Домашнее насилие - 2

[Фыва Йцукен 9 285]

Только что, Эни Сай сказал:

Кстати, это может быть признаком психопатии

Были как-то на пляже, рядом отдыхала семья: мама, папа и ребенок лет шести. Нормальный активный пацан. Но папа был неумолимо бубнящ.

- Дима, не вставай на песок. Дима, встань на плед. Дима, переодень трусики. Дима, возьми круг. Дима, надуй круг. Дима, ты взял мамин круг, возьми свой круг. Дима, надуй круг.

У нас уже через 10 минут этого бубнежа глаза дёргались  А жена то ли глухая, то ли привыкшая. И опять же - я б не смогла. Мы переползли в сторону. Скоро вокруг них вообще зона отчуждения образовалась. 

Когда семейство пошло купаться, папа продолжал бубнить в воде...

Только что, Внучка Кащенко сказал:

Я такая))) Тарелки-бокальчики только по ранжиру, коврики на полу строго по полоскам... Я насильник 

Пока сами разворачиваете кружечки - нет, а когда заставляете других - нинада так, пожалуйста 

[Внучка Кащенко 17 091]

Только что, Фыва Йцукен сказал:

Пока сами разворачиваете кружечки - нет, а когда заставляете других - нинада так, пожалуйста 

Я сама разворачиваю и поправляю. Занудство мне не нравится гораздо больше, чем тарелки не по росту

Только что, Альтер Эго сказал:

В моем случае - распущенность на почве алкоголизма.

Сволочь, алкаш и трус! Уже более четверти века прошло, как он сдох, а я до сих пор не могу простить. Надеюсь, что он горит в аду!

Какой кошмар. Даже не верится( 

[Травиата 84 360]

Сама  себя  насилую  много  лет.    У  мужа  нет  чувства  порядка,  он  не  понимает,  что  ощущение  уюта  и  чистоты  складывается  из  незаметных  но  постоянных  действий.  Пристрелите  меня,  но  я  не  могу  видеть,  когда  одежда  в  гардеробной  и  шкафу    висит  пуговицами  или  молниями  не  в  одну  сторону.  И  даже  знаю,  в  какую.     Сама  всё  перевешиваю,  поправляю,  я  -классический  домашний  тиран  или  тиранозавриха.   

13 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Тарелки-бокальчики только по ранжиру, коврики на полу строго по полоскам... Я насильник 

Плюсуюсь.   

20 минут назад, Луша сказал:

Я работаю консультантом по социальной реабилитации семей попавших в кризисную ситуацию много лет. У меня таких женщин, за  практику было столько, сколько всем вместе взятым форумчанкам  не наскрести, но меня все учат как надо  с ними работать. Что жалеть их нельзя и все они заслуживают того, что с ними случилось потому, что они дуры детей на штаны меняют, потому что они звонков не видят и не бегут квартиры за 15000 снимать когда зарплату 8000 имеют и на алименты могут не рассчитывать.  И все они  как минимум должны быть из маргинальной среды.  

Я  бы  давно  с  ума  сошла  от  такой  работы.    К  сожалению,  большей  части  таких  женщин  объяснить  ничего нельзя,  но  те,  кто  всё-  таки  пытается   до  них  что-  то  донести  и  имеет  хотя  бы  1%  успеха  вызывают  большое  уважение.    

[Луша 5 763]

12 минут назад, Травиата сказал:

К  сожалению,  большей  части  таких  женщин  объяснить  ничего нельзя, 

Можно.  Им только нужно дать шанс на самоуважение и на первых порах координировать выход из этого ада  по шажочку каждый день, каждую неделю.  Кому-то достаточно  двух-трех месяцев, а кому-то нужна поддержка в течении двух- трех лет. Все зависит от того, как долго человек жил в этом аду, насколько пострадала психика, какая во круг него поддерживающая социальная сеть. Я не могу объяснить всех тонкостей, я просто пытаюсь объяснить, что выход из личного статуса жертвы, это огромный труд. требующий мужества  и отваги, даже с поводырем, а уж если он пройден самостоятельно, это героизм.  Эти люди заслуживают уважения, а  не оплеух и пренебрежения. Я не знаю...  Объяснить что с ними происходит, человеку который через этот ад не прошел, это все равно, что объяснить мужчине как больно рожать.   

