Домашнее насилие - 2

[Катакомба 52 612]

5 часов назад, Мойра сказал:

Но не все же такие. Думаю что только половина. Если брать из примера моего окружения и меня самой.

Согласна - уважение чужих границ это воспитание. Но так же это воспитание и может позволять другим наступать на твои границы. Из-за того что неловко отказывать, не культурно и тд.

Значит, это неправильное воспитание. Воспитание терпилы. Неловко отказывать - это пасовать перед другими людьми, и учить такому не надо.

[Милла 7 602]

В 14.01.2018 в 12:32, Ёлка-моталка сказал:

Бывает. Когда сама ломишься в закрытую дверь. Сама соглашаешься  играть в одни ворота (не в свои). Сама  соглашаешься на отношения, в которых ты- ненужная, неценная, надоевшая прилипчивая и лишняя. 

Кто будет уважать человека, который не уважает сам себя?

Всегда ли? 

Я не говорю, что так, как описываете вы - не бывает. Бывает. Но фифти-фифти. Потому что бывают такие психи-насильники, которые как раз-таки вначале окружают заботой, любовью, создают видимость отношений, где женщина и не прилипчивая, и ценная, и обожаемая. А подсадив на этот крючок, показывают свое истинное мурло. 

Я вроде в этой же ветке писала про свою соседку. По моему мнению - сожитель ее натуральный насильник. Она этого не желает видеть. Ну да, мне ж не предложи-или сожительствовать, в отличие от неё. Да. И она так гордится, ой, как он ревнует, я у него из ...дей не вылезаю. А по мне то, что тебя матерят, хоть даже из ревности - УЖЕ насилие. Ревностью она и побои оправдает. 

В 14.01.2018 в 12:36, Вольный ветер сказал:

Если девочку воспитали с пониманием чужих границ, т

Бывает так, что этим вообще не озаботились. 

 

В 14.01.2018 в 12:36, Эни Сай сказал:

Ну я ведь говорю о том, почему так бывает. Откуда такие прошивки - нарываться на такие отношения. Семья, воспитание - не привито умение отстаивать границы, что дальше? Либо осознавай и учись сама, либо.. Сами по молодости многие осознают?

Статья хорошая, для тех, кто решился уже осознавать. 

Да. Когда прозрение, понимание настало. 

[Мойра 10]

В 17.01.2018 в 01:36, Katakomba сказал:

Значит, это неправильное воспитание. Воспитание терпилы. Неловко отказывать - это пасовать перед другими людьми, и учить такому не надо.

Если бы все уважали друг друга, то уважали бы все и чужие границы, терпил бы не было. Много родителей ругают своих детей на виду перед кем-то занижая этим самооценку. Так же помолчи, когда взрослые говорят - затыкает на всегда и появляется вообще боязнь что-либо сказать. Но нет идеальных родителей. Вырастая, мы сами должны работать над собой.

[Счастье есть! 38 331]

@Матёра,как дела у вашей крестницы?

[Русинка 2 530]

Что с мужиками случилось?

Убита молодая мама

[Катакомба 52 612]

1 час назад, rusinka сказал:

Что с мужиками случилось?

Убита молодая мама

Что с ними случилось? Один убил жену, а с остальными что? С вашим мужем что-то случилось?

Ну а по теме все стандартно, он ее лупит, а она ему машины в кредит покупает (никого не напоминает, кстати?). Побои она сняла. А заявление почему не написала? Этот журналист явно за нее, и, если бы было заявление, обязательно бы сказал. Но нет, заявления не было, уйти от него она не ушла, родители у нее есть и сейчас весьма бодро развивают деятельность, зятя не боясь. А тогда, после первого пореза, почему молчали? Доченька, небось, сказала не вмешиваться. Ее все устраивало. Ей хотелось жить с мужем, только чтобы рядом с ней ходил участковый и грозил мужу пальчиком.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

@Эни Сай, спасибо за статью, только что прочитала. Значит, не зря я училась не реагировать на провокации или реагировать, но, осознанно, а не под влиянием импульсов. У меня и так то реакции слабые были, а раскачка долгой, а теперь и вовсе почти кремень.

