Соционика-3

[Кино и немцы 13 209]

Что такое соционика и для чего она нужна?

Соционика - наука о информационном метаболизме человека. Она показывает, как мы обмениваемся информацией с миром, и как это отражается на нашей психике. Предметом изучения соционики являются так называемые психологические типы и отношения между ними (а в конечном итоге и конкретные люди, которые являются носителями этих типов). Соционика утверждает, что существует 16 типов личности и установила законы, по которым они взаимодействуют друг с другом: от самых комфортных "дуальных" отношений до самых не комфортных "конфликтных".

Для чего это нужно?

Понять себя

Осознать свои сильные стороны (функции), по которым вы можете максимально эффективно работать с минимальными затратами энергии. Понять свои слабые стороны, чтобы в дальнейшем избежать работы по ним (иначе, это может привести к серьезным проблемам с психикой).

Разобраться в других

Соционика отлично поможет разобраться и в других людях. Если вы знаете причины поведения человека, то вы по-другому относитесь к такому поведению. Соционика помогает анализировать реакции людей, а также строить отношения с подходящими типами. Зная соционику, вы поймете, почему с одними людьми вы все время ругаетесь, а с другими поддерживаете отличные и комфортные отношения.

Воспитать и обучить

Соционика помогает при воспитании детей, при обучении людей. К каждому человеку можно найти свой подход, и соционика это показывает.

Научиться принимать людей такими, какие они есть

Изучение соционики помогает взглянуть на людей совсем иначе, чем вы смотрели раньше. Если до соционики вы считали, что все люди действуют похоже, то после изучения этого знания вы поймете, что каждый человек имеет свой механизм действий, который может подходить под ваш механизм, или же нет: на этом построены интертипные отношения. Обучившиеся соционике люди способны воспринимать людей, принимать их достоинства и недостатки. Вместо злости приходит понимание того, что другие люди отличаются от вас, и бессмысленно от них требовать быть такими же – они другие.

Изучая соционику, люди принимают себя и свои слабые стороны, а также начинают ценить других людей, принимая и их слабые стороны. Обучиться соционике не так сложно, зато в результате вы получите очень ценное знание, которое поможет вам в общении и в понимании людей вокруг вас.

Как определить свой тип информационного метаболизма (ТИМ)?

Самое простое - пройти тест. Например, такой: http://www.socionika.info/test.html

Однако тест в более половины случаев дает неверный вариант. Это происходит по разным причинам: некорректно составленные вопросы, на которые можно ответить и так, и эдак; невольная попытка человека подогнать желаемое под действительное и т.д. Таким образом, погрешность интернет-тестов очень высока.

Достаточно высокую точность дает очное типирование у профессионала, хотя и профессионалы иногда ошибаются. Поэтому без самостоятельного глубокого вникания в тему типироваться будет в любом случае сложно.

Итак, приглашаем к общению "старичков" и "новичков" - тема интересная и практически применимая в жизни

[Лигия 11 374]

Кино и немцы

Вот, и у меня был Жуков, когда мне было лет 16-17. Мы за год 4 раза сходились и расходились. Зачем я с ним встречалась - сама не понимала, ведь я ясно видела, что это однозначно не мой человек

Я как-то "запала" на них и все. На форуме есть Жуков, все его знают , я его читаю всегда от и до, нравится и стиль, и жизненная позиция, в том числе по отношению к дамам. На фестивале вот тоже познакомились в ту субботу с мужиком ( случайно с нами рядом встал с палаткой), тоже подозреваю, что "из этих", так мне с ним было спокойно и комфортно рядом.

Подозреваю, что это не ТИМное, а моя индивидуальная особенность. Я вижу в них эдаких защитников, рядом с которыми можно расслабиться, простые и понятные мне люди.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Лигия

Подозреваю, что это не ТИМное, а моя индивидуальная особенность. Я вижу в них эдаких защитников, рядом с которыми можно расслабиться, простые и понятные мне люди.

На Жуковых многие западают. Сильные мужчины, защитники, в большинстве своем хорошо обеспеченные, стереотипно желаемый женщинами тип.

[Кино и немцы 13 209]

МнениеСвоеИмеющая

стереотипно желаемый женщинами тип.

Да, именно. Жуков - это самый мужской ТИМ, поэтому стереотипный "идеальный мужчина" будет чем-то средним между Жуком и Штиром. Такой типаж нравится абсолютному большинству женщин. Жуковы часто и мне поначалу, чего скрывать, видятся очень по-мужскому так привлекательными (мне вообще нравятся сенсорные мужики), но это все до первого столкновения интересов с ними, а суперэго проявляется довольно быстро))

А стереотипно женский типаж какой? Мне кажется, Дюма: интроверт, этик, и при этом сенсорик. И по хозяйству туда-сюда, и настроение чувствует, и конфликт погасить умеет (при желании). Ну а мы, Гекслики, так - весело потусить и за жизнь поговорить, в хозяйстве мы не пригодны

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

А стереотипно женский типаж какой?

