Домашнее насилие - 2

[Фиоре Деликато 761]

16 часов назад, глупая кошка сказал:

Вы продолжаете говорить о своем  - "кризисные центры, роль государства, жертвы, Бла-бла-бла. ..".

Полная ветка примеров "Родители тянули, но я не видела", но нет! Государство должно подключиться!

Пример из страны, где есть кризисные центры, но женщины гибнут, потому, что не уходят. Сами не уходят!

И все равно - разные условия!

Половину моих битых подруг бьют в их собственных квартирах! Нет! Все равно центры нужны!

Нужны, я считаю. И даже очень! Нужно, чтобы женщина знала, что есть место, где ей помогут и не оставят один на один с этой проблемой.

Я со своей бедой и двумя детьми осталась бы "жевать сопли" дальше. Точно вам говорю. Ведь как у нас происходит? Ты одна со своим горем. Если у виска не покрутят и на том спасибо. Ребенок маленький на руках. Садика еще нет, на пособие втроем не прожить. Опять же все вокруг шепчут: один раз не считается...

А его, который руку поднял даже не пальцем не пожурит никто. Сочувствовали даже. Жалели. ЕГО! Довела беднягу. Вся ситуация с ног на голову. У меня мозги выкручивались от происходящего не меньше, чем от факта свершившегося. Как так? Это не правильно! Вы разве не видите?!!! Как вы можете его оправдывать?

Если бы папа мой на мою защиту не встал, я бы сдалась в итоге. Он своим мнением поддерживал меня: особь, поднявшая руку на беззащитного мужиком считаться не может! Точка. 

А если бы папы у меня не было, я бы послушала маму: хороших жен не бьют, получила- значит было за что. И вообще ему трудно, он один на себе все тащит, младенец орет, болеет и вообще мужикам от семейной жизни иногда отдыхать нужно, если они деньги в дом несут. Ты жизни не знаешь! Куда ты с двумя детьми?Слушала бы вот это из дня в день и сдалась бы.

Я не спорю, что некоторые (пусть даже их большинство) сами не хотят ничего менять. Но есть и такие, кому нужна посторонняя помощь. Если у тебя дети, тем более маленькие и ты полностью зависима- куда ты денешься без поддержки? Ведь о чем думаешь? Да, случилось. Но ведь он раскаивается. Любит. В детях души не чает. А уйду я сейчас куда? Чем детей завтра кормить? А из вне тебе масла подливают: сама дура, не так стелилась, не так угождала, не так отсвечивала в это реально недолго поверить.

Я ведь почему сбежала в другой регион? Потому что они ведь просто так не отпускают жертву... Он ведь тогда от рака умер почти)) И вешался и самоубивался и прочее. Что там только в ход не шло. Вспоминать сейчас смешно все эти манипуляшки. А тогда? Были моменты, когда мне уже самой казалось, что может быть и правда это случайность... Что может и правда я сама спровоцировала... Может он и правда любит очень, просто устал, не сдержался и вообще это не он.

Еще раз повторюсь. Если бы не мои брат и отец я бы сдалась. Одна я бы не вылезла из той ситуации. Так что поддержка из вне очень важна. 

И еще. Если бы они знали, что их накажут- многие поостереглись бы. Ведь осуждения нет. Общество домашнее насилие за серьезную проблему не держит. Бойцам за это ни чего не бывает. Поэтому и не боятся трогать. А ведь они трусы по своей природе. Если бы знали, что за один удар ему так прилетит, что мошонку обратно не соскребет- поостереглись бы. Потому что чаще всего эти особи очень дорожат своей репутацией.

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хорошо если так. Только немногие посылают что-то.

Ну часто срабатывает "там я улажу". Я вот в качестве примера приводила то, как опрос делала. Когда всплывала тема жилья и того, что разводы существуют. Добрачная квартира мужа, законы элементарные дева знает, на вопрос:"А если будет развод?" (вопрос уместен, если что), начинается зефирное:"Ну не выгонит же он на улицу с ребенком". Переспрашиваешь, что это означает конкретнее. Начинается мекание. 

