Домашнее насилие - 2

[Катакомба 52 610]

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Я уже много раз приводила примеры и свой в частности. 

И в этой ветке тоже. И с пояснениями и подробностями. 

Ваш я помню. Вы долгие годы уходить не собирались, семью строили (я не в упрек, не подумайте). А когда решили, то у вас все получилось. И трое детей вам не помешали. И я уважаю вас за то, что вы смогли. Но вы смогли, так что ваш пример не в кассу.

 

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

И я замучалась примеры приводить. И дискутировать на эту тему.

Можете перечитать всю ветку, если интересно. 

Я читала. Ни одного конкретного примера кроме: "Родителей нет, двое детей, зарплата  размером в аренду квартиры", я не помню. 

[Вольный ветер 47 717]

7 минут назад, Katakomba сказал:

Приведите хоть один пример, когда некуда. 

Есть такое, когда выход только по морозу босиком, уповая на чью- то помощь. Ну и работу с предоставлением закутка, например. 

Но тут большое желание вырваться должно быть. Огромное просто. А люди с такой прошивкой минимизируют "попадалово".

Вот какие мысли у девочки, которая беременеет после школы и бегом замуж бежит? Особенно если и её мама так жила и другого она не видела. 

Грубо говоря, у девочки установка, что ребенком она всех счастливит и её должны кормить и поить. А потом она пойдет кассиром к соседний магазин, если второго следом не родит. 

Сама себя прокормить не может, но уже делает СЕБЕ иждивенца. Но раз таких мыслей нет, значит расчёт "на того парня". А уж как тот будет распоряжаться ситуацией, большой вопрос в реале. 

[Эни Сай 40 021]

3 минуты назад, Katakomba сказал:

Я читала. Ни одного конкретного примера кроме: "Родителей нет, двое детей, зарплата  размером в аренду квартиры", я не помню. 

Ну хоть что-то запомнили. Остальное перечитаете при желании.

А вам того, что вы помните, мало? Идти-то куда в таком случае,м? 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Сама себя прокормить не может, но уже делает СЕБЕ иждивенца. Но раз таких мыслей нет, значит расчёт "на того парня". А уж как тот будет распоряжаться ситуацией, большой во

Ну да, да, сделала себе она проблем, дура.

Дальше  чо? Если дура такая, куда пойдёт? Что делать будет?

[Ёлка-моталка 10 873]

12 минут назад, Огнёвка сказал:

Я уже много раз приводила примеры и свой в частности. 

Всегда есть возможность уйти. Всегда.

Есть работа вахтовым методом, где обеспечивают жильём, питанием и неплохой зарплатой женщин. 

В каждом городе есть органы опеки, которые могут  на полгода обеспечить жильё и пособие.

В деревнях есть куча заброшенных домов, а если там же устроиться соцработником и ухаживать за одинокими стариками- то и зарплата.

Есть родственники, которых можно попросить о временной помощи. 

Но напрягать жопку, вкалывать и снижать уровень жизни неинтересно и трудно. Проще терпеть и ныть. 

[Огнёвка 74 097]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вот какие мысли у девочки, которая беременеет после школы и бегом замуж бежит?

Как какие?? Что замуж - это лучшее в жизни. Моя знакомая так и говорила о дочери, которая учиться не хотела, через пень-колоду шло у нее - Вышла бы замуж и все, я была бы спокойна. Не надо было бы тогда никаких учеб.

Дочь ее замуж вышла и даже удачно, пока все хорошо, ттт.

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Всегда есть возможность уйти. Всегда.

Есть работа вахтовым методом, где обеспечивают жильём, питанием и неплохой зарплатой женщин. 

В каждом городе есть органы опеки, которые могут  на полгода обеспечить жильё и пособие.

В деревнях есть куча заброшенных домов, а если там же устроиться соцработником и ухаживать за одинокими стариками- то и зарплата.

Есть родственники, которых можно попросить о временной помощи. 

Но напрягать жопку, вкалывать и снижать уровень жизни неинтересно и трудно. Проще терпеть и ныть. 

