Соционика-3

[все будет хорошо 4 549]

Лигия

Вот у нас вроде бы общая суггестивная белая этика, а проявляется как по-разному ))

Штирлицы кажется все боятся осуждения окружающих, хотят чтоб все о них думали хорошо и достойно (у меня двое родственников, подруга, коллега, и на форуме - есть за кем наблюдать)

А Джеки хотят выглядеть дружелюбно и им важны более близкие отношения. По большому счету если посмотреть на знакомых Джечек (насчет мужчин не знаю, не знакома), то на мнение общества им наплевать, там страх обидеть родных.

[все будет хорошо 4 549]

Кино и немцы

Цитата

Но, там тревога такая иррациональная, ни о чем, просто страшно и все.

Без причины? Хм 

Я могу тебе со своей колокольни пояснить. Это как ужас, внезапно прилипает, сковывает движения, ощущение нереальности происходящего, мир как бы расщепляется, проваливаешься во времени и пространстве и леденящий ужас, как будто ощущение смерти. Это ужасно. Я очень рада, что все это давно в прошлом. Сейчас даже 15 минут тревоги выводят меня из строя и я ее сразу же прорабатываю.

А причины нет

Вернее там понятно, что до хренищи причин, они все в области психики больной находятся, но рациональных причин на самом деле нет. ПА может застать даже при хорошем настроении

[Кино и немцы 13 209]

все будет хорошо

Ужас какой, вот эти ощущения мне точно не знакомы Наверное, у меня здоровая психика (если вообще существуют люди со здоровой психикой ).

Это уже всё лежит вне соционической области все, конечно. Потому как у моей свекрови Гексли страхи и тревоги, например, есть. И вот как ты описываешь панические атаки, так и она описывала, что у нее такое было в молодости. А у меня не было ничего подобного. Хотя и тождики. ЧИ и интуиция в целом, думаю, должна смягчать подобное в любом случае, сенсорикам - сложнее в этом плане, имхо.

[Лигия 11 374]

Кино и немцы

В соответствии с внутренними целями и желаниями, конечно. А не в соответствии с чьи-то представлениями о том, как ТЫ должен жить.

Ну внешнее-то подстегивает. Муж подстегивает, окружение, друзья, родители в классе, коллеги по работе. А сам человек... Ну не знаю, если бы я жила на необитаемом острове, то внутренней дисциплины бы не хватило на то, чтобы выжить.

Я никогда не относила себя к людям самодостаточным, поэтому нечего и начинать.

Кино и немцы

У моего брата-Гексли были панические атаки. Точнее, он сам потом уже понял, что это было. И совпало это с периодом колоссального нервного напряжения - висело возможное отчисление из института на последнем курсе из-за того, что слишком увлекся работой, а это - армия, что для него являлось огромным страхом, все вместе навалилось и вот ОНИ. После того, как "разгреб" все проблемы, они исчезли без следа, по-моему уже больше 10 лет ничего такого нет.

[Кино и немцы 13 209]

Лигия

Ну внешнее-то подстегивает.

Ну мало ли что оно подстегивает. Высшее образование вон тоже еще как подстегивает получать. Однако ж ты не захотела и не стала его получать, и никакие внешние факторы тебя не убедили

Ну не знаю, если бы я жила на необитаемом острове, то внутренней дисциплины бы не хватило на то, чтобы выжить.

Ой, я бы там с голодухи померла в первую же неделю))

И совпало это с периодом колоссального нервного напряжения - висело возможное отчисление из института

Ну тут хоть причины были, это можно понять. А без причин - это я не пойму, как. Живешь ты, все у тебя хорошо, и вдруг паническая атака на ровном месте - так реально бывает? Если да, то это же явный звонок, что пора лечиться

[Верхотура 80 319]

все будет хорошо

Штирлицы кажется все боятся осуждения окружающих, хотят чтоб все о них думали хорошо и достойно

Не то, что бы окружающие, это менее важно, чем самоощущение, что у меня все так, как должно быть (опять же, для меня).