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Фиоре Деликато сказал:

еще. Если бы они знали, что их накажут- многие поостереглись бы. Ведь осуждения нет. Общество домашнее насилие за серьезную проблему не держит. Бойцам за это ни чего не бывает. Поэтому и не боятся трогать. А ведь они трусы по своей природе. Если бы знали, что за один удар ему так прилетит, что мошонку обратно не соскребет- поостереглись бы. Потому что чаще всего эти особи очень дорожат своей репутацией.

Да, от безнаказанности все. Ведь так легко на убийство или воровство не идут, особенно открыто, потому что знают, что накажут.

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Juliy сказал:

Да, от безнаказанности все. Ведь так легко на убийство или воровство не идут, особенно открыто, потому что знают, что накажут.

И тем не менее даже у мужчин) есть понятие, что раз не можете жить, дошло до побоев, разводитесь. Именно по отношению к мужику. Не все будут кивать, что да, она тебя довела. Но ты, умница, живешь с ней ради детей. 

Такую лабуду я на антибабском читала. Женщины гулящие жЫвотные, на мужике держится семья, живут ради детей. Ну какой уровень общения, если так брешут друг другу?. Мы так с подружкой лет в 6 где- то "поверили" друг другу, что мол, иду я по полю, потом в яму свалилась, а там все в зеркалах и мальчик красивый сидит, который сразу влюбился. 

[Катакомба 52 656]

3 часа назад, Огнёвка сказал:

Нет, если не прогнать - картинка превращается в кино из прошлого. За одно воспоминание цепляется другое и понеслось. 

Нет, к сожалению. Кино можно пересматривать... Проще прогнать видение, силой заставить перестать об этом думать и дальше жить... 

 

3 часа назад, Таис Сияющая сказал:

Не может быть, чтобы не было способа как-то это забыть. Должен быть непременно  

Сейчас подумала, у меня не всплывает ни картинок, ни кино, ничего. Задумалась, почему, мне кажется, мне смех помогает. Я каждую ситуацию обсмеивала помногу раз. Пять, десять, двадцать. До тех пор, пока скучно не становилось. Тут выше писали про то, как мужик на кладбище таскал. И меня таскал, как раз, кстати, когда бросала его. Волок куда-то в середину и застрелить пытался, только требовал, чтобы я не смотрела на него, а то он выстрелить не может.  А я думала, нет уж, назло тебе, умру, но ты мои глаза до гроба видеть будешь. Ну смешно же. Сейчас вообще подробностей не помню, только темноту и мокрую от дождя глину. Никаких чувств. Только такое опустошение как когда долго смеялся и устал, наконец. Не знаю, талант это наработанное, я любую трагедию могу так рассказать, что сама смеюсь больше, чем слушатели. И остается ничего. Сдутый шарик.

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А не пробовали от чувства вины избавиться? Я не знаю как, но, у меня получилось. Это не конкретно с психопатом связано, я как-то почти избавилась от привычки в чем-то себя обвинять вообще. Теперь, если я сделала что-то неверно, знаю, что нужно просто исправить, если возможно и в будущем не повторять этой ошибки, но, вот грызущего самообвинения нет. Это рядом с рефлексией на мой взгляд, избавилась от одного и другое тоже ушло.

Как раз неизбывное чувство вины прорабатывали недавно с психологом. И как знак наткнулась на демотиватор: Никогда не говори "я ошибся", говори: "Надо же, как интересно получилось". Мне прям запала эта мысль, очень помогает. 

23 минуты назад, Фиоре Деликато сказал:

Нужны, я считаю. И даже очень! Нужно, чтобы женщина знала, что есть место, где ей помогут и не оставят один на один с этой проблемой.

И еще. Если бы они знали, что их накажут- многие поостереглись бы. Ведь осуждения нет. Общество домашнее насилие за серьезную проблему не держит. Бойцам за это ни чего не бывает. Поэтому и не боятся трогать. А ведь они трусы по своей природе. Если бы знали, что за один удар ему так прилетит, что мошонку обратно не соскребет- поостереглись бы. Потому что чаще всего эти особи очень дорожат своей репутацией.

