Домашнее насилие. Как становятся жертвой? Почему терпят?

[Вольный ветер 47 887]

Мадам Улыбина

Меня наверное на Землю откуда-то с Кассиопеи какой доставили. Ибо я не знаю, где вы все эти кошмары видите.

Ну в детско- подростковом возрасте всякое возможно.

Ну или родительская семья неблагополучная, потом муж так же поступает. Для женшины норма жизни, если за пережаренную картошку ее мордой об стенку бьют. Жизни учат.

[Кино и немцы 13 209]

Мексиканская негодяйка

Но ситуации все-таки очень разные. Одно дело - насилие чужого человека, которого тупо боишься и не знаешь, что от него ожидать, другое дело - насилие от родного мужа, за которого замуж шла самолично с открытыми глазами. И явно на момент брака этого страха не было, так откуда он вдруг появился, на каком этапе и почему? Вот что выяснять надо. А уж талант по многу раз попадать на одни и те же грабли - вообще удивительное явление. "Вчера в парке была, изнасиловали! Сегодня опять пойду".

[Мекси 352]

Кино и немцы

Но ситуации все-таки очень разные. Одно дело - насилие чужого человека, которого тупо боишься и не знаешь, что от него ожидать, другое дело - насилие от родного мужа

Диана, иррациональный страх логике не поддается. Это все, что я могу написать. Остальное на ваше усмотрение.

[Мадам Улыбина 1 252]

Вольный ветер

Ну или родительская семья неблагополучная, потом муж так же поступает. Для женшины норма жизни, если за пережаренную картошку ее мордой об стенку бьют. Жизни учат.

У моей лучшей подруги детства была такая семья - папаша маму прикладывал головой об стену почем зря и детей гонял. Причем подружка, нам было лет по 9-10 всего, рассказывала про это так спокойно. А я воооот с такими глазами домой приходила и у мамы спрашивала: "а чо, так бывает?". Но, славабудде, хватило матери моей подружки бросить все и с детьми уехать в другой город навсегда, бросив мужа. А вот для подруги этот опыт оказался травмирующим - она так и не вышла замуж и вообще стала лесбиянкой. Я думаю, это во многом из-за отца.

Все же, женщинам надо думать не только о нефритовых стержнях и мыслях дворовой бабы Нюси, а о детях прежде всего.

[Кино и немцы 13 209]

Мексиканская негодяйка

Диана, иррациональный страх логике не поддается.

Конечно, все ведут себя по-разному в экстремальной ситуации. Мне немного сложно прочувствовать состояние парализующего страха, т.к. у меня наверное психика иначе устроена, в ситуации иррационального страха включается какой-то "внутренний резерв" и начинает выдавать варианты того, как выбраться из ситуации. А ситуации были разные, и изнасиловать меня (тогда еще 16-летнюю девственницу) пытались в закрытой квартире, и утырки агрессивные на безлюдной улице приставали, и водила подвозящий планировал завести меня "не туда"... Конечно, страшно было, и еще как, но будто какой-то внутренний голос мне подсказывал - сделай вот так, и ничего с тобой не случится.

Но я думаю, навык поведения в экстремальных ситуациях можно тренировать и нарабатывать, и какие-то азы самообороны освоить (это я про тех, кто УЖЕ попадал в ситуацию насилия - чтоб хотя бы в будущем этого избежать). Чтоб когда оно вдруг наступает, точно знать, что делать, а не впадать в прострацию, когда страх затмевает вообще все. Мне кажется, что это реально при желании.

[Мекси 352]

Кино и немцы

Конечно, все ведут себя по-разному в экстремальной ситуации.

Да. Все ведут себя по разному.

[Мечта поэта 145 752]

Кино и немцы

Конечно, все ведут себя по-разному в экстремальной ситуации. Мне немного сложно прочувствовать состояние парализующего страха, т.к. у меня наверное психика иначе устроена, в ситуации иррационального страха включается какой-то "внутренний резерв" и начинает выдавать варианты того, как выбраться из ситуации

Не били до животного состояния, вот и все. Я тоже находчивая и когда меня под ножом завели в подъезд, таки не изнасиловали - отболталась. Но это все другое. Не о том речь вообще.

