Домашнее насилие - 2

[Огнёвка 74 104]

3 минуты назад, Juliy сказал:

Есть вроде объяснение у психологов этому - таким  образом эти люди создают у себя иллюзию контроля. что , мол с ними-то этого точно не случится, достаточно выполнять/не выполнять какие-то действия. А это не так, нет ничего, что дало бы 100%-ую гарантию того, что человека это не коснется.

Ну и человек еще не был в ситуации, когда не только за себя отвечаешь, во-первых. И когда садист идет по пятам - ибо я уходила и он шел за мной и гадил уже тем, у кого я была. То есть ну куда пойдешь-то при таком раскладе? А влезла сама, ошиблась - сама... 

И тут еще добрые люди напомнят лишний раз и без того пригнутой к земле уже... 

[Winterborn 19 355]

1 минуту назад, Juliy сказал:

Одни жестокие их бьют  и убивают, другие жестокие радостно на это смотрят

Ну радующиеся чужим мучениям тоже не айс, конечно.

Я не радуюсь, но и других эмоциональных встрясок не испытываю.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

И когда садист идет по пятам - ибо я уходила и он шел за мной и гадил уже тем, у кого я была. То есть ну куда пойдешь-то при таком раскладе?

Или как в той истории, когда пытали родителей, а в итоге урод их вообще украл и их так и не нашли. 

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

И тут еще добрые люди напомнят лишний раз и без того пригнутой к земле уже... 

Добрые, наверное, в кавычках все-таки

3 минуты назад, Winterborn сказал:

Я не радуюсь, но и других эмоциональных встрясок не испытываю.

Может быть и не радуетесь, но приветствуете

8 минут назад, Winterborn сказал:

Нет, они должны быть уничтожены. Естественным способом.

 

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Juliy

[Свечкая 6 388]

18 минут назад, Эни Сай сказал:

У вас приступ безумия, что ли? Снова? 

Мы все волнуемся за своих детей, это неправильно?

Мы понимаем, в каком мире мы живем и они тоже в этом мире живут. Мы переживаем за то, чтобы у них все было хорошо. 

Домашнее насилие очень распространено сейчас, и частично оправдывается обществом. И женщину всегда в этом виноватят. Ну и как тут не переживать Огневке и другим мамам за своих дочерей? 

 

17 минут назад, Juliy сказал:

 Более того, домашние побои вообще декриминализировали. 

Это Россия. За что зарплату получают полицейские, когда говорят-  когда убьют, тогда приедем.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Juliy сказал:

М-да, а виноваты мудроженщины. Но никак не жестокие люди, которые их еще больше загоняют в это дерьмо, вместо помощи. Одни жестокие их бьют  и убивают, другие жестокие радостно на это смотрят

Мудроженщины - это тоже продукт общественного мнения. Ну да, есть такие женщины, которые терпят, ради семьи. Ради детей. Они просто считают, что это норма. Вот такой перекос в сознании. Ну а что, нам же говорили, что отношения, семья - это огромный труд. Вот и трудятся, как могут, сохраняя то, что считают ценностью.

В любом случае насильников это не оправдывает. Не все умеют давать сдачу, не все четко понимают, что это все - ненормально. И это не значит, что они должны погибнуть от рук кухонных боксеров. 

 

Только что, Свечкая сказал:

 

Это Россия. За что зарплату получают полицейские, когда говорят-  когда убьют, тогда приедем.

И как нам за детей не волноваться, в таком случае?

[Winterborn 19 355]

1 минуту назад, Juliy сказал:

Может быть и не радуетесь, но приветствуете

7 минут назад, Winterborn сказал:

В качестве наиболее подходящего ответа вспоминаю английскую фразу bow to the inevitable - склоняюсь перед неизбежным. Увы. Механизм регулирования Вселенной мне не одолеть. 

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Мудроженщины - это тоже продукт общественного мнения. Ну да, есть такие женщины, которые терпят, ради семьи. Ради детей. Они просто считают, что это норма. Вот такой перекос в сознании. Ну а что, нам же говорили, что отношения, семья - это огромный труд. Вот и трудятся, как могут, сохраняя то, что считают ценностью.

 

Вот видите. И вы оправдываете токсичных баб. А ведь если бы не они, не их неуемные инстинкты, сейчас не было бы такой правовой обстановки и полицейские бы не смеялись в лица пострадавшим женщинам!