Лигия

Ну не знаю, если бы я жила на необитаемом острове, то внутренней дисциплины бы не хватило на то, чтобы выжить.

Во, у кого что. Если мне и хватит дисциплины заставить себя, то навыков точно не хватит.

[Кино и немцы 13 209]

Подруга недавно огорошила новостью. Как и МнениеСвоеИмеющая, решила она уйти от мужа. 10 лет вместе, двое детей. А ведь я их считала дуальной парой, и вполне себе неплохой Теперь уже сомневаться начала, а верно ли я подругу-то протипировала? А ну как никакая она не Дюма, а очень даже Еська??

Мне, говорит, мужчина нужен сильный, уверенный, способный принимать решения. А в нашей паре я ребенок и он ребенок - тяжело нам стало вместе. Поняла, что больше не люблю его, и вот ушла.

Мы сидели в кафе. И мой муж там был. Мне, говорит, вот такие мужчины нравятся, как твой. И поговорить есть о чем, и надежный, и заботливый, а мой... мой даже книжек не читает, единственное увлечение - телевизор, он тянет меня вниз, а я хочу за мужчиной стремиться вверх!

Вот это, блин, поворот. С жильем причем ситуация не решенная (жили они в квартире родителей мужа, те очень обеспеченные люди), работы у нее нет, продала машину, пока живет на эти деньги. Но как будто страха перед будущим не ощущает - зато, говорит, вздохнула прямо полной грудью! Так мне хорошо без него!

И ведь скрытная такая, хоть бы намекнула, что у них вот так все в последнее время, со стороны смотришь, вроде нормальная пара, уси-пуси, все присутствует, а внутри-то вон чо Наверное, не Дюма она все-таки, или от дуалов тоже уходят?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Наверное, не Дюма она все-таки, или от дуалов тоже уходят?

Конечно уходят. Дуальность всего лишь дает больше шансов на то, что совместная жизнь будет длительной и комфортной. Но, гарантий нет никаких. Кроме совместимости по соционике, есть масса других факторов, влияющих на отношения в семье или просто в паре. Так же дуальность далеко не всегда равно любовь и вечное сексуальное притяжение. И не всякий дуал ТВОЙ дуал.

______________________________

Дочка вчера удивила. Сказала, что не хотела бы иметь рядом мужчину, который умнее ее. Ей с такими не комфортно. Болевая? Странно, обычно девочки рассуждают по другому. И она явно видит себя ведущей в паре, что тоже не характерно для таких молодых девушек. Или современные девушки уже по другому смотрят на такие вещи...

Мальчик ее вообще-то учиться хорошо, но, это достигается за счет репетиров, кроме того, он гуманитарий, акцент там сделан на изучении иностранных языков. Тогда как моя дочь хорошо тянет школьную программу самостоятельно. То есть считать себя не глупее или даже умнее своего молодого человека у нее основания есть.

[Mblshka 5]

МнениеСвоеИмеющая

То есть считать себя не глупее или даже умнее своего молодого человека у нее основания есть.

Если дочка озвучивала эту мысль своему молодому человеку, и он воспринял все нормально, то вряд ли он Бальзак

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Mblshka

Если дочка озвучивала эту мысль своему молодому человеку, и он воспринял все нормально, то вряд ли он Бальзак

Я не думаю, что она способна озвучить подобное своему мальчику, в отношениях она себя чувствует как рыба в воде, это заметно и в житейском смысле далеко не глупа.

Даже я долго старалась не показывать мужу, что умнее его. Потом, мне, правда, стало все равно... Вообще-то, мне с менее умным тоже комфортно в повседневной жизни, но, с превосходящим меня в умственных способностях или хотя бы равным, гораздо интересней.

[Мекси 352]

Привет, девочки.

МнениеСвоеИмеющая

И она явно видит себя ведущей в паре, что тоже не характерно для таких молодых девушек. Или современные девушки уже по другому смотрят на такие вещи...