[Вятская 214 965]

Мексиканская негодяйка

Возможно, он сейчас нашел кого-то еще, кто подкармливает его демонов. Как считаете, а ваших демонов страха кто-нибудь или что-нибудь подкармливает?

Ладно, расскажу. Когда я смогла его выгнать - он нашёл другую жертву, иначе бы он так легко меня не отпустил. Это был человек, которого я нашла сама - наша продавщица. То, что она к нему неравно дышала - я знала всегда. Он же всегда над ней смеялся и говоря со мной, её опускал.Я её защищала. Она замужем была , но муж там пил. И она всегда к моему аж с придыханием относилась. Я даже не знала, что когда я ухаживала за матерью, и они ездили с ней на выездную торговлю - они не только там торговали... И это не один год был.

Потом она ушла - у неё трагедия случилась, сын умер в 7 лет. Она ушла, работала в другом месте. Ещё одно - эта история тянулась не один год, и я теперь, узнав всё, думаю, что ребёнок мог быть и от моего мужа. А я с ним сидела, когда некуда было деть - я ж дома. Когда я его выгнала - она тут же бросила своего мужа и пришла жить к моему.

До сих пор живут. Плохо. Она пьёт, а он не выносит пьяных женщин. Гоняет её, бьёт. Она уходит и снова возвращается. Детей нет. Бизнес - меховую фирму он потерял, живёт сдавая помещения. Она на рынке торгует. Он мне звонит часто. Она злится.

Я недавно развелась, он об этом не знает. Вообще никто не знает, только на форуме. Я всё время свечки ставлю - пусть живут и ко мне не лезут.

А моих демонов страха не надо никому кормить - я сама с этим справляюсь. Слишком хорошо. Я ж Скорпион - а они могут жить, только если жрут кого нибудь. Я не могу жрать других, я выжираю себя изнутри. И не могу перестать и начать, наконец, жить.

****

[Вольный ветер 47 887]

Мадам Улыбина

Причем подружка, нам было лет по 9-10 всего, рассказывала про это так спокойно.

Ну я молчала, но нормальным это не считала. Все не помню, но скорее всего мама свою позицию мне уже тогда объяснила.

Мне мама в свое время сама как мачеха была. Я ребенок от первого брака, похожа на отца). Так что ее взаимоотношения мамы с отцом (отчимом) не самое травмирующее в моей жизни .

Все же, женщинам надо думать не только о нефритовых стержнях и мыслях дворовой бабы Нюси, а о детях прежде всего.

Конечно. Но иногда не известно, что лучше. Женщина платит такую цену за наличие этого мужика, есть вероятность, что его отсутствие будет для нее тяжелым испытанием. А негатив на детей пойдет.

[Кино и немцы 13 209]

Мечта поэта

Не били до животного состояния, вот и все.

До того, как начнут бить, обычно что-то происходит. Было такое, что я видела по глазам - одно неверное движение, не то слово, и он на меня набросится, будто "ждет сигнала", как собака команды "фас". Но на абсолютно ровном месте да, с кулаками не нападали. Ну кроме как сцены в трамвае, я спровоцировала тогда, конечно, но я не ожидала, что он это сделает (хотя вспоминаю сейчас и думаю - где глаза мои были, ведь он мне даже рассказывал, как однажды ударил свою бывшую девушку, бежать надо было сразу же после этого признания).

И я могу понять ситуационный страх и состояние аффекта во время непосредственно самого избиения, но ведь потом можно прийти в себя и как-то обезопасить себя от повторения подобного. Вообще, хуже нет, когда позволяешь эмоциям управлять собой и своей жизнью. Наоборот все должно быть

[Мекси 352]

Мечта поэта

Я тоже находчивая и когда меня под ножом завели в подъезд, таки не изнасиловали - отболталась

А я откричалась. В те же девяностые. Визжала, как смесь поросенка и обезьяны ревуна. Это правда, совсем разное, спасибо, что меня услышала, впрочем, как и всегда.

