Катакомба 52 610 Опубликовано 21 Января 2018 5 минут назад, Огнёвка сказал: Я уже много раз приводила примеры и свой в частности. И в этой ветке тоже. И с пояснениями и подробностями. Ваш я помню. Вы долгие годы уходить не собирались, семью строили (я не в упрек, не подумайте). А когда решили, то у вас все получилось. И трое детей вам не помешали. И я уважаю вас за то, что вы смогли. Но вы смогли, так что ваш пример не в кассу. 2 минуты назад, Эни Сай сказал: И я замучалась примеры приводить. И дискутировать на эту тему. Можете перечитать всю ветку, если интересно. Я читала. Ни одного конкретного примера кроме: "Родителей нет, двое детей, зарплата размером в аренду квартиры", я не помню. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 717 Опубликовано 21 Января 2018 7 минут назад, Katakomba сказал: Приведите хоть один пример, когда некуда. Есть такое, когда выход только по морозу босиком, уповая на чью- то помощь. Ну и работу с предоставлением закутка, например. Но тут большое желание вырваться должно быть. Огромное просто. А люди с такой прошивкой минимизируют "попадалово". Вот какие мысли у девочки, которая беременеет после школы и бегом замуж бежит? Особенно если и её мама так жила и другого она не видела. Грубо говоря, у девочки установка, что ребенком она всех счастливит и её должны кормить и поить. А потом она пойдет кассиром к соседний магазин, если второго следом не родит. Сама себя прокормить не может, но уже делает СЕБЕ иждивенца. Но раз таких мыслей нет, значит расчёт "на того парня". А уж как тот будет распоряжаться ситуацией, большой вопрос в реале. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 21 Января 2018 3 минуты назад, Katakomba сказал: Я читала. Ни одного конкретного примера кроме: "Родителей нет, двое детей, зарплата размером в аренду квартиры", я не помню. Ну хоть что-то запомнили. Остальное перечитаете при желании. А вам того, что вы помните, мало? Идти-то куда в таком случае,м? 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Сама себя прокормить не может, но уже делает СЕБЕ иждивенца. Но раз таких мыслей нет, значит расчёт "на того парня". А уж как тот будет распоряжаться ситуацией, большой во Ну да, да, сделала себе она проблем, дура. Дальше чо? Если дура такая, куда пойдёт? Что делать будет? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 21 Января 2018 12 минут назад, Огнёвка сказал: Я уже много раз приводила примеры и свой в частности. Всегда есть возможность уйти. Всегда. Есть работа вахтовым методом, где обеспечивают жильём, питанием и неплохой зарплатой женщин. В каждом городе есть органы опеки, которые могут на полгода обеспечить жильё и пособие. В деревнях есть куча заброшенных домов, а если там же устроиться соцработником и ухаживать за одинокими стариками- то и зарплата. Есть родственники, которых можно попросить о временной помощи. Но напрягать жопку, вкалывать и снижать уровень жизни неинтересно и трудно. Проще терпеть и ныть. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 097 Опубликовано 21 Января 2018 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Вот какие мысли у девочки, которая беременеет после школы и бегом замуж бежит? Как какие?? Что замуж - это лучшее в жизни. Моя знакомая так и говорила о дочери, которая учиться не хотела, через пень-колоду шло у нее - Вышла бы замуж и все, я была бы спокойна. Не надо было бы тогда никаких учеб. Дочь ее замуж вышла и даже удачно, пока все хорошо, ттт. 1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал: Всегда есть возможность уйти. Всегда. Есть работа вахтовым методом, где обеспечивают жильём, питанием и неплохой зарплатой женщин. В каждом городе есть органы опеки, которые могут на полгода обеспечить жильё и пособие. В деревнях есть куча заброшенных домов, а если там же устроиться соцработником и ухаживать за одинокими стариками- то и зарплата. Есть родственники, которых можно попросить о временной помощи. Но напрягать жопку, вкалывать и снижать уровень жизни неинтересно и трудно. Проще терпеть и ныть. Все это прелестно. Когда ОДНА. Вот тут я бы и часу не терпела, на самом деле. Но в процессе жизни рождаются дети. И им надо как минимум крышу