Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

13 минут назад, Ягодка опять сказал:

я не взяла, я рассуждаю вообще о подобном. Написала вроде уже, что давайте абстрактно. Если что не так, авторы всегда могут поправить и сказать, что это не так, а я  в свою очередь всегда могу принести извинения за невнимательность.

Если уж говорить абстрактно, то если жертва избиений стремится подружить детей и насильника, то ей самой помощь нужна. До сих пор.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Лояльная сказал:

Вы не знаете, какова была реакция мужа на побег? Вы сказали, что при желании он смог бы Вас найти. Извините, но считается, что садисты очень привязаны к своим жертвам и обычно трепетно пытаются их вернуть

Мне было настолько страшно, что память замкнуло. Сейчас все это вспоминаю с трудом.

Я же надёжно спряталась. Говорю же, хорошо подготовилась. Помню, что некоторые общие знакомые, после того, как я вылезла из подполья, лишь сокрушенно качали головой. Он и им всю печень выел, какая я неблагодарная предательница. Но я и им не давала своих координат. Чтобы соблазна не было ненароком сдать меня. Я себя боялась. Своего страха. Что от ужаса снова буду загнана в стойло. А там мне небо в овчинку покажется. Он же безжалостен. Ему только собственная боль была дорога. Чужую боль он не воспринимал вообще. Он не понимал, что человек или животное может страдать. Но на словах это было доброе, мягкое, ласковое чудовище, рядом с которым наши знакомые женщины таяли, стараясь хоть кончиками пальцев прикоснуться к нему, такому понимающему и сильному.

41 минуту назад, Огнёвка сказал:

Себя я тоже простила.

Я только после просмотра фильма "В постели с врагом" начала прозревать. Кажется, что уже тоже себя простила. Но вот как только пытаюсь выговориться, так глаза дёргаться начинают. 

 

53 минуты назад, Дальняя дорога сказал:

Мы все когда то были новичками :) Всё получится.

Спасибо вам большое

  • Нравится 1
  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, читаю, вникаю...похоже, приятельница вляпалась в такую любовь. У меня опыта такого нет, и, наверное, мнение моё не особенно верно. Но я про "самавиновата" и "кидаются рожать".

Если вот здесь

6 часов назад, Вятская сказал:

Я вытягивала сына, только все стало легче - через 5 лет на руки легла мама с тяжёлым инсультом. А вокруг - 90-е вовсю.

" сына" поменять на "дочку" - получится моя мама. Папа маму не бил никогда, и -спасибо ему!- меня учил "давать сдачи" сразу и бежать. Пару раз меня это спасло. 

Вопрос: в чем ошиблась Вятская, если у мамы при таких же условиях прецедентов не было? А она ещё и второго родила?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fragoletta, в чём Наташа ошиблась? Да судьба такая! На мой взгляд. Молоденькой замуж пошла. Любила больше жизни. А любовь, как известно, зла...

Оттого до сих пор больно и обидно. Да небитой росла, собственный папа её любил. Вот и попала.

Про Наташину жизнь надо книжку написать. И старшеклассницам давать читать в обязательном порядке. Равно как другую подобную литературу. Может, кто-то и убережётся. И внушать заранее юным влюблённым девицам: "Ты не на помойке валяешься! Никто не имеет права тебя бить! Ни при каких обстоятельствах. Никогда".

 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Лисюхоудль сказал:

Мне было настолько страшно, что память замкнуло. Сейчас все это вспоминаю с трудом.

 

25 минут назад, Лисюхоудль сказал:

Я себя боялась. Своего страха. Что от ужаса снова буду загнана в стойло. А там мне небо в овчинку покажется. Он же безжалостен.

Бедная девочка! Читать ваши посты без слёз не получается. Очень сочувствую Вам. Вы приходите сюда, рассказывайте, может легче станет, а для кого-то и предупреждением, как не вляпаться в такие отношения, да детей своих научить, как не вляпаться. Как распознать первые звоночки? С чего всё это началось?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Fragoletta сказал:

кидаются рожать".