А вы сколько заявлений на побои написали, сколько экспертиз прошли, чтобы его наказали?

[Пион4к 45 915]

33 минуты назад, Фиоре Деликато сказал:

17 часов назад, глупая кошка сказал:

Все равно центры нужны!

Нужны, я считаю. И даже очень! Нужно, чтобы женщина знала, что есть место, где ей помогут и не оставят один на один с этой проблемой.

Согласна, что центры нужны. Но, к сожалению, вы сами же и пишите, что

34 минуты назад, Фиоре Деликато сказал:

Если бы не мои брат и отец я бы сдалась

То есть в центр не пошли бы...

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

То есть в центр не пошли бы...

Некоторым, чтобы избавиться, достаточно закрыть дверь. Но ведь не делают. При этом будет красочный рассказ о невыносимости бытия, руки связаны и случайно узнаешь, что все это в своей квартире, не общей, не в жилье мужчины. 

Есть там работа для специалистов или нет, другой вопрос. Им виднее. Но потом эта "жертва" может вампирить тебя (абстрактного друга). Ей плевать будет на тебя, твое здоровье и заботы. Может звонить и надо слушать, как ей хреново живется. При этом, пользуясь не для того, чтобы выгребать, а чтобы слить негатив. И по разумению, у человека своих забот нет, они не интересны, это ерунда. Вот у меня))))). 

Достаточно частый вариант. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

14 минут назад, Katakomba сказал:

Как раз неизбывное чувство вины прорабатывали недавно с психологом. И как знак наткнулась на демотиватор: Никогда не говори "я ошибся", говори: "Надо же, как интересно получилось". Мне прям запала эта мысль, очень помогает. 

Это один из моих любимых афоризмов  И смотрю на результат, он всегда интересный в любом случае. Но, я не только об отношениях, есть ошибки по невнимательности в работе, например, их надо исправить. Еще есть — говори всегда, все идет по плану, ну, мало-ли какой дурацкий у тебя план. 

Изменено 22 Декабря 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Фиоре Деликато 761]

14 минут назад, Пион4к сказал:

То есть в центр не пошли бы...

Я ,наверно, не ясно свою мысль донесла. Наоборот! Я знала, что меня не бросят. Мои отец и брат. Поэтому шла до конца.А если бы их не было. Тогда да бежала бы прямо туда. Ведь ни о какой посторонней помощи я не имела информации. Не знала что есть центры (а они есть?). Вот что я пыталась сказать.

 

18 минут назад, Katakomba сказал:

А вы сколько заявлений на побои написали, сколько экспертиз прошли, чтобы его наказали?

Ни одно! Он всем твердил и клялся, что я с ума сошла. Головушкой повредилась. А мне говорил, что свидетелей нет. Ни чего я не докажу. Ни кто мне не поверит. А если случится чудо и посажу его: во-первых- я остаток дней своих буду мразью, которая детей отца лишила. Во-вторых- сама же с голоду помру и детей голодать заставлю. В - третьих- он выйдет и тогда кишки мои по ветру пустит, ему терять уже больше будет нечего.

И еще. Пугало меня и взрывало мозг, то как изменился он после того как черта была пройдена. Как будто сбросил маску и выжидал чем ситуация обернется. То кричал и плакал, что руки себе отрубит, то угрожал, что не сносить мне головы, если не соглашусь покрывать его. Сюр какой-то. Мгновения были, когда мне казалось, что я действительно с ума сошла и все, что происходит не реально. 

И еще я думаю, (хотя я даже близко не психолог), что это такой адреналин! На это как на наркотики подсесть можно, наверно если склонность есть. Потому что эмоции зашкаливают и страсти кипят- стекла вдребезги!

Изменено 22 Декабря 2017 пользователем Фиоре Деликато

[Пион4к 45 915]

4 минуты назад, Фиоре Деликато сказал:

Я ,наверно, не ясно свою мысль донесла. Наоборот!