над головой, кровать и кусок хлеба. Причем - сразу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 21 Января 2018 1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал: Всегда есть возможность уйти. Всегда. Есть работа вахтовым методом, где обеспечивают жильём, питанием и неплохой зарплатой женщин. В каждом городе есть органы опеки, которые могут на полгода обеспечить жильё и пособие. В деревнях есть куча заброшенных домов, а если там же устроиться соцработником и ухаживать за одинокими стариками- то и зарплата. Есть родственники, которых можно попросить о временной помощи. Но напрягать жопку, вкалывать и снижать уровень жизни неинтересно и трудно. Проще терпеть и ныть. С детьми и на вахту? Ну-ну, попробуйте. Органы опеки обеспечивают жильем? Не смешите мои тапки. В прошлой ветке мы говорили о необходимости таких приютов, ибо их нет. Помнится, вы громче всех защищали деньги налогоплательщиков, которые пойдут на такую ерунду... Заброшеные дома в деревне? Есть такие. Работы нет в таких деревнях. Жить на что, детей кормить? Ррдственники - это хоть какой-то реальный выход из всего, о чем вы упомянули. Но не у всех они есть. Да даже если есть, будет ли у них желание помогать? Ну вот и все, приплыли, как говорится. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 21 Января 2018 5 минут назад, Огнёвка сказал: Все это прелестно. Когда ОДНА. Вот тут я бы и часу не терпела, на самом деле. Но в процессе жизни рождаются дети. И им надо как минимум крышу над головой, кровать и кусок хлеба. Причем - сразу. Опять же. У нас в районе есть санаторная школа-интернат. Куда абсолютно бесплатно детей берут на срок до полугода. Не верю, что в России ничего подобного нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 21 Января 2018 6 минут назад, Огнёвка сказал: Я уже много раз приводила примеры и свой в частности. И в этой ветке тоже. И с пояснениями и подробностями. Но ведь это неправда - именно на этом месте все тут и ссорились. И все сводилось к какой-то гипотетической девушке с двумя детьми в поселке, где все пьют и нет работы. А конкретный пример? Я вот и тогда говорила, что наверняка такие есть (фигня, что я таких не встречала), просто приведите пример. Вот пару месяцев назад репортаж был. Девушке чуть за 20, двое (трое?) детей. Он ее гулять не выпускал, она реально сбежала из квартиры. В квартире ремонт частично (стройвариант), он ее бил постоянно. Она сбежала и пошла в полицию. Сейчас ее родня делает вид, что ничего не знали, она с детьми живет в кризисном центре. Это единственный пример, когда я видела вариант безнадеги (пусть и издали). Но в реале я знаю десятки случаев домашнего насилия. Им всем есть куда идти. Пысы, по теме. Ожидается пересмотр статей по домашнему насилию. Примерно к середине весны. Вот тут Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 21 Января 2018 1 минуту назад, Эни Сай сказал: Помнится, вы громче всех защищали деньги налогоплательщиков, которые пойдут на такую ерунду... Я? Вы что-то путаете. Я работаю в этой сфере и знаю, что в каждом захолустном райцентре такие квартиры- есть. И знаю, что почти всегда,- они пустуют. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 097 Опубликовано 21 Января 2018 1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал: Опять же. У нас в районе есть санаторная школа-интернат. Куда абсолютно бесплатно детей берут на срок до полугода. Не верю, что в России ничего подобного нет. Не все живут у вас в районе. И у нас таких школ нет в республике. 1 минуту назад, глупая кошка сказал: в реале я знаю десятки случаев домашнего насилия. Им всем есть куда идти. А у меня другая статистика. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 21 Января 2018 (изменено) Мы говорим о том, что не всегда есть куда уйти. Случаи, когда есть куда идти, но не уходят- это уже несколько иное. 3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал: Я? Вы что-то путаете. Я работаю в этой сфере и знаю, что в каждом захолустном райцентре такие квартиры- есть. И знаю, что почти всегда,- они пустуют. Вы, вы. Речь шла о необходимости приютов для жертв домашнего насилия. Нет таких квартир. У нас, допустим, нет. Живу в столице республики И про захолустье вообще молчу. И школ таких у нас нет. В какой-то другой России живу, что ли.. Изменено 21 Января 2018 пользователем Эни Сай 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 097 Опубликовано 21 Января 2018 И даже если детей возьмут на срок до полугода. Через полгода куда всем идти? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 610 Опубликовано 21 Января 2018 13 минут назад, Вольный ветер сказал: Грубо говоря, у девочки установка, что ребенком она всех счастливит и её должны кормить и поить. А потом она пойдет кассиром к соседний магазин, если второго следом не родит. Сама себя прокормить не может, но уже делает СЕБЕ иждивенца. Но раз таких мыслей нет, значит расчёт "на того парня". А уж как тот будет распоряжаться ситуацией, большой вопрос в реале. Здесь ей не то, что идти некуда, она никуда и не собирается. 12 минут назад, Эни Сай сказал: Ну хоть что-то запомнили. Остальное перечитаете при желании. А вам того, что вы помните, мало? Идти-то куда в таком случае,м? Ну да, да, сделала себе она проблем, дура. Дальше чо? Если дура такая, куда пойдёт? Что делать будет? Да, мало. Наделала себе, дура, проблем, так иди в комнату в коммуналке, она в три раза дешевле квартиры стоит. Вот уже и деньги остались. Только на такое предложение я слышала ответ: фуфуфу, себе коммунальные условия ухудшать, я живу у мужа в трешке и буду продолжать жить, а что бьет, ну что ж. А еще дешевле дома с туалетом на улице. У нас такие и в городе есть, на окраинах валом, в центре тоже можно найти. Такие часто символически сдают, за присмотр, только это опять же фуфуфу, после сортира и ванны на улицу бегать. Блин, честно, даже у меня на работе ЮРИСТУ, не лифтеру какому, которая сказала, что переехала из другого города, предложили квартиру от предприятия на весьма приятных условиях. Она отказалась, у нее свой дом есть, но факт, она просто сказала, что переехала, и ей предложили. Даже если такого везения не будет, дом-коммуналка и вперед. 6 минут назад, Огнёвка сказал: Все это прелестно. Когда ОДНА. Вот тут я бы и часу не терпела, на самом деле. Но в процессе жизни рождаются дети. И им надо как минимум крышу над головой, кровать и кусок хлеба. Причем - сразу. Из того, вашего, что я читала, я вам не верю. Вы не из-за детей не уходили, а потому что считали, что вы должны сохранять семью. Потом же дети вам не помешали. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 717 Опубликовано 21 Января 2018 13 минут назад, Эни Сай сказал: Ну да, да, сделала себе она проблем, дура. Дальше чо? Если дура такая, куда пойдёт? Что делать будет? Не знаю. Есть те, кто такой прорыв делают и это имея детей, что очень жаль, что с ранней юности им элементарное не вложили, жаль что вот такой старт был. 9 минут назад, Огнёвка сказал: Как какие?? Что замуж - это лучшее в жизни. Моя знакомая так и говорила о дочери, которая учиться не хотела, через пень-колоду шло у нее - Вышла бы замуж и все, я была бы спокойна. Не надо было бы тогда никаких учеб. Дочь ее замуж вышла и даже удачно, пока все хорошо, ттт. Да это я всё понимаю. И когда ставка себя оправдывает, плюсов у семейноориентированной женщины много. Просто одно дело, когда дева стоющих мужиков выбирает и устраивается. И совсем другое, когда так рассуждают обычные бабы. Когда и где они такие установки могли впитать, если сами путём хорошо не жили? У меня бабуля с 1913 года, сроду у неё установки "замужем можно не напрягаться, раз туда попал" не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 21 Января 2018 3 минуты назад, Огнёвка сказал: Не все живут у вас в районе. И у нас таких школ нет в республике. И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 610 Опубликовано 21 Января 2018 Только что, Ёлка-моталка сказал: И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией? Конечно, она скажет, что нет. Она ведь не узнавала, а раз суслика не видишь, то его нет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 21 Января 2018 1 минуту назад, Katakomba сказал: Да, мало. Наделала себе, дура, проблем, так иди в комнату в коммуналке, она в три раза дешевле квартиры стоит. Вот уже и деньги остались. Только на такое предложение я слышала ответ: фуфуфу, себе коммунальные условия уху Комната в коммуналке тоже стОит денег. Или туда бесплатно пускают? Если есть возможность хоть что-то снимать - то это уже не безнадежная ситуация. 