[Талиена 50 664]

20 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Какой кошмар. Даже не верится( 

Не знаю, будет ли это флудом, но я пришла к такому выводу - мы с трудом верим тому, чего не испытали или хотя бы не видели сами.

Я вот абсолютно не хотела верить форумчанкам, которые пишут о плохих отношениях с матерью. Что мама их не любила, издевалась - для меня это дико звучит, я представить себе не могу такого. Но у меня нет оснований не верить этим людям, поэтому я с большим трудом для себя, но принимаю - бывает и такая дикость. Точно так же в темах про насилие - неважно, физическое или психологическое - те, кто с этим не сталкивался - напрочь отказываются верить, что так может быть. То есть, поверить-то могут, но всегда ищут какой-то подвох - а там жена сама виновата, например, и приводят пример, совершенно из другой оперы, когда женщина-стерва сама занимается психологическим, иногда и физическим насилием. Для меня это тоже дико, хотя здесь у меня есть кое-какой визуальный опыт.

 

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Луша сказал:

но меня все учат как надо  с ними работать. Что жалеть их нельзя и все они заслуживают того,

Так, на минуточку! Я тебя не обвиняла в том, что ты мне стала доказывать! И тем более, не поучала. Жертв домашнего насилия я видела и перевидела, все случаи под одну гребёнку не причешешь.

Я не понимаю эти дешёвые приемы во взрослых разговорах: Ах так, ах так, уйду я от вас, злые вы, а то разочаруюсь. И всё. Работа социального педагога также подразумевает работу с людьми, потому мне и стало интересно, почему ты периодически  применяешь этот детский приём. Не впервые потому что это. Прошу прощения, пришлось написать не по теме.

Изменено 11 Ноября 2017 пользователем Ягодка опять

[Луша 5 763]

Ягодка опять, потому что в том момент мне не хотелось общаться в этой теме.  Я чувствовала, что сейчас взорвусь от бессилия что-то объяснить людям. 

[Внучка Кащенко 17 091]

Только что, Талиена сказал:

Не знаю, будет ли это флудом, но я пришла к такому выводу - мы с трудом верим тому, чего не испытали или хотя бы не видели сами.

Я неправильно наверное выразилась. Надо было написать - страшно поверить. А что такое бывает, я знаю. Ибо сама выросла в заводских хрущевках. Папа мой попивает, но тихий пьяница. Под шофе просто спать заваливается. Никогда не орал и уж тем более не поднимал руку. Да и соседей таких не было, буйных. 

Но встречались уроды. Мамина сотрудница разок к нам ночевать прибегала с дочкой, пока муж её с берданкой в доме буянил.

[Карамболь 29 120]

59 минут назад, Фыва Йцукен сказал:

Интересно, а педантизм в плане уборки можно к психологическому насилию отнести? Вот чесслово: я б не смогла все полотенца под одним углом вешать и ручки кружек в одну сторону разворачивать.

Фильм " В постели с врагом" наглядный пример.

Там более достоверная история, как можно убежать от садиста. Просто небольшая ошибка-и он ее вычислил. Тоже пришлось замочить. Ей его.

Изменено 11 Ноября 2017 пользователем Карамболь

[Талиена 50 664]

Ой, девочки, какой шикарный пост от @Ключевая фраза  здесь на эту тему в Разных историях. Там обсуждать не рекомендуется, так здесь напишу.

