Домашнее насилие - 2

[Вольный ветер 47 891]

Вот обратная сторона многих жертв. Мама сама, как тиран и деспот с более слабыми, кинула парня на прокорм уроду, возможно, что с больной психикой. 

Вполне осознанно, если говорить откровенно. 

Вятская, пишу как есть. Можете не поверить, но из хороших побуждений. Вот откровенная информация. И ваше дело, что с этим делать.

Только в вашей интерпретации "он, он, он обесценивает" и прочее. А по факту "мама, мама, мама...". 

Мне всё равно, как вы меня оцените. Мне жаль парня. И неприятно, что вы выгораживаете себя, как растение. Он звонит, он говорит, а вы так, рядом стояли.

В своей жизни человек сам хозяин. По- разному жить может. Но детей подставлять нельзя. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вольный ветер

[Ягодка опять 138 437]

Расскажу, как одна моя знакомая ушла от мужа-тирана. Дело давнее, из девяностых годов. Вообще-то она женщина скрытная, со стороны не скажешь, как жила. Муж намного старше, на вид нелюдимый и взгляд тяжелый, ну так то со стороны, не станешь же задумываться о чужих взглядах и жизнях. Да и молодая я была, своя жизнь интересовала куда больше. Своих детей у них не было, удочерили девочку. Уже когда я её знала достаточно хорошо, не раз в разговоре мелькало, что муж тяжелый человек, всегда и всем недоволен. Иногда видела её заплаканной. Опять же, молчит человек, что в душу лезть. Думаю, он бил её, но она никогда об этом не говорила.

Муж работал экспедитором и часто бывал в разъездах. Однажды утром он ушёл на работу, она собрала девочку, забрала вещи, которые приготовила накануне, и уехала на вокзал. Билеты купила заранее. Но как назло в тот день что-то случилось, то ли сломалась машина, то ли отменилась поездка, в общем, муж явился на обед, хотя не должен был. Увидел, что нет жены и дочери, увидел, что нет вещей и рванул на вокзал. Приезжает, а они сидят в зале ожидания.

- Что, уехать решала? Ну-ка быстро встала и за мной.

И она встала и пошла за ним. Был выход? Ну да, можно закричать, что угодно. Помогите! Не пойду, не трогай меня!

 Наверное, можно закричать, привлечь внимание, волоком не потащит, пинками при людях не погонит. Но она встала и пошла, кричать было стыдно, страшно, не хотелось вокруг себя шумихи, внимания - я так понимаю. Стыд - вот, думаю, то чувство, которое управляет женщинами в подобных ситуациях. Человек более демонстративного склада наверняка бы поступил иначе.

Мы откуда-то все это узнали, уже не помню, я тогда в шоке была: представила, как она испугалась, когда увидела его. Просто не повезло, что не успела уехать. Когда мы после встретились, она ничего не рассказывала, просто спросила: Уже слышала, наверное? Потом добавила: Я всё равно уеду.

Надо было что-то сказать, я спросила: тебе помощь нужна? Она пожала плечами. Прошло время, месяца три, наверное.  Она попросила оставить кое-какие вещи у меня, принесла сумку, она у меня недели две стояла. Как-то утром зашла, забрала, сказала, что уезжает и что, может быть, как-то сообщит о себе. И всё, больше я её не видела и никогда не слышала о ней. Мужик её какое-то время жил один, потом связался с пьющей молодой женщиной и стали жить, по слухам, очень  весело. А закончил он плохо: в одну из вечеринок с молодухой упал с балкона. Думали, криминал, но никого не привлекли, потому мы сделали вывод, что сам упал. О его бывшей жене и их дочери я больше никогда ничего не слышала.

[Русинка 2 530]

18 часов назад, Лисюхоудль сказал:

Откуда во мне, морально растоптанной, физически униженной, избитой и покалеченной жалость к моему насильнику?

Учёные называют это бытовой стокгольмский синдром. Он реально существует.

[Дальняя дорога 2 745]

10 часов назад, Вольный ветер сказал:

Так вот почему- то слова про  действия по снижению риска находят отпор и злость. Я про личные действия, а не государственные.

Не поняла вас. О чем вы?