Чужие границы я не ломала никогда, в закрытую дверь не стучалась, а вот у абьюзеров действительно видимо размытые границы, долбиться могут долго, я иногда поражалась, гордости что ли нет совсем. 

[Эни Сай 40 021]

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

@Эни Сай, спасибо за статью, только что прочитала. Значит, не зря я училась не реагировать на провокации или реагировать, но, осознанно, а не под влиянием импульсов. У меня и так то реакции слабые были, а раскачка долгой, а теперь и вовсе почти кремень.

Чужие границы я не ломала никогда, в закрытую дверь не стучалась, а вот у абьюзеров действительно видимо размытые границы, долбиться могут долго, я иногда поражалась, гордости что ли нет совсем. 

Статья не моя, я цитировала Ёлку-моталку, она дала ссылку на статью. Но да, статья хорошая.

И я тоже никогда не ломала чужих границ, в запертые двери не билась  Но вот, люди так понимают некоторые вещи.

У абьюзеров нет границ вообще. А так же гордости. У них есть цель  Они к ней идут всеми путями. Ну мы, конечно, сейчас о классических случаях. 

И да, я тоже училась реакциям. Ну а что делать, если с этим проблемы.  

[Миледя 29 784]

Гордость - это для обычных людей, чтобы ими можно было легко управлять , а абьюзеров нет такого понятия.

6 минут назад, Эни Сай сказал:

У них есть цель

И они ее добиваются любыми средствами.

 

[Огнёвка 74 104]

12 минут назад, Эни Сай сказал:

У абьюзеров нет границ вообще

А я вот смотрю на все события последние про не просто побои, а такие издевательства и убийства, что аж волосы стынут в жилах, и думаю - раньше бьет шло в связке с пьет. То есть - пил-бил. Стандарт. И хоть было понятно, пил, мозги отключались, потому и бил. 

Сейчас все это вытворяют трезвые. В уме. На фото глянешь - приятной внешности, подкачанные, чистые, не опустившиеся какие-то, чтоб ну хоть как то можно было зацепиться, что понятно - почему таким стал...

 

[Эни Сай 40 021]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

А я вот смотрю на все события последние про не просто побои, а такие издевательства и убийства, что аж волосы стынут в жилах, и думаю - раньше бьет шло в связке с пьет. То есть - пил-бил. Стандарт. И хоть было понятно, пил, мозги отключались, потому и бил. 

Сейчас все это вытворяют трезвые. В уме. На фото глянешь - приятной внешности, подкачанные, чистые, не опустившиеся какие-то, чтоб ну хоть как то можно было зацепиться, что понятно - почему таким стал...

 

Так вот именно. А выше утверждается, что ничего с мужчинами не происходит.

Происходит. Ненаказуемость деяний в совокупности с общественным мнением, закостенелыми постулатами всякими(самадурааиновпта, мужик всегда прав, ничего страшного, если разок ударил, в каждой семье свои правила - что там ещё?)- вот и пожалуйста, имеем то , что имеем.

И да, воспитание девочек в направлении - главное-семья, женщина за все с ответе - тоже даёт вот такие плоды. 

 

[Курортозаложница 9 384]

Сколько читаю ветку, всегда возмущаюсь про себя, что битье связывают с алкогольной неадекватностью. Возможно в единичных случаях женщине и может раз в жизни прилеть, если муж сильно пьян, а она стоит над душой и орёт и орёт и орет. Хотя правильнее орать утром и на протрезвевшего. Но в то, что  алкоголь делает из хорошего мужа насильника и садиста - не верю. Знаю пару женщин, которые боролись с алкоголизмом мужей, где брак был по любви и в период пьянства мужчины могли крушить все вокруг себя, но любимую женщину даже пальцем не трогали. Тут нет оправдания, если вас регулярно бьют в подпитии. Тут одно объяснение: вас не любят и просто выпивают для смелости, чтоб вас убить. Тут жалеть и спасать только себя и никак не пьяницу.

