Домашнее насилие - 2

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Жаконя сказал:

@Ягодка опять, так не одни же такие. Если не ошибаюсь, то @Крокодиловна тоже виноватая в том, что у бывшего мужа с его Любовью все плохо. 

Мало ли кто что считает и в чем нас ( меня, вас, Крокодиловну) в чём обвинит? Это же очень удобно: видеть причину не в себе. С собой разбираться надо, анализировать, а тут сиди и обвинять Вятскую или Крокодиловну. Главное, чтобы они сами так не считали и не заморачивали себе головы этим.

И про чувство жалости.. Страх - понимаю, сама не храбрец.  Страх, что будет ещё хуже. И даже "картинку" жизни, в которой тебя видят родные, друзья, близкие, ломать страшно. Неизвестность, бессилие, вина. Но жалость? За что жалеть, за то, что мудохает тебя? За то, что плохо сейчас живёт? Ну заслужил своими поступками, значит, а меня-тебя это не касается уже. А если касается, значит, жив курилка и отношения ты с ним не разорвала. 

 

[Вятская 214 827]

Да, про лягушку в кипятке - очень в точку. Если бы были малейшие намеки - кто бы полез в дурдом? Период до свадьбы и после неё, особенно период до родов - я вспоминаю, как сказку. Потом возможно, у него пошло раздражение - ребёнок родился больным из-за врачебной ошибки, я сама чуть не умерла в родах, долго восстанавливалась. Начались больницы, прогнозы врачей, что сын будет, возможно овощ необучаемый. Предлагали вообще отказаться.  А муж считал, что ему положено всё самое лучшее - он же золотой мальчик, и семья должна быть, как на рекламе. 

Я вытягивала сына, только все стало легче - через 5 лет на руки легла мама с тяжёлым инсультом. А вокруг - 90-е вовсю. В Кирове закрылись все заводы, работы нет. А у мужа из кустарного производства модных ондатровых шапок, сшитых из добытых собственноручно и сшитых дома на кухне - вырос неплохой меховой бизнес. Выкупил ателье, открыл магазины. На него много женщин работало - и все в него были влюблены - реально. Мне завидовали, ему сочувствовали. Я у него и продавцом была, и технологом в ателье, и модельером - сама шила, сама модели придумывала и отрабатывала. Но ко мне у теток его, работниц, всегда ревность была. Я потом ушла, шила на дому, туда больше не лезла - ненавидела все перешёптывания за спиной. Тем более, когда второго ребёнка потеряла.

Короче, я так постепенно втянулась в это, и выбраться не могла, тем более взять и уйти. А сам он никогда бы не ушёл - я очень удобная. Я мечтала, что он найдёт кого-то и уйдёт. Нет, зачем? Когда дома есть бесплатная прислуга, которая готовит, шьёт, всё делает. И перед которой не надо держать лицо - можно все свои комплексы отыграть. И манипулировать - вот, ты даже не могла нормально здоровых детей родить, и сама потолстела от болезни и лечения гормонами - так что, радуйся, что тебя не бросают и терпят из жалости. Должна ноги мыть и воду пить.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вятская

[Огнёвка 74 104]

28 минут назад, Ябеда сказал:

не сжирать себя в ненависти

А я не сжираю. Я вообще про него не помню. Вот почитаю - тогда что-то всплывает. Или дочь расскажет новости - тогда чуть в курсе. А так - где он, что с ним - не волнует. 

Хотя да, даже тарелку супа вермишелевого не налью. Не то что плова. И воды просить пусть в другие дома идет... Как тут одна форумчанка ударившего мужа подруги нахваливала - Он хороший, всем помогает, никогда не откажет! Воот, пусть к тем, кому помогал - и идет. И к детям сунется - костьми лягу, чтоб пока я жива - не смог с них даже того стакана воды взять. Как говорится, каждому по делам его. 

6 минут назад, Вятская сказал:

Короче, я так постепенно втянулась в это, и выбраться не могла, тем более взять и уйти.