Проблема в том, что на тот момент, когда туман в голове рассеялся, то уже ничего не переиграть. И слова о том, зачем рожала звучат как бы вам сказать... Странно что ли.

Вот такая ситуация и ищем выход вот с такими данными. 

Все, что может такая женщина - стараться для будущего детей, особенно для дочерей. 

Или вы про "зачем села в машину?" Ну тут тоже. Не всякий бывший муж, с которым ругались-дрались, убивает бывшую жену.

[Далекая Радуга 27 710]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

кинула парня на прокорм уроду, возможно, что с больной психикой. 

 Это вы уже завернули. Парень - взрослый мужчина и вполне в силах принимать решения самостоятельно.

  Было бы неуважением к сыну запрещать ему разговаривать с кем-либо.

   

[Вятская 215 014]

26 минут назад, Вольный ветер сказал:

@Вятская не могу прям. Внутри всё перевернулось. Напишу. Дело чужой жизни касается.

Что вы делаете?!!!

Вы вместо себя сына на откуп ироду дали? И сейчас скромно пишете, что чмо "его обесценивает". 

Так с вашей подачи. Можно. Мама отправила, чтобы её не трогали? А парень уже это терпит. Это вообще недопустимо. Готовая жертва для бабенки, которой замуж приткнуться, а потом гнобить тем, что работяга. 

Вы взрослый человек, тело вылечили, а душу отправили губить. Ну как так? Почему??????

Я не отправляю его. Мне не нравится, что сын туда ходит. Но запретить я тоже не могу, сыну 27 лет. И он все знает. Но время от времени общается с отцом. Ему не хватает мужского общения.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вятская

[Вольный ветер 47 891]

15 минут назад, Дальняя дорога сказал:

Не поняла вас. О чем вы?

Проблема в том, что на тот момент, когда туман в голове рассеялся, то уже ничего не переиграть. И слова о том, зачем рожала звучат как бы вам сказать... Странно что ли.

Одно из первого и главного я написала. Девочка идет взамуж и торопится родить, не имея элементарной специальности, например. А иждивенца уже рожает, торопится.

Понимаете, я не в масштабах России. Просто, вот семья, вот девочка. 

Когда начинают про простых людей, которые не задумываются... Ну у меня бабушка с 1913 года. 

Вообще уничтожить насилие, в том числе и моральное, полностью невозможно. Лучше говорить о реальности и что делать сейчас. 

А так народ у нас инертный в плане заботы о себе. Мы о душе думаем, правда странно как- то. Это вон на Западе за шкурку трясутся, а мы не такие. 

Реального самоуважения у нас нет. Только за страну. А люди так, пыль. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вольный ветер

[Дальняя дорога 2 745]

1 час назад, Жаконя сказал:

Частный дом. Зашёл и все. Силой выгонять?

Особенно в деревне. Бывший у подруги в деревне тестя избил. Бывшего. И по дому спокойно погулял. 

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Далекая Радуга сказал:

 Это вы уже завернули. Парень - взрослый мужчина и вполне в силах принимать решения самостоятельно.

  Было бы неуважением к сыну запрещать ему разговаривать с кем-либо.

   

Это не в его 27 лет началось. Неожиданно.

Я все написала. Жизнь не моя, не мне решать. 

[Дальняя дорога 2 745]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вообще уничтожить насилие, в том числе и моральное, полностью невозможно

Да, невозможно. Но обвинять жертву во всем, вот это и есть беда страны. #самабабавиновата и все тут. Тираны очень часто зависят от мнения общества. 

Немного не в тему. Например больной ребёнок в семье. Отец в основном сваливает в голубую даль. И это норма. Он остаётся вполне себе рукопожатным человеком, а не уродом, который бросил собственного больного ребёнка.  Вот это страшно. У нас принято обвинять жертву, того кто слабее.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Дальняя дорога

[Вятская 215 014]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Это не в его 27 лет началось. Неожиданно.

Я все написала. Жизнь не моя, не мне решать. 

Я не понимаю, мне сказать - если будешь с ним общаться, ты мне не сын? Моё мнение о бывшем сын знает. Я насильно не посылаю. Мы расстались, сыну 16 было. Не алиментов, ничего не было, я и не подавала. Сын учился, с 17 лет и работать стал. И с отцом долгое время не встречался. А потом начал - не часто. И я видела, что он  хочет общаться, у них есть общие темы. 