Кто тут про кружечки спрашивал? Я хотела ответить - насилие и есть, одно дело когда человек сам себе переставляет ( тоже иногда тянет на эту дурь), и совсем другое - когда своих близких на эту тему строит. Вот в той истории про Сашу и Машу - мое мнение - таких мужиков надо отстреливать или хотя бы кастрировать, чтобы не размножались. Вот интересно, автор не написала - еще поди и прокладки пересчитывает, не дай Бог больше положенного использовать? А чтобы уж рожать в точно намеченный срок - как такая дурь в голову прийти могла? 

И когда говорят про то, что такие тираны бросают свою жертву - я смеюсь в голос. Потому что таких дур поискать нужно, далеко не каждая будет это терпеть. Поэтому они свою жертву берегут и лелеют как зеницу ока, и никуда уходить не собираются. 

[Эльнора 17 845]

В 09.11.2017 в 17:14, Лунная ночь сказал:

 

Мне всегда жалко таких женщин. Которые не любят ни себя, ни детей своих. Все готовы променять на то, лишь бы портки рядом были.

 

А мне не жалко: взрослая женщина променяла ребенка единственного на урода, так что как бы жестко не звучало, но по делом ей. 

Для меня такое за гранью: кинуть ребенка ради штанов. Вообще. 

[Эни Сай 40 021]

4 часа назад, Талиена сказал:

Поэтому они свою жертву берегут и лелеют как зеницу ока

Они ее убивают. Кто-то специально, постепенно, кто-то, как тот Саша, ненарочно. Просто не вызвал врача (договорились рожать завтра), мамы рядом не оказалось - и прощай,Маша.  Уберег, ага.

 

[Талиена 50 664]

Только что, Эни Сай сказал:

Они ее убивают. Кто-то специально, постепенно, кто-то, как тот Саша, ненарочно. Просто не вызвал врача (договорились рожать завтра), мамы рядом не оказалось - и прощай,Маша.  Уберег, ага.

 

Да. А потом в другой ветке пеняют маме, что бросилась на защиту дочери. Сиди, мамо, не отсвечивай, дочка быстрее сдохнет. И за шею-де он ее не больно схватил, да и вообще чего она ворвалась... Иногда и бить не надо, сама постепенно умрет. Я это вовремя поняла и сбежала.

[Эльнора 17 845]

10 минут назад, Талиена сказал:

Да. А потом в другой ветке пеняют маме, что бросилась на защиту дочери. Сиди, мамо, не отсвечивай, дочка быстрее сдохнет. И за шею-де он ее не больно схватил, да и вообще чего она ворвалась... Иногда и бить не надо, сама постепенно умрет. Я это вовремя поняла и сбежала.

Ага, маму еще и виноватой истеричкой сделали, которая мешает "счастью" молодых. Тьфу.

[Альтер Эго 89 130]

56 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Какой кошмар. Даже не верится( 

 

Я, ребенком, отчаянно завидовала подружке. У нее отец не пил совсем, даже в праздники. В глазах у меня картинка: идет дядя Слава с работы, а навстречу ему бежит семилетняя Ленка. Подпрыгивает и бросается ему на шею. Он ее подхватывает и крутит... И  я такая рядом стою, с завидущими глазами. Потому, что мы после 10 часов вечера моего отца в окно высматривали: какой походкой он идет домой. Если винтом - то двигали к двери маленькой комнаты кресло и шкаф, строили баррикаду. В надежде на то, что ему будет лень дверь к нам в комнату ломать. Если трезвый - то можно было выдыхать и ложиться спать спокойно. Вот только трезвым он был не часто. Я, будучи маленькой, часто просила маму мне не на кровати, а под кроватью постелить. Там казалось спокойнее и надежнее...

У меня подружка была, моя ровесница. Там тоже отец бил всю семью: мать, брата и ее. И они терпели. Потому, что "так многие живут"! И действительно так многие жили. Я навскидку сейчас могу пяток семей вспомнить. И это было даже в порядке вещей...