Наташ, там мозги реально выворачиваются. Иначе это не было бы так страшно. И у тех, у кого своя квартира, работа есть и казалось бы - выгони и всего дел - во-первых вывернуты мозги, во-вторых, она знает, что ее будет преследовать этот садист. Если бы они не ходили следом - тоже проблема решилась бы проще и чаще женщины бы уходили. 

Страх парализует, лишает разума. Сон разума рождает чудовищ... Одно за другое... 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Огнёвка

[Жаконя 25 340]

@Ягодка опять, да все так, просто удивляет сама позиция - мы тебе рога наставили, издевались, кредиты понавешали, вот ТЫ тварь!

Жалость... Может и не так плохо, что жалость. А остались бы - была бы ненависть. С ненавистью жить труднее.

[Огнёвка 74 104]

1 минуту назад, Жаконя сказал:

Жалость... Может и не так плохо, что жалость. А остались бы - была бы ненависть. С ненавистью жить труднее.

Самое лучшее  - равнодушие. То есть не затрагивают новости никак. Нет ни злорадства, ни жалости - просто пусто, ну как новостная лента идет по ТВ - услышал, прочитал и забыл тут же. 

[Вятская 214 827]

6 минут назад, Жаконя сказал:

@Ягодка опять, да все так, просто удивляет сама позиция - мы тебе рога наставили, издевались, кредиты понавешали, вот ТЫ тварь!

Жалость... Может и не так плохо, что жалость. А остались бы - была бы ненависть. С ненавистью жить труднее.

Я постоянно раньше ходила, им свечки за здравие ставила - чтобы жили хорошо, и про меня не вспоминали. У меня реальная истерика тогда случилась, когда он ее избил вдрызг, и она начала мне названивать - забери СВОЕГО мужа! Я тогда тут писала. И по советам быстренько побежала разводиться, через 9 лет расставания. А до этого просто боялась, чтоб он про меня не вспомнил даже.

Нет, ненависти нет. Почему-то нет. Я вообще не люблю злиться. Я добрая!  Но коварная! Я ж Скорпион. Долго под камушком сидела, вылезла, укусила больно, и опять под камушек.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вятская

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Жаконя сказал:

Может и не так плохо, что жалость. А остались бы - была бы ненависть. С ненавистью жить труднее.

Да можно обойтись без жалости и ненависти. Ненависть - это ведь тоже чувство. Вот у меня есть бывший муж, мне всё равно, как он живёт. Нет ни ненависти, ни жалости, ни обиды, хотя поначалу обида была. Прошло время и нет ничего, чужой человек. Как можно чужого ненавидеть?

И я о другой жалости говорю, когда жалеешь как близкого, родного и испытываешь некоторую боль при этом. Имеет, наверное, место жалость человеческая, когда сочувствуешь, как любому другому человеку. Вот вы узнаете, что дальний знакомый, который жил, работал, детей растил, вдруг спился, например. Действительно жаль, что человек так распорядился своей жизнью. Но болеть душой и думать часто при этом не будешь. 

 

[Жаконя 25 340]

14 минут назад, Огнёвка сказал:

Самое лучшее  - равнодушие. То есть не затрагивают новости никак. Нет ни злорадства, ни жалости - просто пусто, ну как новостная лента идет по ТВ - услышал, прочитал и забыл тут же. 

Лучшее, только всегда ли мы хозяева своим чувствам? Наверняка девчата и сами бы рады забыть и вычеркнуть. А не забывается и не вычеркивается.

Вот, если получилось - хорошо и отлично.

 

 

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, Жаконя сказал:

Лучшее, только всегда ли мы хозяева своим чувствам? Наверняка девчата и сами бы рады забыть и вычеркнуть. А не забывается и не вычеркивается.

Вот, если получилось - хорошо и отлично.

 

 

Ну это не обвинения, а мысли, рассуждения. 

Увы, такая зависимость всегда плохо для самого человека. Тем более зависимость от прошлых больных отношений. 

[Огнёвка 74 104]

14 минут назад, Жаконя сказал:

Наверняка девчата и сами бы рады забыть и вычеркнуть. А не забывается и не вычеркивается.