[Русинка 2 530]

В сети много историй избитых, а ещё хуже убитых. Много где значатся в качестве убийц мужья и любимые, и даже бывшие.Честно копировать сюда не хочется, это печально всё.

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, Дальняя дорога сказал:

Например больной ребёнок в семье. Отец в основном сваливается в голубую даль. И это норма. Он остаётся вполне себе рукопожатным человеком. Вот это страшно

Еще и алименты путём не платит. А у женщин стойка- мужик свободный появился). 

Это от нашей одухотворенности, видимо.

4 минуты назад, Дальняя дорога сказал:

Да, невозможно. Но обвинять жертву во всем, вот это и есть беда страны. #самабабавиновата и все тут. Тираны очень часто зависят от мнения общества. 

Я согласна. Я пишу о "вине" в разрезе самозащиты. Ну, например, можно голой по лесополосе ходить, а там изнасилуют.

Надо ли искать и наказать насильника? Да, надо. Жертва ли девушка? Да, жертва. 

Так ей и надо? Нет. Она имела право ходить и трогать ее не должны были. Но это жизнь и всегда будут насильники. Поэтому не стоит идти к ним в руки самой. Мол, имею право. 

Не знаю, понятно ли объяснила свои мысли.

[Дальняя дорога 2 745]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Поэтому не стоит идти к ним в руки самой. Мол, имею право. 

Это не "имею право". Это "так получилось". Не знаю, может есть какой-то край, граница, где начинается провокация и прочее.

Но когда читаю "как одеваются наши женщины, бедные мужчины, конечно насилуют..." Где эта граница? 

И в семейной жизни так же. 

Ещё бывают случаи, когда срывает крышу у серьёзного отца семейства. Но у нас всегда общественное мнение, во всяком случае - большинство, будет на стороне мужчины.

Вчера студент психопат убил девушку, с которой снимал жильё. Просто снимали жилье, без отношений. Обеим по 19 лет. А он, оказывается, давно хотел её отыметь. Мечта у него была.

 

Он задушил её, изнасиловал, когда она была между жизнью и смертью, добил ножом и ещё насиловал.

А теперь внимание! Угадайте заголовки новостей? "Парень убил девушку из-за безответной любви." Любви!!!!!!!!!??????   Психопат убил девушку, которая не давала ему никаких надежд, а оказывается любовь. 

На что расчитвают журналисты? На то, что общество примет. И принимает. 

Изменено 24 Января 2018 пользователем Дальняя дорога

[Вольный ветер 47 891]

7 минут назад, Вятская сказал:

Я не понимаю, мне сказать - если будешь с ним общаться, ты мне не сын? Моё мнение о бывшем сын знает. Я насильно не посылаю. Мы расстались, сыну 16 было. Не алиментов, ничего не было, я и не подавала. Сын учился, с 17 лет и работать стал. И с отцом долгое время не встречался. А потом начал - не часто. И я видела, что он  хочет общаться, у них есть общие темы. 

Плохо, что у него нет блока к оскорблениям. И он тянется туда, где надо платить самоуважением. 

И откуда эти корни. 

А первый ваш вопрос некрасивая защита. Парень вырос с отсутствием самоуважения. Да, за его присутствие люди часто платят. А за "ништяки" платят им. 

У вас была такая же ситуация. Гнобит, но даёт эмоции, яркий интим. И тут гнобит, но "есть о чем поговорить". 

А так удобная позиция "причём тут я". А вообще, не стесняясь, на своем примере могли, на пальцах, объяснить одинаковость.

За эмоции оплата самоуважением. Но вам удобнее, что всё, всё само- само. И он, он, он.

Правда, не сердитесь на меня. Мало кто вам это напишет, дружба ведь))). Зачем портить отношения. Но одно дело прятаться от себя, а вот озвучено и думай.

Вы еще можете помочь парню откорректировать себя, понять себя.

Это преступно, говорить "ну им есть о чём поговорить". Вон Свидетели Иеговы те же ходили к людям по интересам, "было о чём поговорить". 