Я где-то читала про стереотипно желаемые женские качества в привязке к соционике. Это интуиция, этика, интроверсия, иррациональность. Есенин выходит. Ну и что бы женщина при этом по хозяйству все умела Мужчины, как и женщины часто хотят совместить не совместимое. Что бы интуит и сенсорик в одном флаконе.

На каком-то сайте было. В юности идеальная женщина Есенин, но, потом она должна трансформироваться в кого-нибудь более приземленного, хоть в ту же Дюму. В пожилые годы идеальной женщиной на этом сайте была названа Достоевский, если мне память не изменяет. Потомков что бы добру учила и внуков нянчила.

Идеальным мужчиной там называли все-таки Штирлица, не зависимо от возраста. Вот мужчине опять же проще, от него в течении всей жизни требуются одни и те же качества. От женщины традиционно хотят соответствия ее актуальной социальной роли, поэтому в разные годы жизни, к ней разные требования.

[Winterborn 19 356]

Ну да. Та, кем проще покомандовать, вот оно.

А мы...я уже каких только эпитетов не удостаивалась (на форуме меня назвали раз даже бабой с яйцами, чем очень горжусь).

Я же рассматриваю себя в отношениях "я-муж"прежде всего как соратника. Как партнера. Но ни в коем случае не как "я девочка и не хочу ничего решать, я хочу на ручки и мур-мур-мур".

[Лигия 11 374]

Winterborn

Я же рассматриваю себя в отношениях "я-муж"прежде всего как соратника. Как партнера. Но ни в коем случае не как "я девочка и не хочу ничего решать, я хочу на ручки и мур-мур-мур".

Я вообще не думаю, что это прям вот ТИМное. По ранним тестам я - Штирлиц, Новикова меня типировала как Штирлица и по-моему я-таки Штирлиц. Но однако я не "хочу ничего решать, я хочу платье".

А больше всего мне нравится высказывание: "Бог дал тебе мозги, чтобы ты думала, какое платье надеть, а ты все время думаешь, как жить дальше. Не надо так..." Увидела его в подписи у форумчанки и поняла, что это мое.

И Жуковых люблю, как

стереотипно желаемый женщинами тип.

. Написала же, что нравится Идиот Неместный. Но я не Есенин, хотя может мимикрировала уже.

[все будет хорошо 4 549]

Вообще женщины стереотипно ожидаются этики, с сенсорикой-интуицей как-то проще, и то и другое приемлемо.

Мне особенно нравится, когда мужчины-этики начинают женщин-логиков обвинять в нелогичности

[Кино и немцы 13 209]

все будет хорошо

Но логики действительно бывают нелогичными, особенно если дело касается обсуждения этических тем

[Winterborn 19 356]

Кино и немцы

Логичными. Просто мы с логикой подходим к тому, где многие ожидают другого подхода, вот что.

все будет хорошо

Мне особенно нравится, когда мужчины-этики начинают женщин-логиков обвинять в нелогичности laugh.gif

О-о-о, это вообще смех бывает. А еще про пресловутую "мужскую логику".

[Кино и немцы 13 209]

Winterborn

Просто мы с логикой подходим к тому

Да в том-то и дело, что не всегда

Например, логикам свойственно при оценке и прогнозировании отношенческой ситуации ориентироваться только на прошлый опыт, который был получен в аналогичной ситуации. При этом они могут упускать из внимания частные особенности конкретно ЭТОЙ ситуации, которые очень важны. Итог - вывод, основанный только на логике, получается порой неверным.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

все будет хорошо

Мне особенно нравится, когда мужчины-этики начинают женщин-логиков обвинять в нелогичности

Я раз предложила посоревноваться в решении логических задач. Вызов не был принят. Но, там мужчина постоянно начинает пространно рассуждать о том, что у всех женщин плохо с логикой.

Кино и немцы

Но логики действительно бывают нелогичными, особенно если дело касается обсуждения этических тем

А вот с этикой у меня кажется действительно совсем плохо. Или с мозгами Мне муж только что по телефону сказал, что я в душу могу нагадить, потом еще и размазывать постепенно. А я и не заметила.

Вообще-то я всего-то навсего пыталась объяснить Габену, что мне нужна этика эмоций, а у него ее нет

[Winterborn 19 356]

Кино и немцы

На самом деле ориентироваться действительно нужно в первую очередь на то, к какому типу ситуация относится. Неправда, что нельзя отнести к какому-то одному, можно, просто человек этого не хочет. Боится, что "у меня -то уж точно не как у всех" рухнут в пропасть. Потом уже следует учитывать нюансы.