[Милла 7 602]

Мою знакомую избил сожитель. Я про неё рассказывала в ветках. Бил, не давал всю ночь спать, насиловал. Угрожал ее ребенку. Нет оснований ей не верить. Я его сколько видела - никогда не был трезвым. Не валялся и не ссался, но "на кочерге" был всегда. Для меня это алкоголизм. 

Бил и мучил за что? С ее слов за то, что та "за годы жизни с ним не запомнила, кто в его коллективе в какую смену работает". "Человек всегда помнит то, что он хочет". "Я хочу, чтобы ты была сильной, а ты слабая".  Жесть.  

5 минут назад, Курортозаложница сказал:

Тут одно объяснение: вас не любят

По мне, даже если ссорятся в жесткой форме, глумятся и матерят - то уже не любят...

 

[Курортозаложница 9 384]

В целом да,  если начинаются унижения, то это первый звонок, что отношения себя исчерпали. Но тут и женщины часто не отстают в словесных баталиях, зачастую и превосходят мужиков.Тут и женщине можно совет дать: чувствуешь, что тебя несёт, у тебя нет стопа говорить гадости в ссоре, эти ситуации учащаются, просто уйди и не мучай себя и человека. Пока он не стал меряться с тобой силами на своём гендерном поле- в кулачном бою

Изменено 21 Января 2018 пользователем Курортозаложница

[Огнёвка 74 104]

23 минуты назад, Курортозаложница сказал:

Возможно в единичных случаях женщине и может раз в жизни прилеть, если муж сильно пьян, а она стоит над душой и орёт и орёт и орет.

Как задрал этот взгляд на ситуацию, хотя тут сто раз говорили - не орут жены пьяных мужей! Там раза хватит, чтоб уже при себе все переживания оставить. Сидят они и молчат и этим алкашей еще больше бесят. Прямо вот она знает что ее побьют и орет кайф словить.

11 минут назад, Курортозаложница сказал:

просто уйди и не мучай себя и человека.

А всегда есть куда?

[Эни Сай 40 021]

7 минут назад, Огнёвка сказал:

всегда есть куда?

Ой, Наташ! Сейчас тебе скажут, что ВСЕГДА можно найти, куда уйти. 

Не верят люди в ситуации, что идти действительно некуда.

 

[Курортозаложница 9 384]

Пока есть ноги, уйти можно всегда. К тому же в зависимости от того, до чего вы дожились, иногда достаточно уйти в другую комнату, а иногда и из города уехать не мешает. Я не верю, что некуда уйти, когда тебя могут покалечить или убить.

 

Орут и ещё как женщины на пьяных. Особенно если сами из нормальных семей и опыта с пьющими папами не имели.

Изменено 21 Января 2018 пользователем Курортозаложница

[Огнёвка 74 104]

54 минуты назад, Курортозаложница сказал:

Пока есть ноги, уйти можно всегда.

Дело не в ногах. Можно уйти пока сама по себе и независима и нет зависимых от тебя. Я дочерям так и говорю - при первом неадеквате - сразу прекращать все отношения. Как бы не было больно. Никаких вторых шансов и а вдруг это случайно. Пусть он сам с собой разбирается - что там с ним не так, а девушке/женщине надо себя беречь.

56 минут назад, Курортозаложница сказал:

Орут и ещё как женщины на пьяных. Особенно если сами из нормальных семей и опыта с пьющими папами не имели.

Я вот маргиналок, наравне пьющих - видела орущих. А затурканных, случайно связавшихся по незнанию - нет. 

[Патриция Хольман 1 906]

11 минут назад, Огнёвка сказал:

- при первом неадеквате - сразу прекращать все отношения. Как бы не было больно. Никаких вторых шансов и а вдруг это случайно. 

Подруга в студенчестве рассказывала. Поссорились они с молодым человеком. Она наобещала ему, что переедет  в съемную квартиру, но родители настоятельно уговорили повременить. Обидевшись на "обман", парень в процессе ссоры в ее присутствии разбил свой системный блок компьютера об стену. А парень он был высокий, физически крепкий. Что бы было, если б блок обрушился подруге на голову, подумать страшно.

А она осталась. Благо, у парня вскоре нарисовалась на все согласная краля, и тот сам ушел от подруги.