[Ягодка опять 138 437]

28 минут назад, Дальняя дорога сказал:

Особенно в деревне. Бывший у подруги в деревне тестя избил. Бывшего. И по дому спокойно погулял. 

Это наше время же уже, не « те времена». 

И что, заявление писали? Куда-то обращались? Ну сейчас везде есть хотя бы участковый. 

[глупая кошка 8 390]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

А первый ваш вопрос некрасивая защита. Парень вырос с отсутствием самоуважения.

Вы же даже не сподобились ознакомиться с историей. С характером парня, с продолжительностью необщения,  с форматом общения сегодня.
И настойчиво долбите оскорбления.

А то, что @Вятская  пропускает ваши экзерсисы воспринимаете как оду своей прозорливости.

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

У вас была такая же ситуация. Гнобит, но даёт эмоции, яркий интим. И тут гнобит, но "есть о чем поговорить". 

Это у вас была такая ситуация. Вы ее не проработали. И теперь либо провоцируете сильных,  либо кусаете тех, кто послабее, другой способ общения вам недоступен.

Не надо перевешивать свои комплексы на других людей.

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Это преступно, говорить "ну им есть о чём поговорить". Вон Свидетели Иеговы те же ходили к людям по интересам, "было о чём поговорить". 

Жесть. А Чикатило ходил на двух ногах, ну прямо как... Вятская?

Изменено 24 Января 2018 пользователем глупая кошка

[Порта Аперта 3 664]

18 часов назад, Лисюхоудль сказал:

Честно? Я и сейчас не дышу. Мужчин близко к себе не подпускаю. Как только чувствую заинтересованный взгляд, так шарахаюсь. Слишком долго времени я старалась играть в "нормальную семью". То место, где есть чувства к мужчинам, не восстановилось. Уже привыкла. Это дает определенную степень свободы. Мне даже нравится. Хочу варенье ем, хочу ватрушку!

У вас ПТСР. И его нужно лечить. И его можно вылечить, даже самой. Но лучше со специалистом. Если самой - на ФБ есть замечательные группы поддержки, безопасная среда, с множеством материалов по теме, где запрещен виктимблейминг в любой форме. И это неправильно - жалеть насильника. Здоровая реакция на насилие - боль и гнев. Уже переработанные боль и гнев становятся презрением и отстранением.

[Мойра 10]

После всех таких жизненных ударов стоит сходить к психологу. Я по ходила и мне стало легче. Правда я на групповые тренинги ходила, но и это очень помогло. Наши друзья или родственники не могут так помочь.

[Вольный ветер 47 891]

9 минут назад, глупая кошка сказал:

Это у вас была такая ситуация. Вы ее не проработали.

У меня не было. С чего вы взяли? У кого есть, у тех долгие отношения, многолетние. Ничего в этом такого нет, просто факт.

9 минут назад, глупая кошка сказал:

Жесть. А Чикатило ходил на двух ногах, ну прямо как... Вятская?

Я сравнила с бывшим мужем- уродом. Чем не Чикатило? Вы даже информацию не уловили, но туда же. 

Реально, жесть.

Про "недоступность" кто пишет? Женщина, которая 7- летнего ребенка нищебродкой называла и так в глазах темнело, что "полукровок" на форуме пыталась вторым сортом назвать? Контроль потеряв над собой полностью))))). Не так что ли?).

А вообще я вас читать люблю).

Изменено 24 Января 2018 пользователем Вольный ветер
Дополнено

[КукуруЗина 8 170]

4 часа назад, Огнёвка сказал:

Они там работают, эти несчастненькие, одежду им отдают прихожане, а на деле эти работники - лодыри, прекрасно устроившиеся и еще и извините, кушающие вволю. Я видела, что прихожане кладут на жертвенный или какой он там стол - так пардон, я такие продукты не всегда себе позволяю. А едят - все, кто в церкви работает, я это знаю точно. И работники эти - тоже. Так что нифига они не сирые, это вид такой, чтоб жалели побольше, на работу не гнали, тарелку ставили, долги прощали. 

