Домашнее насилие - 2

[Абсолютная добродетель 68 347]

11 минут назад, milay сказал:

Также, ужесточения наказания за побои и именно, домашними тиранами. 

В то время как мы наоборот наблюдаем декриминализацию УК за домашнее насилие. Вот ты как профи, поясни мне логику тех, кто придумал декриминализировать побои в семье и тех, кто за это проголосовал. Лучше бы двигали инициативы о потеплении климата. И они заняты, и обществу от их инициатив легче.

10 минут назад, Booka сказал:

Соседка откровенно гордилась тем, что муж кидался в драку с любым, кто ему слово поперёк скажет

Наверно, соседка считала этой такой будоражащей кровь сексуальной игрой. Пока, видимо, сама не получила.

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Абсолютная добродетель

[глупая кошка 8 390]

10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

То есть вы считаете, что в стране нет ситуации, когда очень большая часть обращений граждан просто замалчивается без реакции, не регистрируется или не демонстрируется бездействие?

ВоВ! Ну и вывод.

Я,вообще-то,  считаю, что в полиции работают самые ленивые  мужчины. Но и самые предприимчивые.

Поэтому они готовы на многое,  увидев долгоиграющий головняк на подведомственной им территории. И на беседу, и на работу... на многое.

Но ведь в 99% домашнее насилие полиции не решить?

Ну не бывает так, что скрипка/консерватория/профессорская семья... следующий кадр,  тыдыщь! Магадан/пьяный барак/некуда бежать.

Вот в подъезде внезапно могут зарезать! (Причем, и в бараке, и в высотке) А домашнего убийства внезапного не бывает!

4 минуты назад, milay сказал:

Надо менять психологию у женщин. Вон

Именно! Когда я была маленькая, моя 40-летняя тетя повторно вышла замуж. Девочки, она у него была 12-я жена! Официальная!

И тогда, грея уши, когда дамы разговаривали, я впервые услышала: "Он хороший, ему просто не повезло,  эти стервы его не понимали".

Потом я выросла и через много лет в местечковой газете прочла очерк из серии "Интересные люди нашего города".
Мамадорогая, этому Мафусаилу  (взять в кавычки?) было уже сто лет (образно), но он сумел навешать юной корреспондентке то же самое! Через весь очерк красной нитью проходило "Весь мир против, никто не понимает, с женщинами не везло".

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мне кажется, это больше проблема бедности. Потому что женщине зачастую элементарно некуда податься от домашнего садиста. Только на улицу, а социальные службы могут только поселить детей в приют и дать билеты на елку. 

Наверное, есть и такие.

Вокруг меня никогда не было откровенно бедных людей. А вот историй про домашних садистов я могу рассказать вагон.
И всегда это был выбор женщин

1 минуту назад, Booka сказал:

2 часа назад, Juliy сказал:

А бывает и так, что "ничто не предвещало..".

Не бывает. Не запихнёшь натуру в сундук и замок не повесишь

вот согласна. Вообще, не бывает!

[milay 48 691]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Вот ты как профи, поясни мне логику тех, кто придумал декриминализировать побои в семье и тех, кто за это проголосовал.

Когда Дума приняла эти поправки к УК, мы, из системы, аж поперхнулись все  Бред! И все сразу подумали не о драках подростков, а именно, о кухонных бойцах. Потому что случаи убийств и избиений до смерти, становятся уже рядовыми, а статью упразднили. Логику наших депутатов, мы тогда не поняли. Честно. 

[Миледя 29 784]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мне кажется, это больше проблема бедности. Потому что женщине зачастую элементарно некуда податься от домашнего садиста. Только на улицу, а социальные службы могут только поселить детей в приют и дать билеты на елку. 

Моей собственной бабке братья нашли работу на родине, забрали ее с детьми от деда. Сами понимаете, что с несколькими не мелкими мужиками он бы не справился. Но через некоторое время святая женщина бросила все, забрала детей и сбежала обратно к мужу. Ну и кто ей доктор?