Конечно. Забыть и вычеркнуть куда лучше. Но это не сразу происходит. И надо полностью все отсечь от себя - никаких поблажек просто. Тогда все получится. Перекидывать думки на другое, не принимать ничего с той стороны и ничего не давать со своей. 

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

такая зависимость всегда плохо для самого человека. Тем более зависимость от прошлых больных отношений. 

Так и есть.

[Жаконя 25 340]

@Огнёвка, это большая работа над собой, очередное ломание. Да, на пользу, но трудно.

Я не знаю, как к такому человеку можно стать равнодушной. Но я и злопамятна чрезмерно. Мне брат старший в 17(или 18) лет подзатыльник отвесил - я помню и злюсь. 

Нет, конечно, не постоянно, но, когда вспоминаю, то не равнодушно и не с улыбкой. Думаю - вот ...нехороший человек! И злюсь.

А годы побоев и унижений тем более стереть не просто.

 

Я спрашивала маму - почему она не уедет от отца. Бабушке нужна была помощь, переехала бы и все. Можно даже с разводом не заморачиваться. Она говорит:

- Так он не будет один жить, за мной потащится. Старенькой мамке такое счастье в виде скандального зятя на кой?

Тоже, вроде, верно...

[Огнёвка 74 104]

2 минуты назад, Жаконя сказал:

я и злопамятна чрезмерно. Мне брат старший в 17(или 18) лет подзатыльник отвесил - я помню и злюсь. 

А я всепрощающа. Прямо вот простила и забыла - легко. И мне пришлось учиться, чтобы не забыть, и прощение к тому, кому оно не нужно, кто о нем не просил - не применять. 

3 минуты назад, Жаконя сказал:

Я спрашивала маму - почему она не уедет от отца. Бабушке нужна была помощь, переехала бы и все. Можно даже с разводом не заморачиваться. Она говорит:

- Так он не будет один жить, за мной потащится. Старенькой мамке такое счастье в виде скандального зятя на кой?

Я уже столько раз радовалась, что удрала и мне теперь не надо переживать, что он потащится, не надо маму его терпеть и досматривать... Прямо вовремя все, даже раньше надо было. Хотя у меня вообще еще циничнее мысли в голове, но и так неплохо  

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Жаконя сказал:

Так он не будет один жить, за мной потащится.

Ну без обид, но если в дом не пустить, то не будет жить в чужом доме. А если жалко, что за порогом окалачивается твой мужчитель, то что поделать, выбор твой.

[Жаконя 25 340]

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Ну без обид, но если в дом не пустить, то не будет жить в чужом доме. А если жалко, что за порогом окалачивается твой мужчитель, то что поделать, выбор твой.

Частный дом. Зашёл и все. Силой выгонять? Бабушке 90, волновать нельзя. Пока мама молодая была - его жалела, людей стеснялась, за нас с братом переживала. Упустила возможности.

Я много думала, пыталась ее понять. И, как вижу теперь, многое переняла в ее поведении. Я на подсознании боюсь скандала. Поэтому так же, как она, стараюсь мужу жизнь облегчить максимально. 

Вернее, старалась. Потихоньку перешла на систему"ты мне-я тебе". Если в одни ворота играть - то игра не получится. 

 

[Оляпка 43 570]

Только что, Огнёвка сказал:

Дело ведь не только в том, что некуда уйти, еще дело и в том, что уйдешь - а он все равно тащится следом. 

Я тут уже писала про младшую сестру. Со своим домашним дебоширом она таки рассталась - как так получилось не знаю: может не настолько зависима еще была, может, что старшая ультиматум поставила - отрезвило, без понятия. 

Я тоже не поленилась, скинула ей ссылку про пострадавших девушек, но так - постфактум. Так вот, первое время звонил, клятвенно обещал, но, был бы умнее - выждал б, сорвался чуть не сразу, и сестра его послала конкретно (шепотом: ур-ра?).