Все это прелестно. Когда ОДНА. Вот тут я бы и часу не терпела, на самом деле.

Но в процессе жизни рождаются дети. И им надо как минимум крышу над головой, кровать и кусок хлеба. Причем - сразу. 

[Эни Сай 40 021]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Всегда есть возможность уйти. Всегда.

Есть работа вахтовым методом, где обеспечивают жильём, питанием и неплохой зарплатой женщин. 

В каждом городе есть органы опеки, которые могут  на полгода обеспечить жильё и пособие.

В деревнях есть куча заброшенных домов, а если там же устроиться соцработником и ухаживать за одинокими стариками- то и зарплата.

Есть родственники, которых можно попросить о временной помощи. 

Но напрягать жопку, вкалывать и снижать уровень жизни неинтересно и трудно. Проще терпеть и ныть. 

С детьми и на вахту?  Ну-ну, попробуйте.

Органы опеки обеспечивают жильем? Не смешите мои тапки. В прошлой ветке мы говорили о необходимости таких приютов, ибо их нет. Помнится, вы громче всех защищали деньги налогоплательщиков, которые пойдут на такую ерунду...

Заброшеные дома в деревне? Есть такие. Работы нет в таких деревнях. Жить на что, детей кормить? 

Ррдственники - это хоть какой-то реальный выход из всего, о чем вы упомянули. Но не у всех они есть. Да даже если есть, будет ли у них желание помогать?

Ну вот и все, приплыли, как говорится. 

[Ёлка-моталка 10 873]

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Все это прелестно. Когда ОДНА. Вот тут я бы и часу не терпела, на самом деле.

Но в процессе жизни рождаются дети. И им надо как минимум крышу над головой, кровать и кусок хлеба. Причем - сразу. 

Опять же. У нас в районе есть санаторная школа-интернат. Куда абсолютно бесплатно детей берут на срок до полугода. 

Не верю, что в России ничего подобного нет. 

[глупая кошка 8 390]

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Я уже много раз приводила примеры и свой в частности. 

И в этой ветке тоже. И с пояснениями и подробностями. 

Но ведь это неправда  - именно на этом месте все тут  и ссорились. И все сводилось к какой-то гипотетической девушке с двумя детьми в поселке, где все пьют и нет работы.

А конкретный пример? Я вот и тогда говорила,  что наверняка такие есть (фигня, что я таких не встречала), просто приведите пример.

Вот пару месяцев назад репортаж был. Девушке чуть за 20, двое (трое?) детей. Он ее гулять не выпускал, она реально сбежала из квартиры. В квартире  ремонт частично (стройвариант), он ее бил постоянно.
Она сбежала и пошла в полицию. Сейчас ее родня делает вид, что ничего не знали, она с детьми живет в кризисном центре.
Это единственный пример, когда я видела вариант безнадеги  (пусть и издали).

Но в реале я знаю десятки случаев домашнего насилия. Им всем есть куда идти.

Пысы, по теме. Ожидается пересмотр статей по домашнему насилию. Примерно к середине весны. Вот тут

 

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Помнится, вы громче всех защищали деньги налогоплательщиков, которые пойдут на такую ерунду...

Я? 

Вы что-то путаете. Я работаю в этой сфере и знаю, что в каждом захолустном райцентре такие квартиры- есть. И знаю, что почти всегда,- они пустуют. 

[Огнёвка 74 097]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Опять же. У нас в районе есть санаторная школа-интернат. Куда абсолютно бесплатно детей берут на срок до полугода. 

Не верю, что в России ничего подобного нет. 

Не все живут у вас в районе. И у нас таких школ нет в республике. 

1 минуту назад, глупая кошка сказал:

в реале я знаю десятки случаев домашнего насилия. Им всем есть куда идти.

А у меня другая статистика. 

[Эни Сай 40 021]

Мы говорим о том, что не всегда есть куда уйти.

Случаи, когда есть куда идти, но не уходят- это уже несколько иное.

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Я? 

Вы что-то путаете. Я работаю в этой сфере и знаю, что в каждом захолустном райцентре такие квартиры- есть. И знаю, что почти всегда,- они пустуют. 