Моя дочка Еська наоборот, Лен. Рассматривает и оценивает парня как раз по уму и степени заботы о ней. Для нее нормально в любое время вызвонить своему мальчику, чтобы он пошел и проводил ее, сумки отнес или как-то еще помог. Ведущей в паре ей быть не очень нравится, теряет интерес.

Дочке не важно быть умнее парня. Но хитрее - обязательно и это она осознанно озвучивает.

А для меня лично, если по БЛ не могу с человеком поговорить, контакт не заладится однозначно при начальном общении. Или разладится при длительном.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Мекси

Для нее нормально в любое время вызвонить своему мальчику,

Моя дочь тоже, позвонить может своему мальчику в любое время и если тот не берет трубку, будет возмущаться, но, это способ контроля такой, я думаю.

чтобы он пошел и проводил ее, сумки отнес или как-то еще помог.

А вот это нет, не будет она мальчика просить. Если, например, гуляла с подругами, то и домой пойдет одна или, если поздно на такси поедет. Но, если с мальчиком, тогда, конечно, он ее провожает. И для моей дочери нормально, например, часть счета в кафе оплатить, если она со своим молодым человеком. Подарки и цветы любит, конечно, но, она и сама может дорогой подарок мальчику сделать, правда только по случаю, тогда как он ей дарит подарки и по случаю и просто так. В целом тянется к партнерским отношениям, в которых сама будет немного впереди.

А для меня лично, если по БЛ не могу с человеком поговорить, контакт не заладится однозначно при начальном общении. Или разладится при длительном.

Как ни странно, для меня тоже. Эмоциональность в общении мне тоже нужна, но, если не разговаривать по БЛ, контакт быстро становится мне не интересен.

[Мекси 352]

МнениеСвоеИмеющая

Моя дочь тоже, позвонить может своему мальчику в любое время и если тот не берет трубку, будет возмущаться, но, это способ контроля такой, я думаю.

Не так давно случай был. Мальчик не брал трубку два дня. Я бы тоже возмущалась, а дочка - волновалась и переживала. Я ее чуть-чуть "научила", мол, когда он появится, ты все-таки дай ему понять, что такое отношение к тебе недопустимо. Устанавливай рамки. Вроде услышала, по крайней мере мальчик вокруг нее круги накручивает и о любом чихе предупреждает.

Но я не вижу в нем Жука. Вижу Дона. Случай такой был, нехарактерный для беты.

Он задираться любит, причем язвительно так, хлестко. И краев не видит. Одного товарища раз зацепил, другой зацепил. Дочка его предупредила, мол, не надо, этот товарищ точно реакцию выдаст.

Ну в итоге парень ее с разбитой губой и в состоянии офигения оказался. Получил таки обратку.

Ну не бетанское это, на мой взгляд. Не будет Бета удивляться черно-сенсорным реакциям в ответ на свою провокацию.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Мекси

Не так давно случай был. Мальчик не брал трубку два дня. Я бы тоже возмущалась, а дочка - волновалась и переживала.   Я ее чуть-чуть "научила", мол, когда он появится, ты все-таки дай ему понять, что такое отношение к тебе недопустимо.

Лена, в случае с моей дочерью, какое там два дня... В течении часа мальчик трубку не брал, так когда взял наконец, я слышала как дочь с ним разговаривала. Ты почему трубку не берешь? Ах, спал... Я же сказала тебе, если спишь, клади телефон рядом, что бы слышать когда я звоню. Что бы больше такого не было.... И все это властным голосом.

Я еще почему думаю, что мальчик Бальзак, а кто еще будет такое выносить

И я бы не сказала, что он затюканный или инертный совсем. Например, был депортирован из Англии, где проходил языковую практику, за то, что подрался с местными.

Он задираться любит, причем язвительно так, хлестко. И краев не видит.

Да, это к Донам ближе.

[Верхотура 80 319]

Кино и немцы

или от дуалов тоже уходят?

Вполне себе.