Так вот, к моей подружке. Мы за нее радовались, когда ее отца посадили! Нам было всего по 11 лет, когда отец подруги за ней с топором погнался. Причем, промахнувшись, так засадил в дверь, что та треснула. И посадила его не мать девочки, а соседка! Которая на крики успела выскочить, затащить ребенка к себе в квартиру и захлопнуть перед алкашом дверь. Рискуя собой, да! Вызвала милицию и сама заявление написала (он там из-под двери орал, что и ее зарубит). А потом ТАК дала просраться матери девочки... слышал наверно не только весь подъезд, но и вся улица. Вправила мозги капитально. И папаша тот на 8 лет уехал лес валить! Когда отсидел и попытался вернуться - слава Богу, его не простили и выгнали. 

Так что если и может простить своего мужика тетка, то дети - все запомнят. И вряд ли простят!

[Эни Сай 40 021]

4 часа назад, Эльнора сказал:

Ага, маму еще и виноватой истеричкой сделали, которая мешает "счастью" молодых. Тьфу.

Действительно. Подумаешь, за шкирку потряс. Потом - подумаешь, в лицо с ноги заехал. Не померла же. А потом - ну пырнул ножиком, погорячился, понять - простить, муж же, не вася - сосед. А может, сама виновата, неправильно в ноги кланялась кормильцу.

 

 

[Ключевая фраза 8 016]

18 минут назад, Талиена сказал:

Вот в той истории про Сашу и Машу - мое мнение - таких мужиков надо отстреливать или хотя бы кастрировать, чтобы не размножались. Вот интересно, автор не написала - еще поди и прокладки пересчитывает, не дай Бог больше положенного использовать? А чтобы уж рожать в точно намеченный срок - как такая дурь в голову прийти могла? 

Спасибо, что оценили мой пост. В ту ветку на самом деле написала, чтобы избежать долгих обсуждений. Никто совета не просит, на тяжёлую жизнь не жалуются. Саша мне не нравится своей категоричностью, он всё знает, и знает лучше всех. Идиотизм с родами это доказывает, если что идёт не по его утверждённому плану, доходит до поступков вне человеческого понимания. Но ведь Маша и врачу могла позвонить, и про переливание сама решить, и ребёнка прикармливать. Скряга Саша, это есть. Но за короткий период сумел улучшить жилищные условия семьи. По дому делает всё. Помогает физически родственникам Маши. Ребёнка обожает, в курсе всех тонкостей ухода, играет, занимается. Не пьёт, не курит.

Если бы кто Маше сказал, что муж тиран, и её от него нужно освободить, она бы долго смеялась. Она не знает, как платить за квартиру и сколько  стоит булка хлеба. А то что лишнего на одежду не даёт, то это не значит, что в кубышку складывает. Квартира, ремонт, мебель, что надо для ребёнка, всегда купит, только прежде проведёт исследования, на самом ли деле это ребёнку нужно.  

За Машу я переживала только в начальный период брака. И так совсем тихая и бессловесная, стала ещё тише, и всё на мужа поглядывала. Наверное в этот период шла притирка, а скорее воспитание Маши, надеюсь без сильного ора и рукоприкладства. Но Саша такой зануда, что свою линию будет гнуть до последнего, лучше согласиться. Может Маша и мечтала о чём то другом, но она привыкла и раскрепостилась. Да, и так бывает. И общается, и мнение выссказывает, и улыбается, и шутит. Но только её мнения всегда совпадает с мнением мужа. Муж вообще ничем не напрягает, только просит выполнять список своих требований, список очень длинный. Горшочек нашёл свою крышечку. Теперь надеюсь только на то, что ситуаций, связанных с угрозой жизни не возникнет.   

[Волшебство 15 650]

1 час назад, Талиена сказал:

Ой, девочки, какой шикарный пост от @Ключевая фраза

Читала вот с такими глазами  Это же надо таким моральными уродами быть! И Саше, и Маше. Он-то дебил по жизни, но она-то откуда взялась, терпила такая?