Вы, вы. Речь шла о необходимости приютов для жертв домашнего насилия.

Нет таких квартир. У нас, допустим, нет. Живу в столице республики  И про захолустье вообще молчу.

И школ таких у нас нет. В какой-то другой России живу, что ли..

Изменено 21 Января 2018 пользователем Эни Сай

[Огнёвка 74 097]

И даже если детей возьмут на срок до полугода. Через полгода куда всем идти?

[Катакомба 52 610]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Грубо говоря, у девочки установка, что ребенком она всех счастливит и её должны кормить и поить. А потом она пойдет кассиром к соседний магазин, если второго следом не родит. 

Сама себя прокормить не может, но уже делает СЕБЕ иждивенца. Но раз таких мыслей нет, значит расчёт "на того парня". А уж как тот будет распоряжаться ситуацией, большой вопрос в реале. 

Здесь ей не то, что идти некуда, она никуда и не собирается.

12 минут назад, Эни Сай сказал:

Ну хоть что-то запомнили. Остальное перечитаете при желании.

А вам того, что вы помните, мало? Идти-то куда в таком случае,м? 

Ну да, да, сделала себе она проблем, дура.

Дальше  чо? Если дура такая, куда пойдёт? Что делать будет?

Да, мало. Наделала себе, дура, проблем, так иди в комнату в коммуналке, она в три раза дешевле квартиры стоит. Вот уже и деньги остались. Только на такое предложение я слышала ответ: фуфуфу, себе коммунальные условия ухудшать, я живу у мужа в трешке и буду продолжать жить, а что бьет, ну что ж. А еще дешевле дома с туалетом на улице. У нас такие и в городе есть, на окраинах валом, в центре тоже можно найти. Такие часто символически сдают, за присмотр, только это опять же фуфуфу, после сортира и ванны на улицу бегать. Блин, честно, даже у меня на работе ЮРИСТУ, не лифтеру какому, которая сказала, что переехала из другого города, предложили квартиру от предприятия на весьма приятных условиях. Она отказалась, у нее свой дом есть, но факт, она просто сказала, что переехала, и ей предложили. Даже если такого везения не будет, дом-коммуналка и вперед.

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Все это прелестно. Когда ОДНА. Вот тут я бы и часу не терпела, на самом деле.

Но в процессе жизни рождаются дети. И им надо как минимум крышу над головой, кровать и кусок хлеба. Причем - сразу. 

Из того, вашего, что я читала, я вам не верю. Вы не из-за детей не уходили, а потому что считали, что вы должны сохранять семью. Потом же дети вам не помешали.

 

[Вольный ветер 47 717]

13 минут назад, Эни Сай сказал:

Ну да, да, сделала себе она проблем, дура.

Дальше  чо? Если дура такая, куда пойдёт? Что делать будет?

Не знаю. Есть те, кто такой прорыв делают и это имея детей, что очень жаль, что с ранней юности им элементарное не вложили, жаль что вот такой старт был.

9 минут назад, Огнёвка сказал:

Как какие?? Что замуж - это лучшее в жизни. Моя знакомая так и говорила о дочери, которая учиться не хотела, через пень-колоду шло у нее - Вышла бы замуж и все, я была бы спокойна. Не надо было бы тогда никаких учеб.

Дочь ее замуж вышла и даже удачно, пока все хорошо, ттт.

Да это я всё понимаю. И когда ставка себя оправдывает, плюсов у семейноориентированной женщины много. 

Просто одно дело, когда дева стоющих мужиков выбирает и устраивается. И совсем другое, когда так рассуждают обычные бабы. Когда и где они такие установки могли впитать, если сами путём хорошо не жили? 

У меня бабуля с 1913 года, сроду у неё установки "замужем можно не напрягаться, раз туда попал" не было. 

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Не все живут у вас в районе. И у нас таких школ нет в республике.

И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией?

[Катакомба 52 610]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией?

Конечно, она скажет, что нет. Она ведь не узнавала, а раз суслика не видишь, то его нет.