Вятская

А моих демонов страха не надо никому кормить - я сама с этим справляюсь. Слишком хорошо. Я ж Скорпион - а они могут жить, только если жрут кого нибудь. Я не могу жрать других, я выжираю себя изнутри. И не могу перестать и начать, наконец, жить.

Вот. Именно это я имела ввиду. А вы не хотите что-то изменить? Стимула нет? Ну тяжко же все время жить с тучкой грозовой над головой.

[Вятская 214 965]

Кстати, про отца - у меня папа был замечательный, никогда не орал, не пил, не матерился вообще, был педагогом, которого все обожали. Но он умер, когда мн было 10 лет.

А мама не любила, меня не хотела, родила меня в 40, только после просьб отца - очень хотели сына. У меня две сестры намного старше меня. Папа меня любил, а маму я очень разачаровала, что я не мальчик. Она делала карьеру, была вся в работе. После смерти отца у неё был друг, и дома она не появлялась неделями. Я с 14 лет жила сама в трёхкомнатной квартире, училась сама, готовила. Гулять не любила - сидела с книжками.

В 16 лет выросли сиськи и за мной стали бегать много кавалеров. А я ждала принца. Ждала-ждала, пока не дождалась...

[Вятская 214 965]

Мексиканская негодяйка

А вы не хотите что-то изменить? Стимула нет?

Я очень долго просила себе покоя. Получила. Я живу, шью красивые платья для людей, занимаюсь керамикой, другим рукоделием. Ненавижу толпу, редко бываю в шумных местах. Очень тщательно выбираю себе даже клиентов - мне проще сшить бесплатно приятному мне человеку, чем взять заказ от богатого, но не приятного человека, или просто незнакомого.

После всего у меня очень непросто со здоровьем, я очень болела, перенесла сложную операцию.

Вот чего я очень хочу - это похудеть и стать здоровой.

Пожалуйста, все мои посты в этой ветке - НДП.

[Мадлина 13 162]

Вятская

Пожалуйста, все мои посты в этой ветке - НДП.

А почему НДП? Вы боитесь, что бывший с солнечной прочитают? Ну и что, прочитают, пусть знают, как выглядят со стороны.

[Мечта поэта 145 752]

Мексиканская негодяйка

А я откричалась. В те же девяностые. Визжала, как смесь поросенка и обезьяны ревуна.  Это правда, совсем разное, спасибо, что меня услышала, впрочем, как и  всегда. 

Я тоже однажды откричалась на остановке и потом на коленках в свой трамвай залезла Так торопилась, что упала там, на лестнице.

А под ножом орать побоялась, ткнет и все. Ну нафиг.

[Вятская 214 965]

Мадлина

Бывший не прочитает, и дама его - не читает вообще. А вот сёстры мои читают газету, и ситуация эта очень узнаваема.

[Мадлина 13 162]

Вятская

А вот сёстры мои читают газету, и ситуация эта очень узнаваема.

А сестры не в курсе вашей жизни?

[Вятская 214 965]

Мадлина

Сёстры в курсе. Про форум они не знают, хотя если меня печатают в газете - узнают сразу же. Я сказала - письма в газету пишу!

[Крокодиловна 19 367]

Меня постоянно изнасиловать пытались. Мелкая, худая - думали легкая добыча. Один раз свет на улице погас, а я вечером с репетиции шла. С собакой, чо. Помесь болонки со шпицем, мы его звали "пельмень ушастый" и "тумбочка на ножках". Мирный такой добрый мелкий пёс.

Подошёл один... Тварь, короче. Со спины, я его и не слышала. "Быстро в подвал". Леденящий ужас. Потеря ориентации в пространстве и времени. Во дворе дома были, а орать не догадалась. Догадался милый пёс. Кинулся на тварь.

Тварь крикнул что-то типа того, что "заткни его, а то прибью". Прибью? Мою собаку???? Это было его оооочень большой ошибкой. Я очнулась. Короче, орали мы с моим псом так, что насильник испарился в воздухе.