Вот такие с золотым характером и провоцируют этих дебилов на подобные эксперименты! КАК можно такое терпеть?

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

В моем случае - распущенность на почве алкоголизма. Но НЕ алкогольный психоз! Потому, что мой отец (и другие, ему подобные) били безответных. Тех, кто из слабее: своих жен и детей. Ни разу на моей памяти за 24 года отец не подрался с мужиком!

Знакомая история. Тоже насмотрелась этого в детстве.

1 час назад, Талиена сказал:

Я вот абсолютно не хотела верить форумчанкам, которые пишут о плохих отношениях с матерью.

Я об этом тоже говорила в той теме. О том, что я завидую таким людям, как вы, которые выросли в нормальной семье и не могут и мысли допустить о том, что может быть иначе. Может... Но вам повезло, а нам нет 

 

48 минут назад, Альтер Эго сказал:

Так что если и может простить своего мужика тетка, то дети - все запомнят. И вряд ли простят!

ППКС.

Только что на НТВ показывали ужасающие кадры о семье с четырьмя вроде бы детьми, где отец был просто фашистом. В понедельник будут показывать.

На ней просто места живого нет, все, что можно переломано. Ужас просто...

Изменено 11 Ноября 2017 пользователем Волшебство

[Талиена 50 664]

2 минуты назад, Волшебство сказал:

Но вам повезло, а нам нет 

Мне в другом не повезло.  

Есть такая притча про двух людей, которым предложено было на выбор - счастливая молодость или счастливая старость. Так вот, я во второй категории.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Фыва Йцукен сказал:

Интересно, а педантизм в плане уборки можно к психологическому насилию отнести? Вот чесслово: я б не смогла все полотенца под одним углом вешать и ручки кружек в одну сторону разворачивать.

Я думаю, что если человека поставить в такое положение, что он не может отказать, не важно каким образом, и заставить делать что либо, это будет называться психологическим насилием. 

1 час назад, Альтер Эго сказал:

В моем случае - распущенность на почве алкоголизма. 

У меня с папой покойным тоже не все ладно было. Не бил, но, скандал мог устроить на ровном месте. Говорил, как бес вселяется. Не алкоголик. Я и мама страдали от этого. Например, каждый раз, как в гости собираемся или праздник, обязательно до слез доведет, потом все нормально, гости, веселье, только я и мама с заплаканными глазами.

Но, папа был эмпатом и в общем то не злым, это я его не оправдываю, это объективно.

1 час назад, Эни Сай сказал:

Они ее убивают. Кто-то специально, постепенно, кто-то, как тот Саша, ненарочно. Просто не вызвал врача (договорились рожать завтра), мамы рядом не оказалось - и прощай,Маша.  Уберег, ага.

Я столкнулась с этим общаясь с психопатом, конечно, меня никто не бил, вред здоровью можно нанести множеством других способов, просто сложно поверить в то, что тебя планомерно изводят, не за что, просто так, из садистких побуждений, при этом таким образом, что не придерешься. И все кому я рассказывала об этом, говорили, ну, что ты, он не нарочно. Это еще страшней, когда дубасит все ясно, а когда вот так из под тишка, долго можно не сообразить.

[Волшебство 15 650]

4 минуты назад, Талиена сказал:

счастливая молодость или счастливая старость. Так вот, я во второй категории.

Мне кажется, это важнее. В молодости много и других радостей.

[Эни Сай 40 021]

4 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

просто сложно поверить в то, что тебя планомерно изводят, не за что, просто так, из садистких побуждений, при этом таким образом, что не придерешься.

Да. И мне до сих пор не верят, что такое бывает. 