Тогда приношу извинения, я так поняла что не будь поддержки отца, вас бы мнение матери переломило.

4 минуты назад, Фиоре Деликато сказал:

. Ведь ни о какой посторонней помощи я не имела информации. Не знала что есть центры (а они есть?).

В моем городе есть. Правда не знаю, насколько эффективна их работа и реальна оказываемая помощь. Знаю только, что открыли совсем недавно - в конце 2015г.

7 минут назад, Фиоре Деликато сказал:

Ни одно!

Во избежании недопонимания: ни одного (то есть никогда не писали) или не одно (в смысле, далеко не одно, а много)? А вообще, вы, конечно, большая молодец!

[Фиоре Деликато 761]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Во избежании недопонимания: ни одного (то есть никогда не писали) или не одно (в смысле, далеко не одно, а много)? А вообще, вы, конечно, большая молодец!

Ситуация была единственная. Один раз он взорвался. Один раз ударил. Когда я пришла в себя- была в шоке! Он понял, что натворил. Пытался все уладить.  и он с меня глаз не спускал до утра. Но не уследил. Я убежала к родителям с детьми в охапку. О полиции я в тот момент не думала. Думала только о том, как самой спастись и детей. Больше я с ним один на один не встречалась. 

А заявление не писать моя свекровь уговорила. И моя мама пообещала ей. И я сама тоже не стала. Ведь это стыдно сор из избы выносить!

[Пион4к 45 915]

1 минуту назад, Фиоре Деликато сказал:

Ведь это стыдно сор из избы выносить!

Вот... И снова наш менталитет: мразь он, а стыдно тебе...

[Elenrass 64 775]

6 минут назад, Фиоре Деликато сказал:

Я убежала к родителям с детьми в охапку. О полиции я в тот момент не думала. Думала только о том, как самой спастись и детей. Больше я с ним один на один не встречалась. 

Вот же пример, когда инстинкт сработал у женщины, и не стала она играть в жертву и попусту тратить годы  - думала о сохранении собственной жизни и жизни детей, держалась от него подальше.

В любой ситуации всегда есть выбор, кто-то выбирает привычное болотце, а кто-то бьет лапками в надежде на лучшее.

Изменено 22 Декабря 2017 пользователем Elenrass

[Сила Воли 25 332]

В 21.12.2017 в 12:14, Вятская сказал:

Я ходила к психологам. Читала книги. Дважды лежала в клинике неврозов. Проанализировала себя от и до. Что ещё я должна сделать, посоветуйте? Чтобы забыть и выкинуть это вот всё. Разве что лоботомию. Да, я читала, и знаю, что жертва - это очень выгодная позиция, можно много плюшек огрести. Я не приукрашиваю себя, я реально мучаюсь от того, что я не могу выйти из всего этого, боюсь создать новые отношения. Не могу просто жить, не вспоминая.

Ну вот @Огнёвка вроде не боится жить, встречаться с мужчинами, у неё есть романы. Спросите - она забыла? Ей не снится всё, что было? Она не испытывает никаких эмоций, просто услышав что-то о бывшем муже?

На критику я не злюсь. Я вообще очень мирный человек. 

Реально, если вы знаете - как избавиться от всего этого - подскажите! Помогите. Наверное да, не надо мне больше писать в эту ветку.

Я примерно знаю. Примерно - чтобы не звучало слишком самонадеянно. Я знаю этот бесконечный круг : боишься - ненавидишь - жалеешь - любишь-.. И это относится не только к мужу, а к любому агрессору - родственнику, соседу, мужу, начальнику. Стоит только втянуться в этот круг, из него сложно выйти, особенно, если это близкий человек. Не знаю, что вначале, наверное страх, ожидаешь от него слов, поступков, практически внутри себя проговариваешь повторяя за ним чуть ли не по слогам, и рассматриваешь эти слова, выражения лица, удивляешься как свой человек поступает с тобой как с врагом?

