить в кайф проживая вторую жизнь за ребенка.

Ну, если и хотят, то неосознанно, подсознательно -  возможно. Да и даже если и хотят, не проживают же))). У меня есть любимый ребенок, любимый мужчина, хорошая работа, увлечения. Сейчас живу с ними, потому что так удобнее. В планах съезжать к мужчине, но это не скоро. 

[Мисс Ясенская 20 121]

5 минут назад, Никеша сказал:

Если есть возможность помочь, но это не делается принципиально, дабы законы вселенной не прогневать... Ну, мне это не подходит. Остальные имеют право решать за себя. 

 

Нин, ну у тебя же еще и брат есть, он помогает родителям, или ты одна только?

[Папина дочь 5 833]

@Никеша

44 минуты назад, Никеша сказал:

Еще раз вопрос: что такое помощь необходимая? С голоду не помрут - и ладно?

Когда родители свой ресурс сами распределяют, не ставят детей своих перед выбором или мы, или здоровое потомство собственных детей. Я сейчас беру в расчет не только деньги, а моральную составляющую тоже.

И еще. Мне можете не отвечать. Вы как живете? Как считаете нужным? Или с оглядкой на маму. Что мама подумает, скажет, мама будет недовольна, мама опять расстроится, мама считает, мама думает и т.д.

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Беляш

[Никеша 85 884]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Нин, ну у тебя же еще и брат есть, он помогает родителям, или ты одна только?

Помогал наравне со мной, потом был сложный период, когда помогать не мог, сейчас снова помогает, но в меньших объемах т.к. я вернулась к родителям жить, логично, что основные траты на мне (когда он с ними жил, было наоборот). Денег не берем, так он то мяса притащит морозилку забьет, то отцу одежды накупит (у них размер один), когда для себя шопится, то Маруське моей шмотья наберет, когда племяшке покупает (у них тоже сейчас размеры плюс-минус идентичные). 

 

Только что, Беляш сказал:

не ставят детей своих перед выбором или мы, или здоровое потомство собственных детей.

Мои где-то меня ставили перед подобным выбором? 

 

Только что, Беляш сказал:

И еще. Мне можете не отвечать. Вы как живете? Как считаете нужным? Или с оглядкой на маму. Что мама подумает, скажет, мама будет недовольна, мама опять расстроится, мама считает, мама думает и т.д.

Я не знакома пока ни с одним стопроцентным пофигистом, которому было бы АБСОЛЮТНО плевать на окружающих Ах, да, вспомнила, у Горького было про одного такого, в рассказах про старуху Изергиль, плохо кончил, увы  Поэтому честно отвечу: нет, мне не плевать на мнение родителей, как и на мнение некоторых других значимых для меня людей. Что не значит, что живу я не так, как считаю нужным сама. Во многом я, конечно, строила жизнь с оглядкой на мнение родителей, но основные вехи - профессия, ребенок, отношения с мужчинами - исключительно так, как считаю нужным сама. 

[Кастрюля 49 165]

17 часов назад, Беляш сказал:

Родители сами должны о себе заботиться, не беру в расчет помощь необходимую. Ребенок вырастает, создает свою ячейку общества, рожает своих детей, живет своей семьей, своим умом, заботится о своем потомстве

Вот поэтому сейчас и чайлдфри так много. Смысла рожать детей нет, обуза одна. Раньше бездетных жалели, а сейчас им завидуют.

[Папина дочь 5 833]

@Кастрюля

3 часа назад, Кастрюля сказал:

Раньше бездетных жалели, а сейчас им завидуют.

Не знаю, кто кому завидует, я за то, чтобы человек был счастлив и за мир во всем мире.

[Мадлина 13 149]

Блин, когда я уже привыкну...

Ночевала у мамы. Утром она заводит разговор.

- Славочка, есть к тебе дело, только ты будешь орать.

-Буду конечно.

Как всегда, пойти к ней поручителем. Мало ей кредитов, надо новый. Отказала. В ответ была наорана, наругана и провожать меня не пошли.

[собаЦка 2 937]

В 06.12.2017 в 10:34, Конфетти сказал:

Ничего вы, на мой взгляд, не наверстаете. Да, вы будете с дочерью общаться, но обе уже с позиции взрослого человека. А тот ребёнок, кем была ваша дочь, навсегда остался в прошлом.