Брошенным он долго не проходил - его подобрала бывшая девушка, от которой у него ребенок (расстались еще до сестры). Теперь (внимание!) он звонит(!) сестре, рассказывает, как у него все хорошо и замечательно, какая у него хорошая "жена", ребенок (жил с сестрой - поливал грязью, чтоб сестра не ревновала???), а сестре лишний раз напоминает какая она, ммм, нехорошая женщина, пророчит: " никто тебя не возьмет, ты на фиг не нужна". 

А мне интересно: зачем звонить? Зачем трубку поднимать?

Не, я тоже думала сохранить с бывшим нормальные отношения, думала просто общаться. Но после нескольких завуалированных и прямых предложений "это, самое, по старой памяти" предпочла от дальнейшего общения отказаться.

[Миледя 29 784]

1 час назад, Вятская сказал:

На него много женщин работало - и все в него были влюблены - реально. Мне завидовали, ему сочувствовали. Я у него и продавцом была, и технологом в ателье, и модельером - сама шила, сама модели придумывала и отрабатывала. Но ко мне у теток его, работниц, всегда ревность была. Я потом ушла, шила на дому, туда больше не лезла - ненавидела все перешёптывания за спиной. Тем более, когда второго ребёнка потеряла.

У меня этому только одно объяснение - он их потихонечку..того этого, по очереди так сказать.Иначе с чего ревновать - пришли отработали и домой, к мужьям и детям.

[Ягодка опять 138 437]

38 минут назад, Жаконя сказал:

Частный дом. Зашёл и все. Силой выгонять? Бабушке 90, волновать нельзя. Пока мама молодая была - его жалела, людей стеснялась, за нас с братом переживала. Упустила возможности.

Я много думала, пыталась ее понять. 

 

Я не обвиняю, как может показаться. Сильных духом женщин не так уж много. Способных радикально изменить жизнь, тут сила духа нужна, особенно если у тебя ребёнок или несколько детей. 

У матери коллега была, в школе вместе работали. Давно это было, я дошкольницей была.

Уехала с ребёнком от мужа в соседнюю область, он ушёл на работу, она забрала вещи, ребёнка и уехала. Причём наобум. Зашла в районном центре в РОНО, рассказала свою историю, что учитель, что уехала от мужа, что нуждается в трудоустройстве с проживанием. В одном из посёлков нужен был учитель, ее туда направили, дали жильё. На такое мало кто отважится, потому что это в никуда, неизвестно и страшно. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Ягодка опять

[Вольный ветер 47 751]

4 часа назад, Эни Сай сказал:

Да потому что реально придумываете себе каких-то тупых баб, которые скачут замуж, их в лоб бьют, а они все равно замуж прутся, и рожают ещё тут же, между избиениями..

У тебя тоже профессиональное, как у Елки-моталки, которая в каждой женщине, которая прошла через насилие, видит орущую лахудру? 

Побои в основном начинаются-то не сразу. А тогда, когда семья УЖЕ есть и дети рождены. И да, вызывает неприязнь слова "кидается рожать". А почему все должны от них умиляться? Это опять камень в женщин, мол, самивиноваты.

Никто и не говорит, что виновата ты или Путин, что муж бьет жену. Но и презрительное "кидаются рожать" тоже не будет встречаться аплодисментами. Что тебя удивляет?

 

У меня другая деформация. Я из семьи, ребенок, выросший в таких отношениях.

Так понятно? 

И, да. Это странно, когда женщина без специальности и малейшей надежды на себя, кидается) рожать. Понять можно молоденькую девочку, окружение у которой всё настолько неосознанное, не думающее ни капли. И ее такой вырастили, думать об элементарном не научили. Это ужас, да.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вольный ветер

[Жаконя 25 340]

@Ягодка опять, да я понимаю, тоже рассуждаю просто. Хоть и похожие все случаи, а всё же разные. 

Маме не хватило смелости и здорового эгоизма. И родителей волновать нельзя, и детей с места дергать, и отца лишать, и на работе она необходима, и куча всяких навешенных моральных долгов. 