Все это давит и становится страшно, от страха идет импульс к ненависти " я тебя ненавижу, пусть у тебя все будет плохо, как ты мог со мной так поступить?"  все это тоже прокрикивается внутри себя. Затем идет осознание, что ты желаешь худшего своему близкому, чувствуешь вину за это и начинаешь жалеть: "может он не понимает как обижает, я же знала его всю жизнь ( год, два три столетия), может если нам поговорить он поймет?", потом вспоминаешь что любовь меняет людей и возникает вспышка любви. И такой круг может крутиться в голове постоянно, причем  эти состояние могут менять друг друга в течение часа.

Что делать? Усилием воли переключать мысли с круга на любые другие, придумать специальную обширную тему для этого, это может быть представление о том как ты идешь где то гуляешь (подробности маршрута, обстоятельства, погода), в общем подойдет любая тема которая займет мыслительный процесс.

Про агрессора ( даже если это близкий родственник) надо думать как о чужом, он не Ваша часть (это важно! когда мысли идут по кругу, он осознается как  часть вас), он чужероден вам, посторонний предмет, а раз он посторонний он имеет права на свои какие то мысли и поступки но отдельно от вас, все его крики агрессия не имеют никакого отношения к вам вообще.

Я даже мысленно ножницами отрезала, чтобы даже ментально отсечь от себя.

Про общество и насилие. При равнодушном обществе насилие будет процветать. Не все умеют просить помощи, у многих сбиты установки, типа раз тебя бьют - ты плохая, тебя еще наказать надо следом, хорошего же человека бить не будут. Плюс это стыдно. Стыдно признать, что когда у всех все в порядке у тебя такой провал, это тоже сильно давит.  Что делать? Смотрите по сторонам и если есть возможность просто предложите помощь, или обратитесь в полицию. Понятно что жертва может запаниковать ( она не знает что будет если полиция придет, вернее подозревает, полиция уйдет а дальше будет расправа) поэтому заявления и забираются. Я согласна,что надо как то менять законы, создавать поддержку и вообще как то уже перенаправить общество.

[Шеда 23 392]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я блог читаю, психопат пишет. Нахожу там много полезного для себя.

Обожаю читать такое, можно мне в личку?..

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Шеда сказал:

Обожаю читать такое, можно мне в личку?..

Нет проблем, сейчас скину.

[Фиоре Деликато 761]

47 минут назад, Пион4к сказал:

И снова наш менталитет: мразь он, а стыдно тебе...

Согласна. Ведь это что у нас женщин в головах варится?!!! Ведь и мать и свекровь оправдывали его. И практически все женщины, кто был в курсе ситуации. А свекровь вообще выдала: А как ты хотела? Брак- это терпение.

Да в *опу такой брак! 

И спасибо вам девочки. В жизни я не встречала такого мнения как здесь на форуме. Кругом вот это: одна ты ущербна, несчастна и вообще не человек, если рядом штанов нет. Пожалеть тебя , да и только

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это один из моих любимых афоризмов  И смотрю на результат, он всегда интересный в любом случае. Но, я не только об отношениях, есть ошибки по невнимательности в работе, например, их надо исправить. Еще есть — говори всегда, все идет по плану, ну, мало-ли какой дурацкий у тебя план. 

Вот знаешь, наверное я получаю эмоции и без качелей, мне не пресно. Плюс, никогда не брала на себя роль человека, который лучше знает, как надо жить и с удовольствием включается в исправление партнера. Все люди разные, как- то давно усвоила. А есть, наверное, вечные тимуровки, не знаю... 

Мне кажется в этом тоже что- то есть. 

[Лояльная 16 800]

32 минуты назад, Шеда сказал:

Обожаю читать такое, можно мне в личку?..