А мне реально говорили - тихо так, чтоб никто не слышал - когда ж ты сдохнешь, тварь? Сегодня или послезавтра? А в глазах - ничего, только любопытство, когда же это произойдет.  А потом звонил моим друзьям, говорил, что меня надо спасать, что я хочу самоубиться, всем это рассказывал. Чтоб, если что, все знали, что он не виноват, это у меня с психикой что-то случилось. 

Прям не верится самой. 

[Талиена 50 664]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У меня с папой покойным тоже не все ладно было. Не бил, но, скандал мог устроить на ровном месте. Говорил, как бес вселяется. Не алкоголик. Я и мама страдали от этого. Например, каждый раз, как в гости собираемся или праздник, обязательно до слез доведет, потом все нормально, гости, веселье, только я и мама с заплаканными глазами.

Это мой бывший, один в один. Не алкоголик. Но довести нас со свекровью до слез (жили вместе) именно перед торжеством - святое дело, без этого ему и праздник не праздник. То бутерброды не так порезали (тут уже такое было, да?), то колбасу не ту положили, то вообще криворукие и готовить не умеем. Это энергетический вампиризм, я так давно для себя решила. Потому что упырь не унимается, пока не доведет жертву до слез. .

 

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я думаю, что если человека поставить в такое положение, что он не может отказать, не важно каким образом, и заставить делать что либо, это будет называться психологическим насилием. 

А я считаю, что насилие - это лишить человека возможности выбора и право на собственное мнение. Вот бы я рожала и терпела до назначенного дня. А если та Маша серьезно заболеет? Бросит ее эта тварь, поскольку не имеет права болеть без его ведома и указания. 

 

12 минут назад, Волшебство сказал:

Мне кажется, это важнее. В молодости много и других радостей.

А когда-то мне казалось наоборот. В молодости меня хорошо так тряхнуло - сначала отец-алкоголик, потом неудачный брак с тираном, потом болезнь и смерть мамы и осталась я одна с ребенком без родных и поддержки в голодные 90-е.  Не знаю, как выкарабкалась без помощи психолога. Я тогда жила сегодняшним днем, никаких планов не строила, день прожит и ладно. В милицию чуть психологический тест не завалила - потому что психолог сразу определила депрессию. 

Потому и злая такая на этих насильников и тиранов. Самое обидное, что никаких бумерангов им не возвращается, если они не организованы нашими руками - как в случаях, где отчима посадили. Мой бывший всю жизнь почти жил на шее у матери, не хотел - не работал, периодически подживал с разными женщинами. Сейчас остался в отдельной квартире в центре города, всем доволен, здоров как бык, ребенка не растил, зато сейчас ходит и его успехами хвастается. Где тот бумеранг?

Изменено 11 Ноября 2017 пользователем Талиена

[Волшебство 15 650]

2 минуты назад, Талиена сказал:

Самое обидное, что никаких бумерангов им не возвращается, если они не организованы нашими руками - как в случаях, где отчима посадили. Мой бывший всю жизнь почти жил на шее у матери, не хотел - не работал, периодически подживал с разными женщинами. Сейчас остался в отдельной квартире в центре города, всем доволен, здоров как бык, ребенка не растил, зато сейчас ходит и его успехами хвастается. Где тот бумеранг?

Тоже замечала. Но вы все равно в выигрыше, нет больше его рядом с вами, и это главное. Пусть он сам со своей совестью разбирается...

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, Эни Сай сказал:

А мне реально говорили - тихо так, чтоб никто не слышал - когда ж ты сдохнешь, тварь? Сегодня или послезавтра? А в глазах - ничего

Мне ничего не говорил, самое грубое слово, какое я слышала "сучка" и то под конец отношений. Помню, как то случайно проснулась ночью, а он ночник включил и смотрит на меня, а взгляд звериный, это словами не передать, я тогда еще о перверзных не знала ничего, но, так мне стало страшно. Подруга, которая с психопатом встречалась, потом рассказывала, что был похожий эпизод.

Изменено 11 Ноября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая