Домашнее насилие - 2

[Мария-Антуанетта 18 357]

55 минут назад, Juliy сказал:

Какая разница, есть от жертвы заявление или нет? Преступление есть, а наказания почему-то нет.

Живой пример. Несколько месяцев назад у нас в городе сожитель убил сожительницу. До этого он был доставлен в полицию за оказание сопротивления при задержании и подозрении в насилии (там соседи вызвали полицию, когда услышали крики женщины). Женщина, несмотря на сломанную руку и уговоры полиции написать заявление  и рассказать как всё было, отказалась, твердила, что упала сама и просто поссорились. Через сутки, кажется, врать не буду, мужика выпустили. Через неделю он снова пришёл к ней в гости, где при очередной ссоре - убил.

Для того и нужно заявление, чтобы не было этого "шла, упала, очнулась - гипс", а чёткое было обвинение, кто, когда, где и как.

[Отражение 41 695]

1 hour ago, глупая кошка said:

"кризисные центры, роль государства, жертвы, Бла-бла-бла. ..".

Роль государственных служб в защите своих граждан должна быть на нуле. Да. Вот это уже не бла-бла-блша. Это сильно. Круто. И какого лешего соцслужбы ещё хоть какую-то зарплату получают? 

1 hour ago, глупая кошка said:

потому, что не уходят. Сами не уходят!

По разным причинам. В вашем примере - сама того хочет. Вопрос - почему. Такую историю знаю и писала о ней. Тётке уже за 60. Всю жизнь с откровенным уродом живёт - пьющим, бьющим, гулящим без стеснения. И это при том, что он старше на 1 лет Всех детей, а их четверо, изуродовали морально. Старший сидел, да и растила его бабушка в большей степени. Сейчас ненавидит мужа. И живёт с ним. Уйти могла, ей сестра помогала, однажды взяла её с детьми жить к себе, на приличную работу устроила, но она вызвала муженька, тот из забрал. Это что? Точно не психическое здоровье. Болезнь, зависимость как от наркотика. Её ненависть - это смысл её жизни, теперь, по крайней мере. 

А вот государственные службы ОБЯЗАНЫ были вмешаться, там дети росли. Вмешались бы - не было бы четверых никчёмных, неработающих и пьющих потомков. Но кому они нужны, эти дети? 

1 hour ago, глупая кошка said:

Дайте ей центр!

Вы уж так раскипятились с уймой восклицательных знаков, как будто именно о вас речь. Не о вас ведь? Вот ЕЙ, той, о которой вы пишете, центр не нужен. Но есть множество других, которым он очень бы помог. 

 

1 hour ago, глупая кошка said:

Давайте еще пяток людей вовлечем в их веселые сексуальные игры!

Вы только эту парочку знаете? А девочки юные забеременевшие сдуру, а женщины с детьми, которым реально пойти некуда, особенно если они ещё и нездоровы? Да мало ли ситуаций, когда нужна реальная помощь. А её нет. Нет по одной простой причине - государственной машине не до своих граждан и их благополучия. Вы можете сотни восклицательных знаков поставить, обозначив громкий крик, но свою позицию я обозначила и считаю, что основания у меня есть. 

[Juliy 15 136]

22 минуты назад, Мария-Антуанетта сказал:

Для того и нужно заявление, чтобы не было этого "шла, упала, очнулась - гипс", а чёткое было обвинение, кто, когда, где и как.

Когда расследуют убийство, никто же не пишет заявления на убийцу, тем не менее, его не всегда, но находят. Так и тут вполне можно провести расследование с привлечением психолога или психиатра, которые проведут экспертизу и жертвы, и насильника.

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Juliy сказал:

А почему он не сидит? Какая разница, есть от жертвы заявление или нет? Преступление есть, а наказания почему-то нет. А так быть не должно. Хотя, правоохранительным органам так удобнее, конечно, а государству дешевле.

Ну вы даете... Потому, что да, нужно заявление. Без заявления возбуждаются дела при очевидных убийствах, против несовершеннлетних и против государства. Во всем мире так.

Вас обокрали, только если будет заявление о краже, и вас избили, если вы так считаете. А в остальных случаях  - это ваша насыщеная личная жизнь.

1 час назад, Juliy сказал:

И тем не менее, у тех женщин больше возможностей для спасения. Н

Больше?

Знаете, мне это напоминает - у нас бассейн 10 метров глубиной, тонут часто. А между тем, во всем цивилизованном мире глубина всего 5 метров и есть "островки спасения". У них тонут реже.

У нас тонут, потому что плавать не умеют. Хоть три метра сделай, все равно будут тонуть! Все в голове!

1 час назад, Juliy сказал:

Есть те, кому кризисных центров очень не хватает, чтобы вырваться

Есть. Я за длинную жизнь их вблизи не видела,  но наверняка есть. В этой ветке тоже все без них обошлись, но, наверняка есть те, кому без центров никак.

Вот вы сами, лично вы, видели таких? Чтоб только через центр?

Я - никогда! Зато 2/3 моих знакомых женщин бьют или били. (Остальных я просто плохо знаю)

27 минут назад, Отражение сказал:

Роль государственных служб в защите своих граждан должна быть на нуле. Да. Вот это уже не бла-бла-блша. Это сильно. Круто. И какого лешего соцслужбы ещё хоть какую-то зарплату получают? 

Вам чисто поговорить? Это не ко мне.

Тут есть представители соцслужб,  они вам расскажут, как много они делают для попавших в трудную жизненную ситуацию. Правда, в ходе разговора он  употребляют выражения впроде "мои мамочки", да и в целом у вас может сложиться впечатление, что речь идет о домашних животных...

Но зато не бьют и помогают.

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем глупая кошка

[Дашулька-красотулька 16 720]

Сижу в некоей прострации... Есть у меня приятельница, раньше вместе работали и почти одновременно ушли в декрет. Теперь вместе с детками гуляем.

Сегодня с ней гуляли, а у нее на скуле синяк фиолетовый, замазанный тоналкой правда, но все равно видно. А у меня вот только недавно с переносицы и под глазом синяк сошел (сынок меня головой со всей дури стукнул, аж искры из глаз). Ну я и пошутила, мол, тоже сыночек приложился?

А у нее слезы из глаз... Говорит, муж врезал  Нет, она давно жаловалась на мужа, что толком ничем не помогает, внимания нет, что любит расслабиться с пивом под танчики, по выходным может полночи сидеть квасить. Про пиво она жаловалась еще года полтора назад, мы тогда деток в коляске катали. 

А теперь она уже говорит, что он и водку стал один (!) пить и вообще, ничего ему не надо. Квартиру они купили почти три года назад, ремонта до сих пор нет, голые стены, так, по-мелочи что-то иногда делает. Ну это да, мы один раз в гости к ним пришли, я, если честно, так жить бы не смогла, в таком развале.

И вот сегодня рассказала, что у него бывают "заскоки", видимо, на работе что-то, и тогда он срывается... Иногда просто кричит, бывает, что они месяц  могут вообще не разговаривать (муж типа обиделся), а иногда вот может прилететь...

Я в шоке, если честно... Пыталась ее как-то поддержать, но кроме как "уходи" - мне сказать нечего, правда.

А уходить она не хочет, потому что:

а) квартира в ипотеке, сама она из России (даже не гражданка Казахстана, с видом на жительство у нас) из маленького городка, где нет работы и туда она возвращаться не хочет

б) дочке 5 лет, сыну почти 2, до сада еще год и на что они будут жить

И вообще (!!!) - по лицу ей прилетело впервые! Раньше он ее только пихал или толкал.... 

Блин, я пыталась ей объяснить, что вообще-то муж обязан платить алименты не только на детей но и на нее до достижения ребенком 3-летнего возраста (а там уже и сад и можно хоть как-то выйти на работу), квартира ипотечная - на всех, то есть - кто остается с детьми, тому и квартира, по большому счету.

Короче, в итоге просто по-человечески ее пожалела, так как менять она вряд ли что будет. А больше всего мне жалко этих двух деток, которые видят вот такие уродские отношения родителей...

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Дашулька-красотулька

[Мария-Антуанетта 18 357]

23 минуты назад, Juliy сказал:

Когда расследуют убийство, никто же не пишет заявления на убийцу,

Да, потому что есть труп с признаками насильственной смерти. А если убийство замаскировано под самоубийство, то никто убийцу искать не будет. так и насилие. Как можно доказать, что синяк и выбитый зуб - это не результат падения со ступенек, когда "голова закружилась", а именно удар? Только заявление жертвы и медэкспертиза. А если заявление не пишется и от экспертизы отказываются? 

[Эрика 4 867]

1 час назад, Фобос сказал:

Полицейские тут при чем, если законодательство несовершенно

 

 Они и ничего не делают, даже проверки не проводят. Риту заставляли забрать заявление, ржали ей откровенно: "Да любит он тебя, дело молодое" и позвонили ей только через 3 недели после подачи заявления. Нет этому оправдания.

[Играсвет декабристов 232]

2 часа назад, глупая кошка сказал:

"кризисные центры, роль государства, жертвы, Бла-бла-бла. ..".

Пример из страны, где есть кризисные центры, но женщины гибнут, потому, что не уходят. Сами не уходят

Есть всё таки разница. Или женщине есть куда обратится за помощью или такой возможности совсем нет. Ведь наверняка многие обращаются и им помогают. Кто сам не уходит и терпит это более серьёзная проблема.  Больницы у нас тоже в каждом районе и они востребованы. Наличие кризисных центром это как минимум показатель цивилизованности нашего немножко диковатого общества.  Всё таки они нужны.

 

Пример из жизни. Знакомый подрался, нанёс телесные повреждения парню, у него то ли со слухом небольшие проблемы возникли то ли что-то такое. Потом вылечил. Ничего критичного. Знакомый был зачинщиком драки. Потерпевший парень не стал обращаться в полицию а пошёл сразу в прокуратуру. Итог - пять лет строго режима зачинщику драки. К сожалению есть и обратные примеры, когда люди избегают ответственности. Но надо понимать что  закон есть и он может работать, если постараться. 

 

Если бы каждому кто хоть раз приложит свою жену давали 5 лет, руки бы так не распускали. Ибо накладно.

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Играсвет декабристов

[Svetla 3 430]

11 часов назад, Эни Сай сказал:

На самом деле, я о себе писала - явного садиста определить несложно. Но ведь многие умеют скрывать свои наклонности. И тут уже только опыт в помощь или врожденная очень сильная проницательность. У меня опыт, к сожалению. 

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Как все же определить садиста? Если он скрывает наклонности.

Как увидели и определили (в примере выше), что "милый и хороший" тоже относится к группе садистов, а мама и жена не видят?

[Шеда 23 392]

3 часа назад, Отражение сказал:

Можно. Даже если той боли с гулькин нос. Чтобы все жалели и сочувствоали. Только какое это отношение к Наташе Вятской имеет? Она молодец просто. 

Это вы про меня, что ли?... У меня боли было с гулькин нос?...

[Играсвет декабристов 232]

5 минут назад, Svetla сказал:

Как все же определить садиста?

Почитайте о домашних тиранах, моральном насилии.  В интернете много информации.

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Играсвет декабристов

[Svetla 3 430]

1 минуту назад, Играсвет декабристов сказал:

Почитайте о домашних тиранах. В интернете много информации.

Это понятно, что в интернете информации много. Но мне интересно, как можно так сходу, не живя с человеком, и которого считают хорошим даже близкие ему люди, определить, что он садист.

[Играсвет декабристов 232]

18 минут назад, Svetla сказал:

как можно так сходу, не живя с человеком, и которого считают хорошим даже близкие ему люди, определить, что он садист.

Вообще определять с чужих слов - это не очень благодарное дело.

Например если рядом с человеком чувствуешь себя последним г

Если он имеет постоянные претензии к другим людям, постоянно недоволен чем-то.

Если он регулярно находит причины для неуважительного отношения. Причём не имеет большого  значения что это за причины. Пожалуй это самый явный признак скрытого садиста.

 

 

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Играсвет декабристов

[Шеда 23 392]

6 минут назад, Svetla сказал:

Это понятно, что в интернете информации много. Но мне интересно, как можно так сходу, не живя с человеком, и которого считают хорошим даже близкие ему люди, определить, что он садист.

Напоить и поговорить, мужчины очень любят поговорить о себе, если склонность к психопатии есть, она обязательно проявится. Он сам скажет, что он психопат или начинающий психопат, но это касается только домашних садистов, профессионал, который уже пережил и переосмыслил убийства, палится не станет - скорее всего, просто не сядет пить.

Но иногда бывает, что человек меняется в процессе жизни - например, меняется биохимия мозга из-за опухоли, он сам не знает, что что-то изменилось и никогда у него таких порывов не было, а растет опухоль, и меняет его поведение. Но тут тоже чаще всего процесс будет растянут во времени - сначала моральная агрессия, прощупывание границ, потом только физическая.

[Шеда 23 392]

14 минут назад, Играсвет декабристов сказал:

Если он регулярно находит причины для неуважительного отношения. Причём не имеет большого  значения что это за причины. Пожалуй это самый явный признак скрытого садиста.

Ну вон Кошу у нас годами унижают, не убили же еще. Это может быть обыкновенный хам, годами будет унижать и все. Тут надо на экспоненту смотреть, нарастает или нет.

[Чернышка 26 533]

10 минут назад, Шеда сказал:

например, меняется биохимия мозга из-за опухоли

И вообще все с травмами головы - в группе риска. Сегодня он паинька, а завтра переклинило вдруг. Да еще и выпил. только вот мамы таких мальчиков скрывают диагнозы...

[Играсвет декабристов 232]

15 минут назад, Шеда сказал:

Ну вон Кошу у нас годами унижают, не убили же еще. Это может быть обыкновенный хам, годами будет унижать и все.

Я не читал всю тему, но зачем ждать когда кого-то убьют? Сейчас изобилие информации на любой вкус.Ютуб, книги,тренинги,семинары по отношениям, по устройству семьи. Всё что угодно. Бери и изучай. Бесплатной информации море. Главное желание. Изучил, понял кто такой скрытый садист. Этого достаточно чтобы исключить их всех из своего круга близких людей. Или установить жёсткую дистанцию.  Ведь есть люди которые не нарываются на насилие. Они отсеивают всех ненужных людей ещё на первых этапах знакомства.

Изменено 21 Декабря 2017 пользователем Играсвет декабристов

[Русинка 2 530]

1 час назад, Эрика сказал:

 Они и ничего не делают, даже проверки не проводят. Риту заставляли забрать заявление, ржали ей откровенно: "Да любит он тебя, дело молодое" и позвонили ей только через 3 недели после подачи заявления. Нет этому оправдания.

Согласна. Моей подруге наряд как то сказал про пьяницу, приходившему почему то к ней дебоширить. Ну нравитесь вы ему..

[Катакомба 52 657]

5 часов назад, Отражение сказал:

Двайте честно признаем, что условия несколько разные. Одно дело, когда у женщины выбор есть, когда она защищена законом, когда есть кризисные центры и пр. Или когда реально и уйти некуда, и помощи ждать неоткуда. Или полиция приезжает на любые вызовы, или не приезжает на семейные разборки. Есть разница? В вашем конкретном случае это был выбор женщины. Страшный выбор. И, как знать, возможно у неё в голове стая тараканов развелась, что она там думала... Другой вопрос - ребёнок в такой семье оставался. И вот страшный результат. Тут недосмотр. А у нас кричат, что ювеналка западная детей отбирает на счёт раз, только чихни громче положенного. 

А что толку, что полиция на каждый вызов будет приезжать? Он, пока они едут, нужные зубы выбьет. Приедут, жена скажет, что она сама себе их вырвала, и они уедут. Какой смысл их приезда? Хотя, знаю. Жена понимает, что через 15 минут ее спасут и может еще пооскорблять мужа, отомстить.  Знает, что останется живой до следующего раза, когда приедут и его остановят, и до следующего. Типа я буду с ним жить, а они пусть все время меня защищают. Отличная позиция.

[Эни Сай 40 027]

6 часов назад, Svetla сказал:

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Как все же определить садиста? Если он скрывает наклонности.

Как увидели и определили (в примере выше), что "милый и хороший" тоже относится к группе садистов, а мама и жена не видят?

Именно в моем конкретном примере  - могу пояснить (надеюсь, это не отклонение от темы ветки будет).

Ситуация - молодые живут отдельно в соседнем городе, маму навещают. С виду все хорошо, он предприниматель, зарабатывает, девочку свою (дочь знакомой) обеспечивает, но и сама она работает, еще и учится, в общем, девчонка очень хорошая, умная и вдобавок красотка.

 Я у мамы (знакомой моей) в гостях, молодые нагрянули нежданчиком.

Присели за стол, парень хлебнул водки, с собой привезенной, стал разговаривать. Приятная внешность, хорошо одет, улыбчив - няшка с виду просто.

Он увлекается охотой. Сидит, делится с нами. Пристрелил свою собаку. Понимаете, она ему шесть лет прослужила верно, но старая стала. Ну что с ней еще делать.. Пришлось пристрелить. Я спрашиваю  - прямо сам взял и пристрелил? Ну да, говорит, а что такого. Ни грамма жалости в глазах. (Это первое, что меня резануло. Но в их глазах - брутал, охотник, настоящий мужик).

Далее. Жена его (они не женаты, для удобства буду так говорить) вышла из комнаты, задержалась. МаЛчик сидит и говорит теще - а где ЭТА? Я даже не поняла, о чем он. А ЭТА - о любимой женщине было сказано. То есть еще не женаты, а уже ЭТА. И ее собственной маме такое сказать - запросто (Это он так шутит, как мне пояснили).

Мне уже все понятно стало. И неприятно до ужаса. Но контрольный вброс еще получился, окончательно дополнив картину.

МаЛчик с дороги отдыхать пошел, а мама вспомнила, что дочке платье купила. Достаем, по - женски чирикаем про обновку - красное, летящее, красивущее. Дочка примеряет, тут же хватает мамину яркую помаду (а вообще не красится, как я заметила), и говорит - пойду мужу покажусь. Я смотрю на нее и говорю - я знаю, что он тебе скажет - сними немедленно ты на шлюху похожа (агрессоры зачастую так женщине крылья ломают). Нет, говорит, ты чего, не будет такого.

Возвращается с круглыми глазами - сказал ей все это моими словами прямо. С лица сникла девка. Ну вот тогда я свои соображения по его поводу и выдала им обоим. Теща в защиту кинулась - ты чего, ты не понимаешь, да он устал просто, да он такой душка.. 

Собаку собственную сам пристрелил за ненадобностью - нет эмпатии. Обесценивает свою женщину, пренебрежительно с ней разговаривает. Командует. что носить, а что нет. Объективные же признаки, тут все уже понятно. Но нет. Он душка, не пьет, не бьет, работает много, лююбит.. И обаятельный, со всеми всегда договорится, все вопросы решит. Со стороны всем кажется прекрасным парнем.

Но вот эти вещи - они должны настораживать. И не насторожат только совсем небитого, я полагаю. 

Изменено 22 Декабря 2017 пользователем Эни Сай

[Огнёвка 74 187]

26 минут назад, Эни Сай сказал:

Но вот эти вещи - они должны настораживать

А на них и внимания не обратят  Я же говорю - не туда смотрят. На яркое, броское. На то, что показывает такой товарищ. А скрытые вот эти знаки - они кажутся случайностями и даже правильными - не хочет чтоб чужие мужики на дочь смотрели, скромность - украшение девушки! (Не дай бог кто бы моей такое сказал).

28 минут назад, Эни Сай сказал:

Теща в защиту кинулась - ты чего, ты не понимаешь, да он устал просто, да он такой душка.. 

Перед отъездом мои пришли и дочь прямо при парне спросила - понравился ли он мне. Я сказала, что понравился. Они обрадовались  Когда своему мужчине рассказала, он спросил - А если бы не понравился? И если бы не понравился - сказала бы и перечислила, чем. Прямо вот так? В глаза? Да, прямо вот так, в глаза. И нисколько бы не стала никаких оправданий искать - устал он или не устал. У меня не так много дочерей, чтоб их каким-то товарищам уставшим, боящимся красиво нарядить, вот такие звонки игнорируя, подпихивать скорее, скорее. 

 

[Эни Сай 40 027]

Только что, Огнёвка сказал:

А на них и внимания не обратят  Я же говорю - не туда смотрят. На яркое, броское. На то, что показывает такой товарищ. А скрытые вот эти знаки - они кажутся случайностями и даже правильными - не хочет чтоб чужие мужики на дочь смотрели, скромность - украшение девушки

Да! Наташик, именно так.

Смотрят на что? Не пьянь, не рвань, молод, симпатичен. Надо брать. Подружайка вон внуков от них требует.  Орел - мужик  ведь. 

А это вроде бы как мелочи, ерунда. Ну. подумаешь, сказал что-то не то, сморозил, мало ли, бывает. Ну, подумаешь, собаку пристрелил, он ведь охотник, он в собаках разбирается, значит, так надо было.И да. заботится. чтобы его женщина подобающе выглядела. Именно так все расценивается.

А потом мы удивляемся, как же так, такой хороший и руку поднимает. Наверное, сама довела, мудроженщина.  

В большинстве своем, как я поняла, люди не умеют видеть этого всего. 

Изменено 22 Декабря 2017 пользователем Эни Сай

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

33 минуты назад, Эни Сай сказал:

МаЛчик сидит и говорит теще - а где ЭТА? Я даже не поняла, о чем он

По имени может или вообще не называть или очень редко. Я с недавним своим, когда встречалась, опять на это внимание обратила, по имени назвал меня один раз! за все время. Первый мой психопат называл меня по имени, только когда знакомил с кем-нибудь. Имени не было в сообщениях никогда.

40 минут назад, Эни Сай сказал:

Достаем, по - по женски чирикаем про обновку - красное, летящее, красивущее. Дочка примеряет, тут же хватает мамину яркую помаду (а вообще не красится, как я заметила), и говорит - пойду мужу покажусь. Я смотрю на нее и говорю - я знаю, что он тебе скажет - сними немедленно ты на шлюху похожа (агрессоры зачастую так женщине крылья ломают). Нет, говорит, ты чего, не будет такого.

С одеждой вариативно, кому какая нравится, но, навязывание собственных представлений о том, как должна выглядеть женщина имеет место быть.

И взгляд жестокий, но, не всегда это можно заметить сразу.

[Эни Сай 40 027]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

С одеждой вариативно, кому какая нравится, но, навязывание собственных представлений о том, как должна выглядеть женщина имеет место быть.

"Сними немедленно, ты выглядишь как шлюха" - так и сказал. То есть даже не навязывание исподволь. а команда. Еще и сравнение с продажной бабой, уничижительное высказываение.

Нее, девочки, если бы у меня была дочь, одного такого разговора с ее парнем мне бы хватило для немедленных решительных действий по предотвращению их связи.

А тут мать еще и внуков требует. и "давайте женитесь уже" звучит постоянно. Ее ВООБЩЕ ничего не насторожило. Нормально - молод, красив, богат - чего еще надо? 

 

[Огнёвка 74 187]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

давайте женитесь уже" звучит постоянно

Как будто дочь надоела... Сбагрить бы хоть кому то,  как ненужный товар.  А потом удивляемся,  что свекрови презирают.  Когда родные матери так относятся.  Правильно,  сынку как принца расписывают,  а нас лишь бы скинуть.  И потом и звучит эта фраза,  что мол замуж лезли аж пищали с мамою...