[Эни Сай 40 021]

1 минуту назад, Katakomba сказал:

Да, мало. Наделала себе, дура, проблем, так иди в комнату в коммуналке, она в три раза дешевле квартиры стоит. Вот уже и деньги остались. Только на такое предложение я слышала ответ: фуфуфу, себе коммунальные условия уху

Комната в коммуналке тоже стОит денег. Или туда бесплатно пускают? 

Если есть возможность хоть что-то снимать - то это уже не безнадежная ситуация.

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией?

У нас нет. НЕТ. 

Вот именно о том и шла речь в той ветке, что нет этого. А надо бы.

2 минуты назад, Katakomba сказал:

Конечно, она скажет, что нет. Она ведь не узнавала, а раз суслика не видишь, то его нет.

Серьёзно?  Ну вам издалека виднее, конечно  

[Вольный ветер 47 717]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Комната в коммуналке тоже стОит денег. Или туда бесплатно пускают? 

Если есть возможность хоть что-то снимать - то это уже не безнадежная ситуация.

У нас тяжелая ситуация с алиментами. Белыми и вовремя. Вот это реально сильный стопор. 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Вольный ветер сказал:

У нас тяжелая ситуация с алиментами. Белыми и вовремя. Вот это реально сильный стопор. 

Везде тяжелая ситуация с этим.

 

[Огнёвка 74 097]

4 минуты назад, Katakomba сказал:

Вы не из-за детей не уходили, а потому что считали, что вы должны сохранять семью

А у меня дети появились вместе с семьей  Ну и сначала не все было так плохо. И да, я сохраняла, верила в догмы эти.

А потом оказалось - не надо было.

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией?

Нет. У нас даже приюты для детей из социально-неблагополучных семей (где оба родителя лишены родительских прав) и больных детей посократили. 

[Волшебство 15 650]

Тут вот про деревни речь. Я живу в поселке, и при наличии пустующих домов, все они либо приватизированы, либо настолько развалены, что жить в них невозможно. И устроиться соцработником никак не получится, ибо все места заняты. Работы нет вообще!

Плюс в деревне из дома в дом бегать - ничего не даст, если ему надо - все равно найдет способ. 

Полиции нет и в помине. пойдет ли чужой мужик защищать - большой вопрос. Я бы не хотела, чтобы моего мужа убили за чужую женщину, которая, вполне возможно, потом с насильником помирится.

В небольшом городе у нас в Карелии муж недавно убил жену. Она ушла от него, жила у матери, последнее время даже не выходила на улицу в связи с угрозами, но грудному ребенку гулять нужно, век взаперти не просидишь.

Он ее на прогулке ножом просто изрешетил.

А муж Маргариты Грачевой, отрубивший ей кисти  рук, теперь пишет записки, чтобы ждала его. Просит товарищей передать, мол, "или моя, или ничья"

И ведь выйдет когда-нибудь и что будет?

Изменено 21 Января 2018 пользователем Волшебство

[Катакомба 52 610]

7 минут назад, Эни Сай сказал:

Комната в коммуналке тоже стОит денег. Или туда бесплатно пускают? 

Мы же сейчас говорим про тот мой пример, который я вспомнила, разве не так? А в моем примере размер зарплаты был размером с аренду квартиры. 

[Эни Сай 40 021]

Девочки, никто не говорит, что надо сложить лапки и терпеть побои. В любом случае надо искать выход.

Но как вы не поймёте, что не всегда этот выход есть? И что ситуации, когда нет выхода - это реальность.

 

[Катакомба 52 610]

4 минуты назад, Огнёвка сказал:

А потом оказалось - не надо было.

Вот, а когда оказалось, то дети вам совсем не помешали.

[Огнёвка 74 097]

Хотя вру. Я всю дорогу уходила. Уходила к маме - ну неделю-две поживу, отчим начинал на всех кидаться, я вижу, что лишняя и из-за меня там все плохо - возвращаюсь.  Уходила к свекрови. Она поглумилась надо мной. 

К чужим людям не уходила. Смысла не видела - день-два, а потом?