Она считала, что только ей плохо. В итоге же я, младшая дочка, в некоторых случаях просто в панику впадаю. Мне кажется, что у меня, как у кошки, уши прижимаются к голове.

Остаётся все где-то на подсознании. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Жаконя

[Вольный ветер 47 751]

1 час назад, Вятская сказал:

Если бы были малейшие намеки - кто бы полез в дурдом?

Не зря меня всегда отталкивали мужчины, важные, с запретами. Ваш же много вам запретил сразу. Друзей, еще что- то там. Вроде забота, что ли. 

У меня это воспринималось, как неуважение. Не партнерство. Не зря, получается.

2 часа назад, Вятская сказал:

И манипулировать - вот, ты даже не могла нормально здоровых детей родить, и сама потолстела от болезни и лечения гормонами - так что, радуйся, что тебя не бросают и терпят из жалости. Должна ноги мыть и воду пить.

И, да. Если женщине очень важен показатель совместной жизни, тут можно долбить. Вроде аргумент. 

Мама, ребенок нездоровый... Ну вот так получилось. Много факторов. Зато сына на ноги поставили, как- то в этом примерение стоит найти. 

[Вятская 214 827]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Зато сына на ноги поставили, как- то в этом примерение стоит найти. 

Да, сын у меня умница. Теперь и папе очень нужен стал - названивает всё время. Хотя и обесценивает. То, что папа всю жизнь сам себе хозяин, а сын на заводе работает. У папы даже трудовой нет. А сын к 27 уже почти горячий стаж выработал. И на работе его очень ценят.

[Booka 33 972]

2 минуты назад, Вятская сказал:

Да, сын у меня умница. Теперь и папе очень нужен стал - названивает всё время. Хотя и обесценивает. То, что папа всю жизнь сам себе хозяин, а сын на заводе работает. У папы даже трудовой нет. А сын к 27 уже почти горячий стаж выработал. И на работе его очень ценят.

И папа его очень ценит - будет с кого содержание требовать. А обесценивает, чтобы не задумывался, сразу карманы пошире открывал. Папа ж крутой, он всю жизнь себе хозяин, сыну сам бог велел этого хозяина на горбу переть.

[Вольный ветер 47 751]

4 минуты назад, Вятская сказал:

Да, сын у меня умница. Теперь и папе очень нужен стал - названивает всё время. Хотя и обесценивает. То, что папа всю жизнь сам себе хозяин, а сын на заводе работает. У папы даже трудовой нет. А сын к 27 уже почти горячий стаж выработал. И на работе его очень ценят.

А мне кажется, не стоило поддерживать желание урода общаться с ребенком и влиять на него.

Теперь обесценивает. А парень слушает (. ОтЭц (. 

А ему еще жениться. Зачем возможность делать, чтобы от отца к жене флаг перешел? Мало женщин, которых олегархи замуж не взяли, потом отыгрываются на женившихся на них рабочих, что "не то"?

Вы простите, что так прямо пишу. Но вот зацепил момент, а очень хочется и вам и сыну хорошей жизни. И жену нормальную, которая его и вашу теплоту и семейственность оценит. 

[Мадлина 13 149]

2 часа назад, Вятская сказал:

Долго под камушком сидела, вылезла, укусила больно, и опять под камушек.

Вот когда ты его укусишь так, что эта гнида даже думать забудет о том, чтобы тебя изводить и сына опускать, вот тогда ты настоящий скорпиен будешь!

[Вольный ветер 47 751]

@Вятская не могу прям. Внутри всё перевернулось. Напишу. Дело чужой жизни касается.

Что вы делаете?!!!

Вы вместо себя сына на откуп ироду дали? И сейчас скромно пишете, что чмо "его обесценивает". 

Так с вашей подачи. Можно. Мама отправила, чтобы её не трогали? А парень уже это терпит. Это вообще недопустимо. Готовая жертва для бабенки, которой замуж приткнуться, а потом гнобить тем, что работяга. 

Вы взрослый человек, тело вылечили, а душу отправили губить. Ну как так? Почему??????

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вольный ветер