Соседка как клещ вцепилась в пьющего, бьющего и гулящего "миленка", вышла за него замуж. А папаня ее занимал высокий пост в околоспортивных кругах. И реально ничего не смог сделать. Пришлось смириться с выбором дуры-дочери и пристроить зятька в спортивную команду. У них до сих пор сабантуи проходят, но стараются тихо, потому что сверху и сбоку скандальные соседки, которым ментов вызвать  - раз плюнуть. А при моих родителях стены тряслись. Я даже ни разу не слышала музыки и ночных разборок, от общего знакомого узнала, что сборища проводятся, но тихо)))

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Миледя

[Капелюшка 4 683]

1 час назад, Elenrass сказал:

Я пишу о том, что для меня (про других не знаю) есть маркеры в отношениях, что для меня неприемлимы  садизм, издевательство, убийства неважно кого и над кем, хоть над животными, хоть над людьми. А у кого-то это размыто, они не видят ничего страшного, что парень издевается/лся над кем-то, думают, что не над ними, значит, ничего страшного. Потом прилетает и им, а затем вопросы "а нам за шо?".

Понятно, что со стороны всё просто.
Вы действительно думаете, @Вятская или я, или @Эни Сай могли бы спокойно выйти замуж за мужчину, издевающегося над кем -либо, при этом думая, ну что, главное не надо мной? 
Это настолько наивно, вот право...

Мой муж очень любит животных, и они его. Зимой он может принести замерзающего голубя или даже дворовую собаку. Он отбил у мальчишек дворняжку, которую те обвязали колючей проволокой, привязали банки и гоняли камнями. Кожа собаки была сплошь одна рана. Шкурка её никогда не восстановилась, она была в широченных шрамах, похожих со стороны на лишай. Лечил её именно муж. Эта собака стала нашей любимицей. И прожила с нами далеко не один год.
У нас много лет жил уличный кот, который шёл за ним буквально от помойки. Да и всегда у нас жили (и живут) именно подобранные животные, которых встретили и пожалели члены семьи. Но когда наш котёнок вошёл в летнюю кухню, где находился в тот момент новорожденный сын, котёнок улетел на крышу той кухни. 

Так я впервые увидела, что муж не всегда добр, и у него может сорвать тормоза. Он, правда, быстро опомнился, успокаивал меня, ошарашенную, котёнка жалел. Могла ли я подумать, что он и на меня поднимет руку? Пришло в голову, конечно. Но он был так искренен в раскаянии, что я отпустила ситуацию. Так мы уже жили и родили сына, когда я увидела это.

Почему вы думаете, что насильники именно такие всегда - издеваются над слабыми и животными напоказ, всячески демонстрирую свою агрессию налево и направо? Это обычный ложный штамп.
Они на вид такие же, как и все. И даже гораздо лучше многих на первый взгляд и до поры до времени. Именно до поры до времени...  


 

[Мантика 14 102]

21 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мне кажется, это больше проблема бедности

Ну вот взять женщину из последнего случая. Трижды судимый урод и женщина-парикмахер, судя по фото, с волосами обращаться она умеет великолепно. И где тут бедность? Ни за что не поверю, что этот садист ее содержал, а она прямо так сильно от него зависела. Когда он успевал зарабатывать, между отсидками? Хороший парикмахер себе всегда работу найдет, и подработки будут. 

 

9 минут назад, Миледя сказал:

Соседка как клещ вцепилась в пьющего, бьющего и гулящего "миленка", вышла за него замуж.

Вот-вот.

 

26 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

огласись, если бы женщина знала, что обращение в социальные или правоохранительные органы обеспечит ей сначала проживание с детьми в приюте,

Самое страшное, что и приютов-то часто никаких не надо, у женщины есть квартира и работа. 

1 минуту назад, Капелюшка сказал:

Почему вы думаете, что насильники именно такие всегда - издеваются над слабыми и животными напоказ, всячески демонстрирую свою агрессию налево и направо? Это обычный ложный штамп.