 

Изменено 21 Января 2018 пользователем Патриция Хольман

[Курортозаложница 9 384]

Да орут многие. Просто орут на таких, в обычных реалиях безобидных выпивох. Но и такие могут однажды врезать.  

[Оляпка 43 570]

Только что, Курортозаложница сказал:

Орут и ещё как женщины на пьяных. Особенно если сами из нормальных семей и опыта с пьющими папами не имели.

Я (взрослая) на отца орала. Потому что никак! Потому что не переношу пьяных от слова вообще - у меня на них неадекватная реакция! Потому что бесило до невозможности, а ему хоть бы хны! Хотя инстинкт самосохранения у меня развит хорошо, а вот на отце клинило - ибо достал! Очень любил, выпив, за жизнь рассуждать - как хорошо он умеет жить, а мы его не ценим. Отец пил всю мою жизнь точно - пока была маленькой, насколько помню, меньше. А мама как раз молчала, и его ее молчание что-то не останавливало. 

Когда выросла, он раз пытался меня придушить - вырвалась и полицию вызвала, заявление написала - разве что, до мирового не дошла. Смылся и потом больше не трогал, но разговоры за жизнь все так же вел.

Мама однажды вспомнила, как он, то ли проигравшись, то ли спустив всю зарплату не пойми на что, заявил - вы без меня пропадете, лучше я вас сам убью.

 

[Огнёвка 74 104]

14 минут назад, Патриция Хольман сказал:

Подруга в студенчестве рассказывала. Поссорились они с молодым человеком. Она наобещала ему, что переедет  в съемную квартиру, но родители настоятельно уговорили повременить. Обидевшись на "обман", парень в процессе ссоры в ее присутствии разбил свой системный блок компьютера об стену. А парень он был высокий, физически крепкий. Что бы было, если б блок обрушился подруге на голову, подумать страшно.

А она осталась. Благо, у парня вскоре нарисовалась на все согласная краля, и тот сам ушел от подруги.

Вот-вот. Я как представила - так с 12 лет их начала эту работу пропагандистскую. Никаких - терпеть, смягчать, проявлять мудрость... Пусть они лучше взбалмошные дуры будут, но живые и здоровые. 

[Катакомба 52 612]

5 часов назад, Огнёвка сказал:

А я вот смотрю на все события последние про не просто побои, а такие издевательства и убийства, что аж волосы стынут в жилах, и думаю - раньше бьет шло в связке с пьет. То есть - пил-бил. Стандарт. И хоть было понятно, пил, мозги отключались, потому и бил. 

Сейчас все это вытворяют трезвые. В уме. На фото глянешь - приятной внешности, подкачанные, чистые, не опустившиеся какие-то, чтоб ну хоть как то можно было зацепиться, что понятно - почему таким стал...

 

Как написано в статье, он изменился резко. Я так понимаю, либо кукушку сорвало, либо на что-то другое подсел, кроме алкоголя. 

3 часа назад, Огнёвка сказал:

Как задрал этот взгляд на ситуацию, хотя тут сто раз говорили - не орут жены пьяных мужей! Там раза хватит, чтоб уже при себе все переживания оставить. Сидят они и молчат и этим алкашей еще больше бесят. Прямо вот она знает что ее побьют и орет кайф словить.

А всегда есть куда?

Моя мать орала. Годами. И отхватывала. И мы за компанию. А потом у них был секс. 

Приведите хоть один пример, когда некуда. 

3 часа назад, Эни Сай сказал:

Ой, Наташ! Сейчас тебе скажут, что ВСЕГДА можно найти, куда уйти. 

Не верят люди в ситуации, что идти действительно некуда.

 

Или вы.

[Огнёвка 74 104]

1 минуту назад, Katakomba сказал:

Приведите хоть один пример, когда некуда. 

Я уже много раз приводила примеры и свой в частности. 

И в этой ветке тоже. И с пояснениями и подробностями. 

[Эни Сай 40 021]

6 минут назад, Katakomba сказал:

Или вы.

И я замучалась примеры приводить. И дискутировать на эту тему.

Можете перечитать всю ветку, если интересно.