У меня не было особого выбора, я воспитывала дочь одна и содержала ее также одна, в 90-х было не до сантиментов, приходилось много работать и выживать. 

Вот как ни странно, но у дочери очень сильно развита эмпатия, она ладит абсолютно со всеми и выросла абсолютно незлобливым человеком. 

Тот ребенок остался в прошлом, а прекрасный человек, который вырос из этого ребенка, всегда может рассчитывать на мою помощь и поддержку. И никогда она не ищет виноватых в том, что у нее что-то не складывается во взрослой жизни, вообще спокойно воспринимает если где-то не дотягивает. Я завидую этому качеству.

[Муравьедовна 4 112]

В 15.12.2017 в 06:34, Мадлина сказал:

Блин, когда я уже привыкну...

Ночевала у мамы. Утром она заводит разговор.

- Славочка, есть к тебе дело, только ты будешь орать.

-Буду конечно.

Как всегда, пойти к ней поручителем. Мало ей кредитов, надо новый. Отказала. В ответ была наорана, наругана и провожать меня не пошли.

 То есть на вас ещё и наорали, что не пошли поручителем?

[Мадлина 13 149]

58 минут назад, Муравьедовна сказал:

 То есть на вас ещё и наорали, что не пошли поручителем?

Ага

[Муравьедовна 4 112]

@Мадлина

Удивлена. Читала вашу тему. Обычно, мама же слезами у вас выпрашивает, а тут наорала. А чем мама аргументировала важность кредита?

[ЕленаК. 6 490]

В 15.12.2017 в 06:34, Мадлина сказал:

- Славочка, есть к тебе дело, только ты будешь орать.

Хотите, чтобы так не было? Или еще чего хуже? Ответ: нет. Хладнокровный ответ. Просто: нет и всё. И сразу уходите или кладите трубку телефона.

Очень помню Вашу ветку. Каюсь - мне многое из неё помогло. По-другому смотреть на ситуацию. Научиться отделять желаемое (это же МАМА, близкий родственник, МАМА поступила бы так и так) от действительного. А еще хорошо отрезвляли слова типа *страдаешь, значит, тебе нравится*. Сколько есть причин для жалоб еще чего-то и оправданий для себя же (это же МАМА, я не могу с ней как с другими, и пусть мне больно и плохо).

Когда действительно невыносимо становится, резко начинаешь защищать себя и вдруг всё становится на свои места, и всё много лучше. Смотрите - тот факт, что будете орать, т.е. бурно реагировать на просьбу она запомнила, верно? Значит, когда надо - всё понимается. Знаете, как дальше поступают манипуляторы? Ищут варианты. На просьбы реагировали? Да. Потом перестали. На слёзы "велись"? Да. Потом перестали. Теперь крик и "не буду провожать плохую дочь". Пока есть ответная реакция - любое яркое проявление эмоций, будут попытки прогнуть. Когда научитесь говорить "нет" - не кричать, не объяснять свою обиду, не доказывать что-то - а просто "нет" и всё. Ситуация измениться. Толку гнуть того, кому безразлично. Если знаешь, что услышишь "нет" и ничего желаемого 100%-но (!!!) не получишь.

Пожалуйста, вспоминайте себя тогдашнюю, из той ветки, когда случались крошечные "победы" и вам обеим будет в отношениях много комфортнее !! Пусть всё плохое останется в этом году, а Новый станет определенно Новым!

[mariss 6 939]

2 часа назад, Муравьедовна сказал:

@Мадлина

Удивлена. Читала вашу тему. Обычно, мама же слезами у вас выпрашивает, а тут наорала. А чем мама аргументировала важность кредита?

А я не удивлена. Тактика такая. Не получилось по-хорошему, будет давить по-плохому: орать, обзывать, давить на чувство вины. Потом и вовсе все перевернет так, что якобы "вооот до чего мать родную довела, эгоистка проклятая". Сто раз проходили. Сейчас я про себя пишу, потому что моя мама действовала похожими способами. И я кстати очень долго велась. Потому что все эти крики возвращали меня в детство, когда ты заведомо слабее и боишься дать отпор и маму обидеть боишься (или до типа сердечного приступа "довести"). 

Потом как-то отболело. Стало просто все равно. Форум сильно помог тоже.