Или меня неверно оттипировали, или что, но я своих дуалов Достоевских на дух не переношу.

МнениеСвоеИмеющая

Моя дочь тоже, позвонить может своему мальчику в любое время и если тот не берет трубку, будет возмущаться, но, это способ контроля такой, я думаю.

Контроль. Сама за собой замечаю нечто подобное в отношении со своим мужчиной (Дюма). Вот надо мне, чтобы все его ходы были под моим контролем, чтобы скорректировать, когда нужно. Стараюсь не заморачиваться, но пока не очень-то и получается.

[все будет хорошо 4 549]

С чистого листа

Ну не знаю. Мне Достоевские нравятся, мягкие, много белой этики. Уровень развития просто разный, можно общаться с хорошо развитым Достоевским

[Верхотура 80 319]

все будет хорошо

не Достоевские нравятся, мягкие, много белой этики.

Вот эта их мягкость порой слишком уж раздражает. А еще их закрытость некоторая. Конфликты неизбежны.

[Кино и немцы 13 209]

С чистого листа

Или меня неверно оттипировали, или что, но я своих дуалов Достоевских на дух не переношу.

Так бывает, когда нет опыта дуального общения

-----

Думаю-думаю я про подругу, и прихожу к выводы, что, а вдруг и правда Еська? Помогите определить, народ! Однозначно иррациональный черный этик - а это либо Дюма, либо Еська. Очень безалаберная, опоздать на два часа - как нефиг делать. Планировать с ней что-либо невозможно, даже меня, иррационала, порой это злит.

Для детей нет никакого режима, ложатся они в 11, встают в 6 (дети 10 и 5 лет, ужас!!! Это взрослый-то за 7 часов не выспится, а тут ребенок!), днем не укладывает их (неспроста я стала сомневаться в БС?), ибо лень, к еде отношение простое - где-нибудь перехватили что-нибудь, и ладно (а Дюма стереотипно с пирожками описывается... Подруга же особо готовить не любит).

Работать тоже не особо любит (болевая ЧЛ проявляется - но опять же, у Дюмы и Еськи общая болевая). Зато всякая богемная возвышенность типа живописи, поэзии, музыки - это она уважает и этим увлекается! По театрам-музеям ходит, читать любит (за Кастанеду вон принялась по рекомендации моего мужа).

От мужа вот ушла, живет с детьми в квартире родственников, но через год они сами в эту квартиру въедут, единственный вариант - разменивать родительское жилье, где живет сейчас ее брат. В лучшем случае - ей светит однушка на троих с детьми. Это после мужниной квартиры 180 квадратов. Я в ужасе, это же явная финансовая задница грядет, из обеспеченной жизни и вот так... А она говорит "ну деньги же не главное... я не должна приносить в жертву свою жизнь ради этого". В принципе, оно так, но хоть подумать, прикинуть, а как, где и на что жить? Она же, со свойственным ей пофигизмом, живет по принципу "а, война план покажет".

Неужели таки Еська?

[Лигия 11 374]

Кино и немцы

Зато всякая богемная возвышенность типа живописи, поэзии, музыки - это она уважает и этим увлекается!

Для детей нет никакого режима, ложатся они в 11, встают в 6 (дети 10 и 5 лет, ужас!!!

Очень безалаберная, опоздать на два часа - как нефиг делать. Планировать с ней что-либо невозможно, даже меня, иррационала, порой это злит

Судя по тому, что она меня раздражает уже заочно, она точно Есенин.

**************************

Обсуждали ситуацию с брошенной внучкой с мужем. Я свою позицию высказала, потом задала вопрос провокационный: "Не добрая я, да?" Оказывается, он никогда и не считал меня доброй, считает меня человеком жестким во многих (особенно где на меня пытаются повесить чужие долги) вопросах, но не жестоким. Но это и нравится " Не всем же быть матерью Терезой". (с).

То есть его восприятие меня как Штирлица - да, мое восприятие себя как Штирлица - не уверена.