Я правильно понимаю, что это безликое обращение ко мне?). Могла и не прочитать. У вас конкретно ко мне вопрос или я не так поняла? Если вопросы есть, я их тоже не очень поняла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Я правильно понимаю, что это безликое обращение ко мне?). Могла и не прочитать. У вас конкретно ко мне вопрос или я не так поняла? Если вопросы есть, я их тоже не очень поняла.

Это Ваша формулировка была? Обращение не конкретно к Вам, обобщила. Был бы вопрос именно к Вам, дала бы цитату или назвала ник. Однако, если Вас смущает фраза, приведенная в цитате,-могу убрать. Я не с целью конфликта пришла.

Вопрос был сформулирован: в чем конкретно ошиблась Наталья?

Абьюзера не разглядела? Так 30 лет назад слов таких не было...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fragoletta сказал:

Абьюзера не разглядела? Так 30 лет назад слов таких не было...

Слов не было, а придурки всегда были. Впрочем, если говорить о конкретном случае и вспомнить отношения с матерью, то всё закономерно. Жаль, что попался именно такой жестокий человек, который не умел любить, умел только брать.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Fragoletta сказал:

Это Ваша формулировка была? Обращение не конкретно к Вам, обобщила. Был бы вопрос именно к Вам, дала бы цитату или назвала ник. Однако, если Вас смущает фраза, приведенная в цитате,-могу убрать. Я не с целью конфликта пришла.

Вопрос был сформулирован: в чем конкретно ошиблась Наталья?

Абьюзера не разглядела? Так 30 лет назад слов таких не было...

Вы знаете, меня смущает постоянное упоминание чужих откровений. Но если сам Автор не против...

Про слова... Так я и сейчас мало терминов знаю. А в обычном разговоре они только туман нагоняют. Потому как ничего нового не придумано, всё всегда было.

Про ошибки... Так у всех свои, глубина важна. Да и что назвать ошибкой, у всех своё понимание счастья.

Меня в рассказе о "счастливом начале жизни" смутило и описание со знаком "+" того, что муж сходу всё запретил. Не помню что конкретно, но учёба/ работа/ друзья, что- то присутствовало.

Вы представляете, что вот так запрещаете избраннику? Я нет, скажу сразу. И не пойму такой агрессии (я так воспринимаю). 

А это оценивается плюсом даже сейчас.

Не помню, был эпизод у Натальи  с тем, что бывший муж передаёт гостинцы через сына? Или я истории перепутала? Если был, то плохо.

Повторю, не знаю, как Вятская оценивает постоянное упоминание. И надо ли ей это. Я бы выслушала пожелание и приняла к сведению.

Отмалчиваться не стоит. Настойчивые "добрые друзья" воспринимают, как карт- бланш.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, КукуруЗина сказал:

о вот один вопрос возник сразу, почему девушка снимала квартиру вместе с парнем? Что её на это сподвигло, если они не были парой?

А почему бы и нет? Это может быть дружбой, может быть просто удобный вариант.

Про родителей, вообще, интересно, она совершеннолетняя, куда им смотреть?

Ну и никто не думает о том, что хороший знакомый или друг может вот так с бухты-барахты тебя убить, ну может вёл себя где-то странно, но вот убить? Вряд ли кто-то часто подозревает своих друзей и знакомых в жажде убивать.

Ну и, вообще, такой подход - больше вопросов и обсуждений жертвы, чем убийцы (насильника, домашнего тирана) - это и есть виктимблейминг и часть культуры насилия.

Изменено пользователем Вечная ночь
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fragoletta сказал:

Это Ваша формулировка была? Обращение не конкретно к Вам, обобщила. Был бы вопрос именно к Вам, дала бы цитату или назвала ник. Однако, если Вас смущает фраза, приведенная в цитате,-могу убрать. Я не с целью конфликта пришла.

Вопрос был сформулирован: в чем конкретно ошиблась Наталья?