Совершенно верно. Башаров вон, на экране обаяшка и душка, и актер хороший (ну мне он нравится), а жен своих лупит почем зря, и видимо, постоянно. 

[milay 48 691]

3 минуты назад, Мантика сказал:

Самое страшное, что и приютов-то часто никаких не надо, у женщины есть квартира и работа. 

Вторая проблема женщин. О чем также, уже говорили. Очень низкая самооценка. Которая вдалбливается ей с самого детства. Ну и попутно от подружек, соседок, коллег. 

[Эни Сай 40 021]

Только что, milay сказал:

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

поясни мне логику тех, кто придумал декриминализировать побои в семье и тех, кто за это проголосовал.

Когда Дума приняла эти поправки к УК, мы, из системы, аж поперхнулись все

У меня есть версия, что голосовали за это выскокопоставленные кухонные бойцы.

Нет, ну а что? Властьимущие безгрешные? Уж если это становится почти рядовым явлением, то и те. кто при власти, точнее, многие из них такие же. А сидеть не хочется.

Я просто по-другому это не могу объяснить.

[Elenrass 64 464]

15 минут назад, Капелюшка сказал:

Вы действительно думаете, @Вятская или я, или @Эни Сай могли бы спокойно выйти замуж за мужчину, издевающегося над кем -либо, при этом думая, ну что, главное не надо мной? 

Я лично ни вас, ни других форумчанок не знаю, поэтому не могу вас оценивать.

Про животных привела пример - что это  лично для меня было маркером в юности, что с такими личностями мне связываться нельзя, я их презираю. Опыта у меня на тот момент жизненного не было, все в основном со слов родителей и из книжек-фильмов.

15 минут назад, Капелюшка сказал:

Так я впервые увидела, что муж не всегда добр, и у него может сорвать тормоза. Он, правда, быстро опомнился, успокаивал меня, ошарашенную, котёнка жалел. Могла ли я подумать, что он и на меня поднимет руку? Пришло в голову, конечно. Но он был так искренен в раскаянии, что я отпустила ситуацию. Так мы уже жили и родили сына, когда я увидела это.

То есть вы сами пишите в посте, что приняли эту его "милую особенность", что человек не контролирует себя из-за пустяка, стали жить дальше. Это же всего лишь котенок, правда?

Про издевательства над животными - не штамп, если издевается - 100% садист.

И я не верю, что до сожительства, свадьбы, садисты не проявляют себя. По моему опыту - проявляют всегда, только нужно слышать и оценивать их поступки и их окружение (родителей, друзей).

 

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Elenrass

[Вятская 214 841]

2 часа назад, Капелюшка сказал:

Понятно, что со стороны всё просто.
Вы действительно думаете, @Вятская или я, или @Эни Сай могли бы спокойно выйти замуж за мужчину, издевающегося над кем -либо, при этом думая, ну что, главное не надо мной? 
Это настолько наивно, вот право...

Мой муж очень любит животных, и они его. Зимой он может принести замерзающего голубя или даже дворовую собаку

У меня муж вырос среди животных, и они его обожали. У меня кошка, которую я вырастила с котёнка - жила на муже, спала на нём и руки ему лизала. Когда ушёл - она на сына переключилась, а ко мне только за едой приходит. И все - ВСЕ вокруг мне завидовали - его с первой минуты знакомства обожали все  - от младенцев до пенсионерок на лавочке, моя мать и сёстры - от него таяли все.

И когда он меня первый раз ударил - сыну было 8 месяцев - у меня был ШОК. А ещё многолетний диссонас - если он такой идеальный и самый лучший для всех, то если он меня бьёт - это я плохая, я неидеальная, я его недостойна. Все остальные же не могут ошибаться...

При всей своей любви к животным он был охотоведом -профессиональным охотником. Очень удачливым, очень метким. С большим арсеналом оружия и коллекцией ножей. Которыми тушу лося можно разделать за час. Я до сих пор ножей боюсь - он ими любил поигрывать с намёками...