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Мудроженщины - это тоже продукт общественного мнения. Ну да, есть такие женщины, которые терпят, ради семьи. Ради детей. Они просто считают, что это норма. Вот такой перекос в сознании. Ну а что, нам же говорили, что отношения, семья - это огромный труд. Вот и трудятся, как могут, сохраняя то, что считают ценностью.

Да. но  тут же это отрицают. Ну да, есть люди не подвластные общественному мнение. Так это везение, что характер сильный. Но они это себе записывают в заслугу, а там, кто послабее, в недостатки и на этом основании считают, что и правильно бьют

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

В любом случае насильников это не оправдывает. Не все умеют давать сдачу, не все четко понимают, что это все - ненормально. И это не значит, что они должны погибнуть от рук кухонных боксеров. 

Да, но не хотят бороться с явлением насилии именно со стороны насильника, проще же все свалить на жертву - делать ничего не надо и так дешевле

[Вятская 214 847]

4 минуты назад, Juliy сказал:

Или как в той истории, когда пытали родителей, а в итоге урод их вообще украл и их так и не нашли. 

Да, и девушка навсегда теперь живёт с этой мыслью - что она этому причина. У неё сестра осталась. А этот ублюдок скоро выйдет опять.

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Winterborn сказал:

А ведь если бы не они, не их неуемные инстинкты,

их инстинкты - это продукт общественного воспитания. С детства им вдалбливали, что женщина должна сохранять семью, ответственна за отношения в семье и прочий бред. 

[Winterborn 19 355]

Только что, Juliy сказал:

их инстинкты - это продукт общественного воспитания. С детства им вдалбливали, что женщина должна сохранять семью, ответственна за отношения в семье и прочий бред. 

Инстинкт не может быть продуктом общественного воспитания. Он либо подчинен разуму, либо нет.  Преступников оправдывать нельзя, да. Но и считать, что вот такие жертвульхен не виноваты -тоже нездраво.

Всегда за человеком остается право выбирать, слушаться дур-мамаш или нет. Я одно время слушалась. Чуть не угодила в клинику неврозов. Вовремя одумалась и встала на ноги.

[Ягодка опять 138 437]

 

Я так думаю, что есть люди, у которых врождённое чувство самосохранения, потому они в принципе не приемлют добровольного насилия над собой. Таким просто повезло что ли? У них сразу набат в голове, если им угрожают даже на словах, или унижают, пытаются замахнуться, ударят - вся любовь сразу и проходит. 

 Вот многих читаю, кого я читаю и считаю адекватными людьми, и тем не менее, они прожили нн-ное количество лет, подвергаясь избиениям. Многие даже взрослые женщины не видят границу между любовью и нелюбовью. Наверное, потому они и зависают в таких отношениях, пребывая в иллюзии, что это случайное и временное поведение человека.

А ведь это уже отношение к тебе. Ведь если тебе угрожают даже на словах - это уже не любовь. И как не сложно это признать, но любви, уважения к тебе уже нет. Ты уже просто объект агрессии и от тебя в этих отношениях уже  ничего не зависит, всё зависит лишь от настроения мужика. 

Вот и надо, думаю, учить девочек понимать, что такое любовь мужчины и симптомы, где она заканчивается. Поднял руку на тебя - о какой любви может идти речь? Ты бы сама избила любимого человека? 

 Мне  один мужчина говорил, что никогда не поднимает на жену руку, хотя хочется иногда, когда она "дурит." "Раз ударишь, развяжешь себе руки". Пренебрежение, унижение, рукоприкладство, угрозы любого характера - всё, перед тобой чужой человек, темную сторону которого тебе лишь предстоит  узнавать, в нём нет ничего от его вчерашнего, которого ты, казалось бы, знала. Ты его любишь прошлого, кого ты знала, а его прошлого уже нет. Помер, блин

И любить - тоже надо учить. Любовь к кому-то не должна быть больше уважения к себе. Если  в отношениях страдает самолюбие, в пень такую любовь, не принесёт она тебе счастья, это лишь твоя слепая вера, не основанная ни на чём, только на радужных мечтах. И уж тем более, если тебе бывает страшно..

У меня есть знакомая, которая вышла замуж по большой и горячей любви. Прожили они лет десять, за эти годы он бил, выгонял, однажды связал и повез на кладбище - "закопать", там помурыжил, поиздевался и привёз домой, видимо, крыша в тот день не окончательно съехала. А был бы день другой, кгда крыша поехала чуть больше - и прикопал бы заживо. После случая на кладбище она наконец сбежала от него. А все эти годы она думала: " Мой Витя просто не может быть таким, ведь он ТАК меня любит!" Не знаю уж какие она видела причины поведения. Только не нелюбовь, а, например, что инопланетяне его зомбировали... 

 

 

 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Winterborn сказал:

Вот видите. И вы оправдываете токсичных баб. А ведь если бы не они, не их неуемные инстинкты, сейчас не было бы такой правовой обстановки и полицейские бы не смеялись в лица пострадавшим женщинам!

Почему же. Я просто не считаю их токсичными. Это  вот такое мировоззрение. Ну и вообще, не надо под одну гребенку всех. 

[Огнёвка 74 104]

1 минуту назад, Juliy сказал:

их инстинкты - это продукт общественного воспитания. С детства им вдалбливали, что женщина должна сохранять семью, ответственна за отношения в семье и прочий бред. 

Да-да. Я все фильм "Родня" вспоминаю - Мама, ты понимаешь, что разведенная женщина - это не-при-лич-но! Хорошо играли наши актрисы... И эта фраза в жизненные законы ушла - врушная абсолютно, и фраза про замуж за генерала - аналогично... Я вообще заметила, что часто мудроженщины не по мудростям вовсе живут, а по цитатам популярных в то время фильмов. Они в их жизнь укладывались - давай их и далее насаждать.

Потому и говорю - я учу другому. Хочет одна денег зарабатывать больше - вот, прекрасная цель! Вперед и с песнями. Вторая - с парашютом прыгать, надеюсь передумает, но все же - куда интереснее, чем родить и вышаркиваться перед каким-нибудь идиотом и его мамой. 

[Juliy 15 136]

Только что, Winterborn сказал:

Инстинкт не может быть продуктом общественного воспитания.

Ну так дело значит не в инстинкте. Нет такого инстинкта - жить с тем, кто убивает. 

1 минуту назад, Winterborn сказал:

Всегда за человеком остается право выбирать, слушаться дур-мамаш или нет. Я одно время слушалась. Чуть не угодила в клинику неврозов. Вовремя одумалась и встала на ноги.

Ну вы молодец, но это не значит., что те, кто слабее, должен терпеть побои

1 минуту назад, Winterborn сказал:

Преступников оправдывать нельзя, да

А перекладывая ответственность на жертву, люди именно этим и занимаются. Почему-то при расследовании дел о воровстве никто не ищет вину пострадавшего, если же речь идет об изнасиловании женщины или ее избиении, почему-то резко риторика меняется

[Свечкая 6 388]

5 минут назад, Эни Сай сказал:

 

И как нам за детей не волноваться, в таком случае?

Я не знаю, мы мамы волнуемся в любом случае. Только мне дико, реально дико - разговаривать с дочерью о тупых мужиках и насильниках.

[Winterborn 19 355]

1 минуту назад, Juliy сказал:

Ну вы молодец, но это не значит., что те, кто слабее, должен терпеть побои

4 минуты назад, Winterborn сказал:

А вы не заметили, я говорю то же самое - ТЕРПЕТЬ НЕ ДОЛЖЕН НИКТО!

2 минуты назад, Juliy сказал:

Ну так дело значит не в инстинкте. Нет такого инстинкта - жить с тем, кто убивает. 

4 минуты назад, Winterborn сказал:

Согласна, это токсичная философия, которую они, подчас против воли, вдалбливают подрастающему поколению. И именно поэтому должны быть уничтожены. Вселенная - организм: доброкачественные клетки окружат раковую и убьют, пока не стало слишком поздно.

3 минуты назад, Juliy сказал:

А перекладывая ответственность на жертву, люди именно этим и занимаются

Нет.

[Эни Сай 40 021]

Только что, Свечкая сказал:

Я не знаю, мы мамы волнуемся в любом случае. Только мне дико, реально дико - разговаривать с дочерью о тупых мужиках и насильниках.

Потому что среди наших мужчин этого слишком много, к сожалению. И никакой гарантии нет у девочки, что никто никогда не поднимет на нее руку. Разве что уроки правильные материнские усвоит, поэтому говорить - необходимо. Или родится девочка очень самодостаточной и независимой, сможет рвать неустраивающие отношения легко. 

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Свечкая сказал:

Только мне дико, реально дико - разговаривать с дочерью о тупых мужиках и насильниках.

У нас очень развито насилие над женщиной в семье. Ни в коем случае такое нельзя замалчивать, предупредить обязательно и обсудить то, что может являться маркером. На этих насильниках не написано, чаще всего, что они такие.

Ведь очень часто мужчина и женщина женятся молодыми. Мужчина еще и сам, возможно, не знает, на что способен, его женщина тем более. Потом жена рожает ребенка, становится зависимой. Тут мужчина может проявить те качества, которые дремали для него самого. Чаще всего домашнее насилие так и начинается. Так что не все можно предусмотреть. Да, по взрослому мужчине уже можно больше сказать, также как и у взрослой женщины опыта больше. Но когда оба молоды, женщина, даже самая умная и предусмотрительная, может легко совершить ошибку.

[Juliy 15 136]

6 минут назад, Winterborn сказал:

Нет.

Да, потому что это косвенное оправдание насильника и дает вроде как возможность работать не с причиной насилия (собственно с тем, кто его совершает), а с жертвой, что легче и дешевле. В крайнем случае, завиноватив жертву. можно  создать иллюзию решения проблемы, т.к. жертва либо будет убита - а это уже другая проблема, либо просто будет молча терпеть, уверовав, что она виновата

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Juliy

[Огнёвка 74 104]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

думаю, учить девочек понимать, что такое любовь мужчины и симптомы, где она заканчивается. Поднял руку на тебя - о какой любви может идти речь? Ты бы сама избила любимого человека? 

Я же рассказывала, как мне бывший себя охарактеризовал. Я добрый, если меня не доводить. Так вот - после таких признаний надо уходить от человека тут же. Ибо это - набат.

 

[Дальняя дорога 2 744]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Я добрый, если меня не доводить.

А довести его может что угодно  

[Свечкая 6 388]

5 минут назад, Juliy сказал:

У нас очень развито насилие над женщиной в семье. 

Я не могу в это поверить, у меня слов нет. Когда развилось насилие? 

[Winterborn 19 355]

Только что, Juliy сказал:

Да, потому что это косвенное оправдание насильника и дает вроде как возможность работать не с причиной насилия (собственно с тем, кто его совершает), а с жертвой, что легче и дешевле. В крайнем случае, завиноватив жертву. можно  создать иллюзию решения проблемы, т.к. жертва либо будет убита - а это уже другая проблема, либо просто будет молча терпеть, уверовав, что она виноват

Нет, это уже чисто ваша интерпретация. Вина и ответственность- разные понятия. Ответственность за себя, за свою душу и тело лежит на человеке с момента рождения, он за них отвечает перед Богом.

Я именно так и разговариваю с молодыми, кто у меня спрашивает совета - не терпите, ни от родителей, ни от партнеров, ни-ког-да! Этика и общественное мнение это ерунда, если они вам не выгодны, то их надо отодвинуть! Плевать, кто о вас что скажет, без  одобрения третьих лиц жить можно, без здоровья психического и физического - нет. Если только вы смиритесь, вы создадите еще один прецедент, подтверждение, что так можно и нужно делать! Сколько таких подтверждений, столько эта микро-Вселенная с культом жертвы будет существовать. Но главное, вы загоните себя в порочный круг и не факт, что вам кто-то сможет помочь. 

И дочь, если она у меня будет, буду воспитывать именно в таком духе.

[Ягодка опять 138 437]

29 минут назад, Огнёвка сказал:

Я добрый, если меня не доводить. Так вот - после таких признаний надо уходить от человека тут же. Ибо это - набат.

Ну ты же не ушла сразу? Вот дочерям, основываясь на своём опыте, и расскажешь о симптомах и набатах. 

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Ягодка опять

[Эни Сай 40 021]

Только что, Свечкая сказал:

Я не могу в это поверить, у меня слов нет. Когда развилось насилие? 

Вам точную дату сказать?  

Всегда оно было. А сейчас вообще махровым цветом цветет, антибабские движения процветают всякие. Вон убийств сколько на семейных фронтах (а это именно фронты, ибо война.  )

У нас в городе за прошедший год  (2016) - три. Убил жену, прямо на ее рабочем месте, пришел к ней в магазин и застрелил у всех на глазах. Уйти хотела, "не доставайся, тварь, никому". Второй жену с тремя детьми (его детьми) в баньке подпер и сжег. Тоже разводилась с ним.

Продолжать?