2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал: И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией? У нас нет. НЕТ. Вот именно о том и шла речь в той ветке, что нет этого. А надо бы. 2 минуты назад, Katakomba сказал: Конечно, она скажет, что нет. Она ведь не узнавала, а раз суслика не видишь, то его нет. Серьёзно? Ну вам издалека виднее, конечно 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 717 Опубликовано 21 Января 2018 1 минуту назад, Эни Сай сказал: Комната в коммуналке тоже стОит денег. Или туда бесплатно пускают? Если есть возможность хоть что-то снимать - то это уже не безнадежная ситуация. У нас тяжелая ситуация с алиментами. Белыми и вовремя. Вот это реально сильный стопор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 21 Января 2018 Только что, Вольный ветер сказал: У нас тяжелая ситуация с алиментами. Белыми и вовремя. Вот это реально сильный стопор. Везде тяжелая ситуация с этим. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 097 Опубликовано 21 Января 2018 4 минуты назад, Katakomba сказал: Вы не из-за детей не уходили, а потому что считали, что вы должны сохранять семью А у меня дети появились вместе с семьей Ну и сначала не все было так плохо. И да, я сохраняла, верила в догмы эти. А потом оказалось - не надо было. 4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал: И социальных приютов у вас нет, куда мама может оформить ребёнка на полгода в связи с трудной жизненной ситуацией? Нет. У нас даже приюты для детей из социально-неблагополучных семей (где оба родителя лишены родительских прав) и больных детей посократили. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 650 Опубликовано 21 Января 2018 (изменено) Тут вот про деревни речь. Я живу в поселке, и при наличии пустующих домов, все они либо приватизированы, либо настолько развалены, что жить в них невозможно. И устроиться соцработником никак не получится, ибо все места заняты. Работы нет вообще! Плюс в деревне из дома в дом бегать - ничего не даст, если ему надо - все равно найдет способ. Полиции нет и в помине. пойдет ли чужой мужик защищать - большой вопрос. Я бы не хотела, чтобы моего мужа убили за чужую женщину, которая, вполне возможно, потом с насильником помирится. В небольшом городе у нас в Карелии муж недавно убил жену. Она ушла от него, жила у матери, последнее время даже не выходила на улицу в связи с угрозами, но грудному ребенку гулять нужно, век взаперти не просидишь. Он ее на прогулке ножом просто изрешетил. А муж Маргариты Грачевой, отрубивший ей кисти рук, теперь пишет записки, чтобы ждала его. Просит товарищей передать, мол, "или моя, или ничья" И ведь выйдет когда-нибудь и что будет? Изменено 21 Января 2018 пользователем Волшебство 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 610 Опубликовано 21 Января 2018 7 минут назад, Эни Сай сказал: Комната в коммуналке тоже стОит денег. Или туда бесплатно пускают? Мы же сейчас говорим про тот мой пример, который я вспомнила, разве не так? А в моем примере размер зарплаты был размером с аренду квартиры. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 21 Января 2018 Девочки, никто не говорит, что надо сложить лапки и терпеть побои. В любом случае надо искать выход. Но как вы не поймёте, что не всегда этот выход есть? И что ситуации, когда нет выхода - это реальность. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 610 Опубликовано 21 Января 2018 4 минуты назад, Огнёвка сказал: А потом оказалось - не надо было. Вот, а когда оказалось, то дети вам совсем не помешали. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 097 Опубликовано 21 Января 2018 Хотя вру. Я всю дорогу уходила. Уходила к маме - ну неделю-две поживу, отчим начинал на всех кидаться, я вижу, что лишняя и из-за меня там все плохо - возвращаюсь. Уходила к свекрови. Она поглумилась надо мной. К чужим людям не уходила. Смысла не видела - день-два, а потом? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В