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Вятская

[milay 48 691]

1 минуту назад, Вятская сказал:

И когда он меня первый раз ударил - сыну было 8 месяцев - у меня был ШОК.

И вы - простили  И дали  ему, тем самым, полный карт-бланш. И опять же, ваша низкая самооценка и пресловутое российское « что люди подумают? Раз меня бьет, значит сама виновата». Вот и пошло - поехало... Все на ладони, тут нечего исследовать. Надо ценить себя, а не мужика рядом. И любить, себя. 

[Elenrass 64 464]

Только что, milay сказал:

И вы - простили  И дали  ему, тем самым, полный карт-бланш.

Тысяча плюсов, добавить нечего, классика.

[Абсолютная добродетель 68 347]

15 минут назад, Капелюшка сказал:

Они на вид такие же, как и все. И даже гораздо лучше многих на первый взгляд и до поры до времени. Именно до поры до времени...  

Вот это ключевая фраза. Они очень изощренные люди, прекрасно понимают, что именно стоит прятать, тщательно это камуфлируют правильными словами и поступками. Но рано или поздно у них тщательно скрываемое прорывается. Потому что это их суть. 

И чем больше ванили, красивых слов и правильных поступков, из собственного опыта, тем больше меня это настораживает и заставляет копать глубже.

18 минут назад, Эни Сай сказал:

Я просто по-другому это не могу объяснить.

Наверно решили разгрузить полицию и ФСИН. Оба ведомства уже сократили под формулировкой оптимизации (ради экономии) до такой степени, что эффективность падает до немыслимых показателей. Поэтому, видимо, обращать внимание будут только сразу на убийства.

[Вятская 214 841]

1 минуту назад, milay сказал:

И вы - простили  И дали  ему, тем самым, полный карт-бланш. И опять же, ваша низкая самооценка и пресловутое российское « что люди подумают? Раз меня бьет, значит сама виновата». Вот и пошло - поехало... Все на ладони, тут нечего исследовать. Надо ценить себя, а не мужика рядом. И любить, себя. 

Да, простила. Маленький больной ребёнок, 1991 год, голодный нищий Киров. А у мужа всегда были деньги и умение зарабатывать. Чуть вытянула сына, вышла на работу - маму парализовало - мне 23 было. Или подыхать  всем с голода, или - быть замужем за прекрасным - и любимым, да, мужчиной. Главное, стараться его не раздражать... 

[milay 48 691]

Все начинается с малого. Давайте будем объективны. Как то, типо в шутку, назвал « дурой», потом, в пылу ссоры - толкнул, затем, пнул собаку, которая его очень раздражала тем, что просилась на улицу... И тысячи подобных, мелких примеров. А женщины, находят объяснение, и черт побери! Зачастую вполне разумные, но... Сначала ты для него дура, потом - овца, а потом, груша для битья. Все. Апофеоз брака! И тут, включается вечное, женское: да как же я без него? Я не смогу! Я его люблю!

И никто не поможет. Дажа сама себе, и то, вряд ли. А надо было, просто, пресечь, очень жёстко, в самом начале « дуру», может и ничего более и не было бы  

4 минуты назад, Вятская сказал:

Главное, стараться его не раздражать... 

Психология жертвы...  Вы и сами все, про себя, прекрасно знаете. 

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем milay

[Кино и немцы 13 209]

18 минут назад, Капелюшка сказал:

Почему вы думаете, что насильники именно такие всегда - издеваются над слабыми и животными напоказ, всячески демонстрирую свою агрессию налево и направо? Это обычный ложный штамп.

Да, тут как раз наоборот, многие насильники нежно и трепетно любят животных. Тот же Пичушкин, к примеру. Так что это вообще не показатель.

[Капелюшка 4 683]

11 минут назад, Elenrass сказал:

То есть вы сами пишите в посте, что приняли эту его "милую особенность", что человек не контролирует себя из-за пустяка, стали жить дальше. Это же всего лишь котенок, правда?