Нового человечество ничего не придумало. Растет само, мутируют и его тараканы.

МнениеСвоеИмеющая

С этикой у меня тоже плохо Да ну ее в задницу. На самом деле знаете что такое этика? Это "я понимаю Закон вот так, поэтому ты сделай так, как хорошо мне, а то я скажу, что ты плохой". Вот это этика.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Например, логикам свойственно при оценке и прогнозировании отношенческой ситуации ориентироваться только на прошлый опыт, который был получен в аналогичной ситуации. При этом они могут упускать из внимания частные особенности конкретно ЭТОЙ ситуации, которые очень важны. Итог - вывод, основанный только на логике, получается порой неверным.

У меня в последнее время такое впечатление, что я вообще никак этические ситуации не решаю. Куда интуиция ведет, туда и иду. Или как моя левая пятка захочет, так и поступаю

Вот правда, задумываюсь над этим, выходит, что так.

Winterborn

С этикой у меня тоже плохо  Да ну ее в задницу.

Да, так то да, люди вот только обижаются, родные люди в том числе

На самом деле знаете что такое этика? Это "я понимаю Закон вот так, поэтому ты сделай так, как хорошо мне, а то я скажу, что ты плохой". Вот это этика.

Это Драевский вариант А так, понятие этики гораздо шире, конечно.

[Кино и немцы 13 209]

Winterborn

Это "я понимаю Закон вот так, поэтому ты сделай так, как хорошо мне, а то я скажу, что ты плохой"

Это не этика, это манипуляция

Хотя, этики, конечно, и есть лучшие манипуляторы, что есть, то есть

МнениеСвоеИмеющая

Да, так то да, люди вот только обижаются

Лена, я открою тебе секрет, на этиков тоже люди порой обижаются

Но там немного по-разному. Логик может что-то сделать/сказать и вызвать реакцию из серии "ой, я не хотел, как же так получилось", этик может это делать осознанно. Но если выбирать между собственным комфортом и чужим - то извините, для меня выбор очевиден. Т.е. обида за то, что я не поддаюсь на чьи-то манипуляции - не мои проблемы вообще.

Специально я людей на ровном месте не обижаю и злого умысла не имею, и я это знаю. А если кому-то вздумалось что-то там себе придумать и на это пообижаться - ну так не буду мешать

Так что - полезно было бы отделять, обижаются люди на что-то реально хамское и обидное, или потому, что ты не удовлетворил какой-то их каприз? Это же разные ситуации.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Но там немного по-разному. Логик может что-то сделать/сказать и вызвать реакцию из серии "ой, я не хотел, как же так получилось", этик может это делать осознанно.

В том-то и дело, что неосознанно обидев человека, иногда сложно понять что именно ты сказал или сделал. А если еще обиженная сторона логик, то сложно вытянуть из него по пунктам от чего конкретно он распсиховался.

Так что - полезно было бы отделять, обижаются люди на что-то реально хамское и обидное, или потому, что ты не удовлетворил какой-то их каприз? Это же разные ситуации.

Я все-таки говорю о неосознанном надавливании человеку на больной мозоль. Вторая ситуация понятна, в этом случае я виноватой себя не ощущаю.

[Кино и немцы 13 209]

МнениеСвоеИмеющая

А если еще обиженная сторона логик, то сложно вытянуть из него по пунктам от чего конкретно он распсиховался.

Ты сейчас конкретно про Габена? Да это вообще капец, да. Из них же, засранцев, клещами тянуть все надо, ибо молчат до последнего, как партизаны. И только через много лет ты можешь с удивлением узнать, что вот тогда, в той ситуации, он был на тебя обижен (!), но вида не подал, но все равно он об этом ПОМНИТ

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Ты сейчас конкретно про Габена?

Да, я под впечатлением написала, только что с ним по телефону разговаривала, он вчера у меня в гостях был, потом у него сделалось серое лицо и он ушел.

Да это вообще капец, да. Из них же, засранцев, клещами тянуть все надо, ибо молчат до последнего, как партизаны.

Кое что он мне попытался объяснить, я когда пост писала до меня не дошло еще, соображаю медленно что поделать, да он еще объяснял как клещами из себя слова вытаскивал, точно. К настоящему моменту я уже поняла все, вообще-то, да, нехороший я человек. Видимо, сильно я его обидела, что даже заговорил, обычно с объяснениями у нас плохо.

И только через много лет ты можешь с удивлением узнать, что вот тогда, в той ситуации, он был на тебя обижен (!), но вида не подал, но все равно он об этом ПОМНИТ

Это и мне свойственно в какой-то степени. Сразу могу промолчать и сделать вид, что все хорошо, потом через несколько лет припомнить.