Девчат, вот до сих пор, сколько вспоминаю, не могу понять - то есть, за себя я мемекнуть не могла, а за собаку свою - всё по фигу, убивай, но защищать буду до последнего? Что за хрень?

Вятская

После таких отношений очень тяжело кому-то довериться. Наверное ощущение, как из тюрьмы вышла?

[Сегодняшняя 13 748]

Крокодиловна

Что за хрень?

Как раз типовая русско-женская хрень. "Сам помирай - а товарища выручай!". Заменяя "товарища" на "слабого" и безжизненного. Я об этом, давеча, в свежей послеразводной ветке упоминала - что весьма полезно иметь в окружении хотя бы парочку безобидных зависящих.

Но, это только для агрессивно-аффективных. "Травоядных" всяко больше.

[Правая нога 51 949]

Что за хрень?

Нормальный родительский инстинкт, защитить-спасти зависимого слабого. Посильнее самосохранительного будет.

[Крокодиловна 19 367]

Кино и немцы

И я могу понять ситуационный страх и состояние аффекта во время непосредственно самого избиения, но ведь потом можно прийти в себя и как-то обезопасить себя от повторения подобного. Вообще, хуже нет, когда позволяешь эмоциям управлять собой и своей жизнью. Наоборот все должно быть

Смотри, мой первый брак. Познакомились в 16, в 18 проводила в армию, в 20, после армии поженились, через год родилась дочка. В моей семье насилия не было. Не только мама-папа, а вообще во всём дереве.

Парень, в принципе, был хороший, но ему нельзя было пить. Вообще. Слетала крыша. Я, кстати, об этом уже писала, но искать у меня безнадежно, поэтому ещё напишу. Вот приходит, выпимши. Я с таким не сталкивалась, молодая глупая, начинаю выговаривать. Получаю по лицу. Бить кулаками до синяков не бил, оплеухи прилетали. Ладно, сама виновата, думаю. Мужик пьяный пришел, я тут наезжаю.

Приходит ещё раз. Я, типа, опытная, сама не лезу. Он начал хрень говорить, я ответила. Получила. Хорошо, думаю, сама виновата. Не надо спорить с пьяным.

Следующий раз. Приходит, со всем соглашаюсь. Прилетает - ах, ты так не думаешь, ты специально соглашаешься, чтоб меня позлить. Отлично, сама виновата.

Приходит, начинает бубнить - молчу. Ах, ты со мной разговаривать не хочешь! Оплеуха.

Нельзя себя обезопасить от повторения подобного. Если человек хочет ударить, он найдет, за что. Мне вот это объяснить некому было. Пришлось самой доходить. А в остальном-то вроде неплохой парень был. А прощения да, такие умеют просить. Прямо смотришь и веришь, что это в самый последний распоследний раз. И потом они идеальными пупсами долго-долго живут. Не придерешься.

Я когда развелась и озвучила причину развода, люди офигели. Он? Руки распускал? Не может быть!

Это я теперь знаю, что если мужик ударил , то 99%, что ударит ещё раз. Это только вопрос времени.

[Эни Сай 40 025]

Ольга Дмитриевна

Да, это манипуляции. Мой бывший тоже манипулировал, немного по-другому.

Девочки, мы все так или иначе манипулируем людьми, своими супругами и детьми, а они - нами. Обижаемся, ссоримся, настаиваем на своем - в конце концов, это ведь тоже своего рода манипуляции. Если все это решаемо, без насилия морального и физического - то это называется "отношения".

Про манипуляторов здесь говорится именно в том контексте, как они описываются в психологической литературе. И именно постралдавшие от нихженщины об этом пишут.

Стала часто здесь встречать - мол, вину свою спихиваете на каких-то призрачных манипуляторов. Да при чем тут спихваете? Каждая из пострадавших женщин такооой груз вины себя сбросила, когда ушла от него - это трудно даже представить. И если женщина действительно пострадала - она так и говорит - я пострадала. Да, я сразу не увидела, сразу не разобрала и увязла - но это, в принципе, и вся ее вина. Которая вовсе не оправдывает совершенное над женщиной насилие.

Никому не сладко после этого всего, и я не понимаю, для чего лишний раз пинать и виноватить, тем более в нашей ветке. Я целиком и полностью поддерживаю Свету - Крокодиловну, Наташу - Огневку в том, что вот эти поучительные пинки в стиле "самадуравиновата" женщине в острый период ни к чему, только боли добавят.

А в своих ошибках женщина разберется позже, раз уже встала на тот путь. Раз смогла.

[Ольга Дмитриевна 3]

У меня был очень короткий второй брак. До насилия домашнего не дошло, но он хотел установить свою диктатуру- туда не ходи, сюда ходи, контролировал все мои разговоры и сообщения, жутко ревновал, устраивал скандалы без повода из-за ревности. И хотя он был гораздо младше меня, ему вообще исполнилось тогда только 30, я не выдержала и ускакала от него, причем бежала как в детективе, отключив телефон, и помощью посредников. Но все закончилось далеко не сразу. Ещё были звонки, разговоры, уговаривания и подьезжания и после официального развода. Он был психически неуравновешен, и я думаю, если б я тогда не убежала, дошло бы до рукоприкладства, наверняка. Причем наблюдалась ещё любовь к горячительным напиткам...

Но меня бесит ещё и другая сторона медали, это когда мужчина слишком мягкотел и не имеет своего слова, полностью подчиняется тебе и свои интересы, вот это "как ты хочешь, солнышко", "если я люблю- то все только для тебя". Я становлюсь тогда очень резкой и нервной. У меня сейчас гражданский муж такой. Денег нет, а он бежит шашлык покупать для меня, "ну ты же хотела, да?" У меня был такой первый мой парень...Меня очень раздражала его тряпочность, я его бросила очень быстро, а он страдал...И теперь этого жалко, но я раздражаюсь...Но насилия не потерплю, сама нафиг проломлю голову, а лучше сбегу...

[Огнёвка 74 186]

Да по-разному нас продавливали. В чем-то похоже, в чем-то отличается. Важен сам факт.

Я вообще была чем-то похожа на Кино и немцы - такая же легкая, не замороченная на быте, вечно поперечная и непокорная, самое интересное что и муж меня такую любил довольно сильно.

А потом пошло-поехало, ну и доехало не до манипуляций даже, а тупо до глухого изощренного садизма.

Уходить мне было некуда.

Это было страшно, как я в уме осталась - сейчас оглядываюсь и удивляюсь.

На упавших тетках только ленивый не потопчется. Очень благодатная почва для самоутверждения

Не потопчутся только те, кто сами из такого же поднимался. Ну и как сказала та же Кэт - кто не влипал, те не поймут, это бесполезно объяснять.

Джессика

Да, я сразу не увидела, сразу не разобрала и увязла - но это, в принципе, и вся ее вина. Которая вовсе не оправдывает совершенное над женщиной насилие.

В общем, да. Даже в том, что осознавая это - не выбирается - и то обвинить нельзя, ибо там переломана психика, изменено сознание и часто нет просто возможности, а самое главное - и поддержки часто нет. Она живет в привычном кривом злом мире с мужчиной, но в нем бывают проблески тепла и все же он привычный. А выходить - в полную и холодную неизвестность надо.

Параллельно обеспечивая на максимуме спокойный и теплый и надежный и привычный быт детям и родителям, если они живут вместе.

И вот тут хорошо если есть что-то типа нашей ветки. Где все-таки говорят - верной дорогой идешь! Вот тут может сделать так-то, там - то-то. Вот тут такой закон, вот здесь такие права. Они ведут себя так? Это ... - и расшифровка. А ты делай так - и будет тебе полегче.

Четкие инструкции и еще и да, получается результат и начинаешь верить и тот самый свет в конце чернющего тоннеля виднеется.

А что самадуравиновата - каждая из нас и так знает. Но не все же только сама, из конца-то в конец? 50% хоть как и от второй стороны, как ни крути. Снимать вину не надо, но и лишнего навешивать - тоже.