Как же вы извернули всё. Ужасно неприятно именно вот это. Подгон под свою версию. Я не принимала его ТАКОЙ милой особенности! 
Я написала, что он очень раскаивался в том, что не сдержался, объяснил это тем, что переживал за сына, что нахватается от него бактерий вредных и т.п. И да, я поверила, что это случайность и он не хотел. 

[Вятская 214 841]

3 минуты назад, milay сказал:

 

Психология жертвы...  Вы и сами все, про себя, прекрасно знаете. 

Да я и не спорю. Я завидую сильным и волевым, я не такая. Поэтому сейчас я осознанно выбрала одиночество. Не хочу больше рисковать.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Elenrass сказал:

И я не верю, что до сожительства, свадьбы, садисты не проявляют себя. По моему опыту - проявляют всегда, только нужно слышать и оценивать их поступки и их окружение (родителей, друзей).

Проявляют. Но не всегда можно понять, что именно ЭТО и есть проявление того, что в будущем он может начать лупить жену.

Согласна, те, кто мучают животных - садисты. А вот как распознать садиста. который не мучает кошку, не всем сразу понятно. 

Вам говорят лишь о том, что случаи бывают очень разные. Очень.

А так-то вы молодец. с жестокими рядом стоять не будете  И мы молодцы, тоже не будем. Однако все равно, несмотря на категорическое отвержение насилие, залезли ногами в жир. И нас били не маргиналы с тремя ходками, не жестокие парни с соседского двора, мучавшие кошек. А хорошие парни из хороших семей, которых мы любили и которым даже родили  .

И все-таки, уже сейчас, я понимаю, что это были за симптомы. Более того, наблюдаю их в очень многих мужчинах. Но это сейчас.

А так-то с явными садистами у большинства женщин нет желания связываться. А у оставшегося меньшинства, скорее всего, психологические проблемы большие. У некоторых ЗППР, я видела такие пары. В любом случае, их бить нельзя никому. Даже если она вот такая вот вся жертва - это не может быть оправданием насилию.

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Эни Сай

[Абсолютная добродетель 68 347]

9 минут назад, Вятская сказал:

Да я и не спорю. Я завидую сильным и волевым, я не такая. Поэтому сейчас я осознанно выбрала одиночество. Не хочу больше рисковать.

Я бы не утверждала, что сильная и волевая, скорее, умею огрызаться, но вопрос "одной точно лучше" вставал передо мной после каждого развода. И 9 лет прекрасно предохранял от браков. Когда от мужчины берешь лучшее - заботу, эмоции. И сразу отправляешь в изоляцию, когда начинают лезть тараканы.

[Elenrass 64 464]

Только что, Капелюшка сказал:

Как же вы извернули всё. Ужасно неприятно именно вот это. Подгон под свою версию. Я не принимала его ТАКОЙ милой особенности! 
Я написала, что он очень раскаивался в том, что не сдержался, объяснил это тем, что переживал за сына, что нахватается от него бактерий вредных и т.п. И да, я поверила, что это случайность и он не хотел. 

Я не извернула, вы не правы. Я о том, что это и есть "а нас за шо?" Ну представьте себя на его месте. Вот зашел в комнату котенок, где младенец, вы бы смогли его прибить, беззащитного? Я бы максимум что сделала, отнесла за дверь, но швырнуть на крышу... То есть у человека отсутствует или сильно снижена эмпатия, я вот задумалась, как мне это может прилететь в будущем.

Я об этом и пишу, что сначала котенок и он раскаялся, потом может быть человек, я, например, и тоже будет раскаиваться.

[Booka 33 972]

14 минут назад, Капелюшка сказал:

Вы действительно думаете, @Вятская или я, или @Эни Сай могли бы спокойно выйти замуж за мужчину, издевающегося над кем -либо, при этом думая, ну что, главное не надо мной?