А представила себя вместе с Достоевским, который бы начал мне вещать, что "так нельзя, это же ребенок, его нельзя бросать" - НЕТ! Категорически нет.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Неужели таки Еська?

Я Дюм не знаю совсем. Есть у меня подозрения на одну знакомую, но, я не уверена. Кстати, она дисциплинирована. Поэтому не с кем сравнить.

У меня брат двоюродный Есенин предположительно. Вообще-то он от комфортной жизни в которой можно не работать, если и откажется, то, только по безалаберности, а не специально. Ну, то есть сделает что-нибудь такое, что его выставит тот, кто ему эту комфортную жизнь создал. Как-то раз с ним так и было.

Лигия

А представила себя вместе с Достоевским, который бы начал мне вещать, что "так нельзя, это же ребенок, его нельзя бросать" - НЕТ! Категорически нет.

Аня, я ветку про внучку не читала. Но, я ведь сама отправила сводную сестру в детский дом после смерти папы. Кровное родство с ней для меня до сих пор под вопросом, но, тем не менее. Отказ я писала в органах опеки, как ближайший родственник девочки и рука не дрогнула.

Крестная моя Достоевский никогда меня за этот поступок не осуждала. Поэтому не нужно думать, что Достоевские будут осуждать любой противоречащий общепринятым и одобряемым большинством моральным нормам поступок, не учитывая обстоятельств в конкретной ситуации. А уж мама моя Драйзер, которая тоже вроде как борцом за нравственность считается, прямо говорила, что на одной территории ей папина дочь не нужна и даже не думала меня отговаривать писать отказ от ребенка, наоборот была двумя руками за.

[Кино и немцы 13 209]

Лигия

Судя по тому, что она меня раздражает

Там некоторые моменты раздражают ДАЖЕ меня, хотя я тоже иррацонал тот еще. Но рядом с ней я чувствую себя практически Драйзером Например, решаем, что пора встретиться, говорю, ну давай запланируем встречу хоть на пару дней вперед. Она - ой, я так не люблю планировать! Вечно звонит и предлагает - а давай вот прям щаз! Т.е. у нее вечер свободный внезапно образовался, а остальные срочно все дела бросайте и бегите)) Что за проблема, запланировать встречу за 2-3 дня, я не пойму. А ей - слооожно.

Или: договорились встретиться в 5, звоню в 6, она еще из дома не вышла. И так было со школы, вечно я стою ее жду. Бесит, но это неисправимо, похоже)) Бывает у Есек такое, интересно? А у Дюм? Или вообще это не тимно? Муж у меня, например, довольно пунктуальный, если опаздывает, начинает нервничать. А подруга - ей пофиг. Ну опоздала и опоздала, "вы все подождете")))

Еще интересно, что именно у меня она постоянно интересуется, а как готовить то или иное блюдо, а как делать правильно упражнения в спортзале Можно подумать, я сенсорик или специалист какой. Т.е. базовая БС (сужу даже по своему мужу) обычно сама все ЗНАЕТ, как правильно по данным аспектам, советы базовой не нужны, они скорее ее раздражают. А тут - она сама интересуется, выспрашивает. И всегда всем говорит "Диана научила меня готовить" (в школе она реально даже яичницу жарить не умела, все за нее мама делала, но замуж вышла, научилась). Когда я пытаюсь по этим аспектам говорить что-то мужу, сразу получаю "вежливый отпор", типа, без вас разберемся А подруга слушает с интересом, хмм.

И ведь нет Дюм-то в окружении, сравнить не с чем! А я читаю все время описания Дюмы и думаю, что-то тут не то - где пирожки, где забота?! Приезжаешь к ней в гости, вечно холодильник пустой, жрать нечего, и даже чай сама себе иду наливать, никто и не предложит Неужели-таки ошиблась я? И приняла Еську за Дюму?

Оказывается, он никогда и не считал меня доброй, считает меня человеком жестким во многих (особенно где на меня пытаются повесить чужие долги) вопросах, но не жестоким.