[Кино и немцы 13 209]

МнениеСвоеИмеющая

Если вы все-таки хотите объясниться, лучше напишите друг другу все в письменном виде. Мы с мужем когда переписывались (ну, в добрачный период), я о нем узнала гораздо больше именно из писем, нежели из личных встреч.

А чем обидела-то ты его так? (Или ты не хочешь об этом писать?)

Сразу могу промолчать и сделать вид, что все хорошо, потом через несколько лет припомнить.

Ой, я нет. Я не молчу (не молчу даже там, где надо молчать ) Я же пока все по косточкам не разберу, не успокоюсь Потому что то, что мы замалчиваем, будет повторяться снова и снова, а если ситуацию разобрать и отпустить, то, может, ее уже больше и не случится тогда.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Если вы все-таки хотите объясниться, лучше напишите друг другу все в письменном виде. Мы с мужем когда переписывались (ну, в добрачный период), я о нем узнала гораздо больше именно из писем, нежели из личных встреч.

Мне кажется мой Габен развернуто писать не будет. Он никогда этим не занимался и сейчас, я думаю, все мои новшества встретит в штыки. В общем не своевременно. Да, мне и не хочется уже, я и так все поняла.

А чем обидела-то ты его так? (Или ты не хочешь об этом писать?)

Нет, Диан, не хочу.

Ой, я нет. Я не молчу (не молчу даже там, где надо молчать   ) Я же пока все по косточкам не разберу, не успокоюсь   Потому что то, что мы замалчиваем, будет повторяться снова и снова, а если ситуацию разобрать и отпустить, то, может, ее уже больше и не случится тогда.

А твой муж на подобные разборы по косточкам нормально реагирует? Мой вообще-то не очень. У меня бывает желание иногда разобрать какую-либо ситуацию, в итоге почти всегда выясняется, что мы как на разных языках говорим, он меня не понимает, я его.

[Кино и немцы 13 209]

МнениеСвоеИмеющая

А твой муж на подобные разборы по косточкам нормально реагирует?

Нет, конечно Терпеть этого всего не может и сопротивляется)) Но! От меня так просто не отвяжешься! Раза с пятого мне обычно удается до него донести свою точку зрения

что мы как на разных языках говорим,

Да даже мы, дуалы, и то порой на разных языках говорим (что и понятно, все функции хоть и дополняющие, но разные ведь!). А уж про другие интертипные и говорить нечего Понимание - это с тождиками. С остальными... приходится иногда идти к пониманию через тернии к звездам. В дуальной паре это в принципе в итоге возможно, в остальных... как повезет.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

Раза с пятого мне обычно удается до него донести свою точку зрения

Ну ты упорная Я на второй-третьей попытке или замолчу или сорвусь на крик, скорее всего первое, махну рукой и все.

[Кино и немцы 13 209]

МнениеСвоеИмеющая

Я на второй-третьей попытке или замолчу или сорвусь на крик, проверено

О, я пробую все методы, это же интересно Редко, но бывает, что он своей... кхм... несколько искривленной логикой (выше я писала про этот механизм неверных выводов) доводит меня до состояния бешенства - реально, только он способен это сделать, я ж в своем привычном состоянии пофигистичная, как танк. Зато потом он пугается, начинает ходить кругами и извиняться, потому что ведь кто во всем виноват? Уж точно не я

махну рукой и все

Кое-где и так приходится. Если видишь, что изменить что-то нереально, то приходится уже свое отношение к этому менять.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Кино и немцы

О, я пробую все методы, это же интересно

Это как раз, наверное, к белой этике относится. Мне неинтересно, если только с чисто теоретической точки зрения, а на практике применять никакого желания. В порядке эксперимента могу попробовать, но, мне быстро надоедает.

но бывает, что он своей... кхм... несколько искривленной логикой (выше я писала про этот механизм неверных выводов) доводит меня до состояния бешенства - реально, только он способен это сделать, я ж в своем привычном состоянии пофигистичная, как танк.

Меня папа мой Дон мог до такого состояния довести. Больше никто. А так я тоже пофигистичная и спокойная как танк. Мужу могла истерику закатить раз в пару лет, жутко бесило, когда он просто молчал в ответ на то как я распинаюсь, объясняю в чем он не прав. И извиняться после таких истерик приходилось мне Есть еще вариант, не извиняться, просто выждать некоторое время, конфликт рассосется сам собой.

[все будет хорошо 4 549]

Ой, девочки, читала я тут пост на сайте одном о страхах (не соцонический совершненно сайт)

Одна пишет - я боюсь не успеть

Второая- не успеть это фигня, а вот не состояться в жизни - это да

Третья - нет, девочки, самое страшное - влюбиться в козла

Чо - болевые себя выдают, да?

Мой самый страшный кошмарный сон - оказаться голой в толпе

А так я боюсь раком заболеть, особенно скоротечной формой.