[Ленточка в косе 11 857]

Читаю, читаю и все сильнее удивляюсь. Всегда думала, что это у нас с мамой все наперекосяк, особенно, в сравнении с сестрами. В детстве и юности думала, что это я какая-то ненормальная, раз не могу наладить отношения с мамой, но, встав взрослой, поняла, что ничего подобного, все со мной нормально, если не считать не леченных диагнозов, это меня отказались принимать такой, какая я есть, списывая вся на мой придурочный характер. А ведь не в характере все было, это я сейчас поняла, имея свою копию, ее-то и стараюсь понять, скорректировать по максимуму, пока еще можно.

Нет, я не мои сестры - всегда хорошие, даже если во взрослой жизни у них не все так хорошо, как хотелось бы. Но я - это я, и пусть они меня хоть трижды ненавидят, я не просилась рождаться. Только кнокать себя не позволяю: ухожу на свою территорию, а вне - хоть заоритесь.

[Жена Валентина 3 929]

У мамы опять кризис , лет 15 назад климакс и щитовидка дали о себе знать, но вроде всё успокоилось. А сейчас опять, племянник дурит, стараемся доказать, что мальчик вырос( 20 лет) сам должен думать о своей жизни. Но сегодня вечером, я не знала, что ей ответить. Сыну завтра предстоит операция, я созвонилась с подругой, она договорилась с врачом, у сына маленький мандраж. Операция в онкологии посчитали, там хирурги лучше. И тут мама как я могла допустить, что мой сын не едет в районный центр, а будет делать операцию у нас в городе. Все едут в центр, а я плохая мать. И когда я спросила: зачем ты мне поднимаешь нервы на ночь глядя, я ведь теперь не усну. Мне ответили, а что ты спать собиралась. И как всегда, она заботливая бабушка всех обзвонила завтра идёт в храм, а я мать гиена спать лягу. Теперь бы уснуть.

[Катакомба 52 612]

3 часа назад, Жена Валентина сказал:

И когда я спросила: зачем ты мне поднимаешь нервы на ночь глядя, я ведь теперь не усну.

А зачем вы "поднимаете" себе нервы? Вы же знаете свою мать, ну сказала и сказала, выкинули из головы и легли спать. 

[Жена Валентина 3 929]

5 часов назад, Katakomba сказал:

А зачем вы "поднимаете" себе нервы? Вы же знаете свою мать, ну сказала и сказала, выкинули из головы и легли спать. 

Она не просто сказала, ей надо поговорить об этом. И прекратила  она разговор на эту тему, когда я уже начала кричать. Вот тогда она обиделась и успокоилась.

[Катакомба 52 612]

5 часов назад, Жена Валентина сказал:

Она не просто сказала, ей надо поговорить об этом. И прекратила  она разговор на эту тему, когда я уже начала кричать. Вот тогда она обиделась и успокоилась.

Поговорить же надо ей, а не вам. Учитесь прекращать разговоры на ненужные вам темы, чтобы нервы себе не "поднимать". Это точно нужно вам, а не матери.

[Жена Валентина 3 929]

15 часов назад, Жена Валентина сказал:

Вы же знаете свою мать,

Вот именно знаю свою маму, она не со зла. Но просто, порой вот так в печёнку залезет. Сидит в ней, что она лучше, чем я и для моего сына тоже.

[Davari 15 334]

Дамы, я не столько для обсуждения, сколько пожаловаться. 

Не, обсуждайте если хотите, советы всегда внимательно читаю))

В прошлый четверг феерически поругалась с матерью(

Ситуация совершенно идиотская: она третий год приезжает почти каждый день, чтоб забрать мою дочь из школы и дождаться меня. Ярке 9,5 лет, ребенок разумный, до школы 20 метров (в прямом смысле), я в процессе исполнения мечты смены квартиры на дом. По всем этим причинам озвучила маме, что встречать малую больше не надо, надо месяц ждать ее дома (как в домофон позвонит), потом еще месяц - контролировать домашку, и потом - свободное плавание.

Ну надеюсь я на переезд за город, а маме туда каждый день мотаться будет не здорово, да и сейчас, каждый день - как на работу.