Ну я такая же, хотя я не Штирлиц Чужие долги на меня фиг навесишь. Я и свои еще на кого хочешь навешу. Так что, может, не все и Достоевские такие тихие мямли-няши

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Или: договорились встретиться в 5, звоню в 6, она еще из дома не вышла. И так было со школы, вечно я стою ее жду. Бесит, но это неисправимо, похоже))

У меня такая подруга была. Сейчас не могу точно сказать, мы давно не общались, но, я все-таки думаю, что она Гексли. Сестра моя Штирка опаздывает тоже постоянно. Вообще-то по идее болевым БИ труднее всего рассчитать правильно время. Гюго, например, может сильно раньше на встречу прийти и ждать. Думаю еще от степени личной ответственности зависит и от уровня самодисциплины. Так что, может, и не ТИМно это.

Бывает у Есек такое, интересно?

А вот брат мой как раз не опаздывал сильно никогда.

Ну я такая же, хотя я не Штирлиц   Чужие долги на меня фиг навесишь. Я и свои еще на кого хочешь навешу. Так что, может, не все и Достоевские такие тихие мямли-няши

У меня тут Гамка, как выясняется собралась на себя такое повесить, что даже страшно становится. Так что может, тоже не ТИМно. Я думаю, Достоевские как раз чужие долги вешать на себя не будут, интроверты-интуиты, это значит, энергии мало, интеллигенты не склонные к физическому труду, куда им лишние проблемы. А вот Штиры могут.

[Верхотура 80 319]

Кино и немцы

Очень безалаберная, опоздать на два часа - как нефиг делать. Планировать с ней что-либо невозможно, даже меня, иррационала, порой это злит.

Это типичный Дюма. У них с планированием и временем полный капец.

Уж на что сама опоздун хронический, вечно приходится все рассчитывать, чтобы прибыть загодя, но получается как раз вовремя. Но Дюмки превосходят даже меня.

к еде отношение простое - где-нибудь перехватили что-нибудь, и ладно

А вот тут Есь. Не Дюма ни разу. Попробуй я своего Дюмку не накорми от пуза, будет сковородками греметь обиженно, пока не сваяет себе кулинарный шедевр, еще и меня закармливать начнет.

Зато всякая богемная возвышенность типа живописи, поэзии, музыки - это она уважает и этим увлекается! По театрам-музеям ходит, читать любит (за Кастанеду вон принялась по рекомендации моего мужа).

А она говорит "ну деньги же не главное... я не должна приносить в жертву свою жизнь ради этого".

И тут Есь выходит.

Лигия

считает меня человеком жестким во многих (особенно где на меня пытаются повесить чужие долги)

Тут я даже жесткости не вижу. Свои долги исполнять, это четко да, чужие - нет.

Кино и немцы

Или: договорились встретиться в 5, звоню в 6, она еще из дома не вышла. И так было со школы, вечно я стою ее жду. Бесит, но это неисправимо, похоже)) Бывает у Есек такое, интересно? А у Дюм?

У Дюм бывает. И как-то бороться с этим, пока не знаю. Пока только уяснила, что если хочешь встретиться в 5, надо договариваться на 3.

МнениеСвоеИмеющая

Сестра моя Штирка опаздывает тоже постоянно.

Это есть.

[Лигия 11 374]

МнениеСвоеИмеющая

С чистого листа

Я не опаздываю, правда. Но маршрут составляю так: смотрю по карте метро, сколько по времени уйдет, потом прибавляю смело полчаса минимум и тогда выезжаю. И очень сильно нервничаю, когда опаздывают другие.

[Верхотура 80 319]

Лигия

Но маршрут составляю так: смотрю по карте метро, сколько по времени уйдет, потом прибавляю смело полчаса минимум и тогда выезжаю.

Аналогично. Потому что если просчитать по карте и выйти точь-в-точь, опоздаю, 100%. И то, если есть наземный транспорт, еще минут 15 накидываю ко времени в пути.