Мой брат в церкви прислуживает, ( нет он не попрошайничает, помогает батюшке во время службы, да и по всяким поручениям), ему ещё и зар. плату небольшую платят. И все там работающие, что-то получают. Для них это работа, такая же, как и для всех остальных. И, да, их там кормят, кто там работает, ежедневно, этим тоже занимаются люди, для которых это работа. Просто они выбрали такой образ жизни, прислуживать в церкви. Там даже могут покормить человека просто с улицы, если он с такой просьбой туда обратиться.

Что касается мужа @Ябеда, то мне кажется у человека просто реально сорвало крышу. Что для него послужило спусковым крючком? Может изначально то, что не надо было ему жениться? Непосильна оказалась для него эта ноша- семья? 

Мне брат недавно только признался, что не готов он был жениться, но пришлось. А как уже потом не пыжился достойно семью содержать, ничего у него не получалось, и пока родители поддерживали, семья существовала, как только перестали поддерживать, так сразу и развалилась. Кто виноват? Конечно же в первую очередь сам, а во вторую родители. Очень уж им хотелось, чтобы у их непутёвого сына было, всё, как у людей.

[Огнёвка 74 187]

4 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Просто они выбрали такой образ жизни, прислуживать в церкви.

А я и сказала. Что это не несчастье какое, а выбор, да еще и не слишком сложный. У нас около церкви штук 6 мужиков толчется, работать в другие места не идут, еще и на уборку церковного огорода вздумали детей просить от школы. 

5 минут назад, КукуруЗина сказал:

Мне брат недавно только признался, что не готов он был жениться, но пришлось. А как уже потом не пыжился достойно семью содержать, ничего у него не получалось, и пока родители поддерживали, семья существовала, как только перестали поддерживать, так сразу и развалилась. Кто виноват? Конечно же в первую очередь сам, а во вторую родители. Очень уж им хотелось, чтобы у их непутёвого сына было, всё, как у людей.

Вот об чем и речь. Жизнь нетрудная, запросы небольшие и совесть на месте - не тунеядец. Но семью такой кормить не будет и жалеть его не за что.

У нас как-то под новый год женщина повесилась, двое детей осталось, трудный год был, зарплаты задерживали, дети болели, уголь-дрова купить не на что, и в долг никто не дал. И она повесилась. Вот ее мне  - жаль. А мужичков при церквях - неа, ни капли. 

[Дальняя дорога 2 745]

35 минут назад, Ягодка опять сказал:

Это наше время же уже, не « те времена». 

И что, заявление писали? Куда-то обращались? Ну сейчас везде есть хотя бы участковый. 

Заявления и раньше писали, но не было толку - он придёт под видом свидания с детьми, устроит скандал и уйдёт. В России с этим в органах никто не заморачивается, пааадумаешь скандал, дети плачут.

Но вот с избиением он попал. У тестя оказалось сотрясение, это уже причинение вреда средней тяжести.

Судили, наложили штраф. Тогда 5000, лет 10 назад были деньги. Надо было судить по уголовке, но почему-то адвокат подруги, хотя и женщина, настояла на административном нарушении. Вот только после этого отстал.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Дальняя дорога

[Лояльная 16 801]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

А мужичков при церквях - неа, ни капли. 

Один мой сосед сейчас при церкви. Прошёл всё - женитьбу на женщине с ребёнком, усыновление этого ребёнка, развод, отказ от отцовства, наркоманию, голубые связи...А теперь - при церкви. Женился на прихожанке. Рассказывает, как ему хорошо. Все женщины его жалеют, подкармливают.

[Ягодка опять 138 437]

Думаю, Вольный Ветер имеет не цель оскорбить, а то, что здоровые добровольные отношения двух взрослых людей - это всегда равноправные отношения, основанные на взаимоуважение. А если тебя самого, твои успехи, твою жизнь обесценивают и ты считаешь это правильным, не чувствуешь при общении дискомфорта, то это уже не здоровые отношения. Ты считаешь, что к тебе только так относиться и можно, ты считаешь это нормальным. Не каждый, далеко не каждый станет добровольно общаться с человеком, который позволяет себе относиться к тебе, допустим, высокомерно, с чувством превосходства, принижает твои заслуги, тебя самого. Такое общение в норме обижает, унижает, оставляет дурное послевкусие и нежелание продолжать общение.

Изменено 24 Января 2018 пользователем Ягодка опять