Вятская - вряд ли, Эни Сай я не знаю и предположения строить не стану. Но тех, кто считает, что издеваться над кем-то нормально, если не над ними, встречала. Не в запале что-то натворить, а именно издеваться с удовольствием над теми, кто ответить не в состоянии. Там, кстати, речь именно о замуже шла и сомнений вовсе не просматривалось.

18 минут назад, Капелюшка сказал:

Почему вы думаете, что насильники именно такие всегда - издеваются над слабыми и животными напоказ, всячески демонстрирую свою агрессию налево и направо? Это обычный ложный штамп. Они на вид такие же, как и все. И даже гораздо лучше многих на первый взгляд и до поры до времени. Именно до поры до времени... 

 Почему вы думаете, что я так думаю? Насильники далеко не всегда над кем-то издеваются напоказ и демонстрируют агрессию. Стараются выглядеть как все, да. И не любая ситуация вызывает агрессию, у каждого своя тема. Просто у насильника есть такой способ решения проблем - насилие. И способ этот виден в разных ситуациях, убийства ждать не надо. Корявенько как-то объясняю.  

19 минут назад, Вятская сказал:

И когда он меня первый раз ударил - сыну было 8 месяцев - у меня был ШОК.

То ли идеальность уже в горле застряла, то ли ты каким-то идеалам перестала соответствовать.

Наташ, можно вопрос? С теми, кого очаровывать не надо было, муж как себя вёл?

[Elenrass 64 464]

5 минут назад, Эни Сай сказал:

Даже если она вот такая вот вся жертва - это не может быть оправданием насилию.

Я думаю, никто не оправдывает насилие, ни в коем случае. Но удивления в том, что вот он внезапно такой стал (как упырь Грачев), я не испытываю.

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Elenrass

[Эни Сай 40 021]

Только что, Elenrass сказал:

Я думаю, никто не оправдывает насилие, ни в коем случае. Но удивления в том, что вот он внезапно такой стал (как упырь Грачев), я не испытываю.

Вот теперь я тоже не испытываю. Но испытала, да. Шок вообще - каак? Что это? Это он? Не может быть! Наверное, с ним что-то случилось.. Я даже думала, что сама виновата, не так себя повела, не так дышала. Ну как так, вдруг близкий, родной и любимый человек, я недавно после кесарева - и тут ЭТО? Сознание подсовывало самые различные версии происходящего..

Да, уже после развода все осозналось и разложилось по полочкам.  Я поняла, почему я ошиблась, и чего не увидела, не придала значения. И, еще раз говорю, не одна еще женщина на такое  еще попадется. Причем умная женщина, у которой хорошо развита эмпатия, которая нацелена на семью.

Вы, конечно, можете оставаться при своем мнении. Но в жизни не так все просто порой, как вам кажется. Бывают удивительные сюрпризы.  

[Вятская 214 841]

4 минуты назад, Booka сказал:

 

Наташ, можно вопрос? С теми, кого очаровывать не надо было, муж как себя вёл?

Он на автомате всех очаровывал - преподов, покупателей. Он с рождения - первый парень на деревне был. Единственный медалист в своей школе сельской, два вуза с красным дипломом, служил в армии в Москве, в парадном полку. На него работали потом до 50 женщин в ателье, продавцы - и все в него были влюблены.

Он сейчас живёт с нашей бывшей продавщицей - она в него как кошка влюблена была, уже зная, как он надо мной издевается. Когда я его выгнала - она тут же развелась со своим мужем, который её пальцем не трогал, и ушла к моему жить. И не уходит, хотя он её много раз бил, и даже прилюдно. Пьёт, иногда мне звонит и жалуется. А ещё меня обвиняет, что я хитрая, его на неё спихнула и живу себе припеваючи. А на ней он не женится, вместо этого долгов на неё набрал больше миллиона точно. Если уйдёт - ей и платить, они же не женаты. А я живу себе свободная...

Вот ей-то кто доктор?