Мама восприняла мою просьбу "в штыки", однако переубедить меня не смогла и начала просто делать по-своему. В первый день (понедельник), она пошла Ярку встречать, потому что якобы, не работал домофон. Это не правда - я его проверяла, уезжая на работу и вернувшись с работы; во второй день она якобы не смогла дозвониться, а из окна увидела (мама! окна выходят на прямо противоположную от школы улицу!!) что Ярка пошла с детьми за школу; на третий остаться дома помешали снежные отвалы, которые завалили дороги после снегоуборочной техники, а на на четвертый, услышав по телефону "я чуть в лифте не застряла! а если бы она застряла?!" я психанула и потребовала прекратить саботаж.

Надо пояснить, что у моей мамы есть чудесная привычка: высказав, все что она считает нужным, бросить трубку. И стой обтекай без возможности что либо объяснить или сказать. Потому что на все остальные звонки она холодно говорит "не смей меня отчитывать!" и опять же кладет трубку. 

И вот в четверг, посередине тяжелого рабочего дня и на фоне мигрени, я психанула, сказала что если она еще раз бросит трубку, то я больше звонить не буду, а ей надо встретить ребенка и ехать домой, потому что помогать на свое усмотрение мне не надо.

С четверга мы не разговариваем. папе было сказано что я ее "выставила из дома" и говорить со мной больше не о чем (ц), я попыталась поговорить аж два дня подряд, но столкнулась с непробиваемым "не смей мне ничего высказывать!" и короткими гудками.

Охохонюшки.

НДП пожалуйста.

[Winterborn 19 355]

13 минут назад, Davari сказал:

С четверга мы не разговариваем. папе было сказано что я ее "выставила из дома" и говорить со мной больше не о чем (ц), я попыталась поговорить аж два дня подряд, но столкнулась с непробиваемым "не смей мне ничего высказывать!" и короткими гудками.

 

Очень вас понимаю и сочувствую.  К сожалению, я в подобном не теоретик.

Мама ваша берет вас измором. Ей нужно а) вызвать вас на эмоции, чтобы ими подпитаться, б) вызвать у вас чувство вины, чтобы манипулировать.

Что могу посоветовать? Ну вдруг, на случай, если вам понадобится совет. 

В черный список маму. Все. Подумает над своим поведением, уже через месяц начнет делать кое-какие выводы, через максимум полгода - как бабка отшепчет. Проверено опытным путем на себе.

Главное, сами ей не звоните ни при каких обстоятельствах, даже если американцы прорвут кольцо обороны Москвы (а чрезвычайные ситуации также будут и тут главное- не дать слабину) и солнце зайдет на востоке, а взойдет на западе.

Результат 100%.

[Ураган Катрина 10 275]

5 минут назад, Winterborn сказал:

через максимум полгода - как бабка отшепчет.

 Ага, и пусть ребенок полгода сам домой приходит, сам учится, все сам-сам, пока мама на работе. И летом на каникулах тоже сам, ведь лето как раз в эти полгода попадает.

5 минут назад, Winterborn сказал:

В черный список маму.

Отличный совет, учитывая, что мама как раз и не жаждет общения.

Изменено 12 Февраля 2018 пользователем Ураган Катрина

[Winterborn 19 355]

Только что, Ураган Катрина сказал:

 Ага, и пусть ребенок полгода сам домой приходит, сам учится, все сам-сам, пока мама на работе. И летом на каникулах тоже сам, ведь лето как раз в эти полгода попадает.

Никакого другого варианта, кроме бабушки, нет и быть не может? И что, летом на каникулах, свет на бабушке клином сошелся? Ни в какое путешествие, хоть по России, не поехать, лагеря образовательные тоже отменены?

[Ураган Катрина 10 275]

5 минут назад, Winterborn сказал:

Никакого другого варианта, кроме бабушки, нет и быть не может? И что, летом на каникулах, свет на бабушке клином сошелся? Ни в какое путешествие, хоть по России, не поехать, лагеря образовательные тоже отменены?

 И то правда. И c чего это вдруг @Davari опечалилась, если можно прекрасно жить без общения с мамой, м?

[Катакомба 52 612]

2 часа назад, Ураган Катрина сказал:

 И то правда. И c чего это вдруг @Davari опечалилась, если можно прекрасно жить без общения с мамой, м?

Без некоторого общения лучше жить, чем с ним.