Подобные гуру ещё вовсю пропагандируют, что жену надо воспитать самому, практически с пелёнок. Типа, найти пятилетнюю, выяснить про семью, и если подходит, то жёстко патронировать её лет до 16. Подруг-друзей неподходящих выталкивать. Книжки-форумы-окружение перлюстрировать. Вбивать в голову, что женщина без мужчины ноль; бездетная, или не желающая детей - брак и отбросы; терпение и подчинение - главное достоинство женщины, ну и фирменное - девственность. Причём, не только физическая, но и нравственная. В голом остатке, женщина - это матка. Она должна рожать мужу детей. И вести хозяйство, довольствуясь той суммой, которую пожелает выделить под это дело супруХХ,

Изменено 22 Декабря 2017 пользователем Лояльная

[Elenrass 64 775]

9 минут назад, Лояльная сказал:

Подобные гуру ещё вовсю пропагандируют, что жену надо воспитать самому

Я тоже читала, это их влажные фантазии .

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вот знаешь, наверное я получаю эмоции и без качелей, мне не пресно.

Я даже не знаю теперь. Наверное, я в отца и мне нужны вечные приключения. Только пешкой в игре я быть не желаю.

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Плюс, никогда не брала на себя роль человека, который лучше знает, как надо жить и с удовольствием включается в исправление партнера.

Я могу поделиться знаниями, а дальше пусть человек сам решает как поступить. При этом расскажу о первоисточнике знаний и предупрежу, что все надо пропускать через призму собственных желаний и опыта. Вот партнера исправлять не буду, это невозможно, но, я думаю что можно изменить его отношение к себе. Раньше так и вовсе не стала бы браться, а теперь намеренно пытаюсь повернуть дело так, что бы психологическая инициатива в отношениях была в моих руках. Ну, уж как выходит 

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Мне кажется в этом тоже что- то есть. 

Ну, так-то, да.

[Отражение 41 694]

Если модераторы позволят, то пусть повисит ролик. Тут и статистики немого, и факты отдельные. 

Хочу сказать, что если есть поддержка отца (вот это особенно важно), то и центров не надо. Но отцы - здравомыслящие, заботливые - где у большинства женщин? Нет их и не было с детства в их жизни. Позиция матерей малоумных тоже ясна, тут уже описывали. И вот она - самооценка ниже плинтуса. А если ещё чуть какие-то особенности есть, за что в школе дразнили, над чем мальчишки смеялись, то чему удивляться? Кто-то в силу природных данных бойцовские качества проявит потом, а остальные - потенциальные жертвы. 

Если некому поддержать, то для женщины какой выход? И если идти некда? И если сама не может справиться даже с собой, а у неё дети? Под поезд что ли? 

Центры экстренной помощи нужны, кое-где и есть, наверное. Вопрос в другом - как они работают? Один я видела и была в нём. Это было  не в России, а в маленьком европейском городке. Если так организовать помощь, то многие женщины обратились бы. 

[Шеда 23 392]

43 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нет проблем, сейчас скину.

Ой, а мне нравится, что он пишет. Реально ведь ублюдочные существа: 

Ты девушка с добрым сердцем. Даешь мужчине ласку, любовь, заботу и уважение.

А так как мужчины ублюдочные существа, то они начинают пользоваться этим и твое доброе сердца переходит из рук в руки, не находя свою тихую пристань.

[Кино и немцы 13 209]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В комментариях ему задавали вопросы, а как же вот, Маше Ваня сделал четверых детей и свалил в голубые дали. Ответ психопата — а Маша сама виновата, неправильно себя вела.

Как зовут, кто такой?

[Мортиша Аддамс 9 675]

51 минуту назад, Фиоре Деликато сказал:

А свекровь вообще выдала: А как ты хотела? Брак- это терпение.

По её логике, получается, вы должны были её сыночку ночью секатором причандалы отрезать, а когда он к мамочке жаловаться побежит, она сказала бы - А ты как хотел? Брак, это терпение. Терпи, сыночка!

Но это работает в России только в сторону женщин.

54 минуты назад, Фиоре Деликато сказал:

Ведь и мать и свекровь оправдывали его

А в девочек с детства закладывают, чтобы они конкурировали друг с другом за мужиков. Самая страшная пугалка, не умеешь готовить (стирать, убирать, рожать нормальных детей - нужное подчеркнуть), да кто тебя замуж возьмёт! Вот и вырастают эти девочки и живут годами с мыслью, что мужиков мало, и раз тебя, такую неумеху выбрали, так цени.