Абьюзера не разглядела? Так 30 лет назад слов таких не было...

Она ошиблась только в одном- позволила мужу растоптать свою жизнь. Но это не вина этой женщины, это ее беда. 

Беда, что всю жизнь положила под ноги урода и так и не научилась быть свободной от него.

И в те вр5мена очень и очень сложно было бы поступить по-другому: и общественное мнение, и незнание ничего о психологии человека, и уродливые установки для женщин- куча причин, обрушившись на хорошую девчонку, в те времена не оставили ей шанса на быстрое избавление от садиста.

Вы не забывайте, даже если мы о треугольнике Карамана не знаем, он все равно работает. Проще: какждый мазохист находит своего садиста)) 

Вот и получилось то, что получилось

Но сейчас времена другие. 

С одной стороны, гораздо больше возможностей у молодых девчонок вырваться из ада. А с другой стороны, как по моим наблюдениям, у мужчин гораздо меньше сейчас стопоров. И то, что у наших бабушек могло длиться годами в вялых привычных побоях, у молодых выливается сейчас в мгновенный кровавый ужас. 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вечная ночь сказал:

А почему бы и нет? Это может быть дружбой, может быть просто удобный вариант.

На сколько это удобно, если ты не думаешь подпускать парня к своему телу, а ему очень хочется? Или она этого не видела, не ощущала, не чувствовала? Я и говорю, если не совсем тупая, то такие вещи всегда улавливаешь. И надеяться на то, что раз ты ему фигу показала, то он утрётся и будет дуньку кулакову на твою фотографию справлять? Да пусть справляет, но не в одной квартире со мной. Зачем провоцировать?   А я уж лучше как-нибудь подальше от него буду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, КукуруЗина сказал:

ли она этого не видела, не ощущала, не чувствовала?

Да элементарно в 19-то лет.

Ошибка девушки только в том, что она посчитала парня нормальным человеком, для которого «нет» - это не отложенное «да» и не провокация к насилию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Вольный ветер сказал:

Не зря меня всегда отталкивали мужчины, важные, с запретами. Ваш же много вам запретил сразу. Друзей, еще что- то там. Вроде забота, что ли.

Я когда-то писала в одной из тем про знакомую с детской площадки, у неё сын чуть меньше моей девушки. Муж плавает, до полугода дома нет. Она хотела со мной подружиться.

Когда-то мы разговорились, и я поняла, что дружбы у нас не получится. Муж у неё очень похож на того самого моего ухажёра, который бил оконные ролеты, ревнуя к воздуху. Она сама призналась, что мой рассказ - это копия муж. Его видение жизни. Он запрещает ей многое, работать в том числе, потому как "там на тебя будут смотреть".

Кто знает, может он и подруг ей выбирает, и я бы всё равно не прошла по "кастингу"? 

В любом случае если у нас точек соприкосновения уже в таких важных для меня вопросах нет, то какая дружба...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Вечная ночь сказал:

Ошибка девушки только в том, что она посчитала парня нормальным человеком, для которого «нет» - это не отложенное «да» и не провокация к насилию

Да теперь не важно, что она там посчитала. нет уже её. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, КукуруЗина сказал:

Или она этого не видела, не ощущала, не чувствовала? Я

Ну, я, допустим, как раз в 19 лет чуть - чуть не нарвалась. Потому, что приняла эротический интерес за дружеские чувства. :) Ну, дура была. Дело было в пансионате, так "друг" вызвался меня проводить до двери, радостно протянул потные лапки, а на отказ - саданул со всей дури по этой самой двери, с комментарием, мол, хлипковата дверка, можно и высадить. Вот только тут я подняла крик, благо, было для кого кричать - из соседних комнат высунулись наши мальчишки и дружно объяснили другу, что он неправ. Он отвалил...

Вот так вспоминаешь, столько идиотов на пути встречалось. А мне советуют "снизить планочку" и "быть попроще"... Часики тикают, мол. Последний совет: " ты уже никого (!!!) не отвергай". А ведь кто-то этих советчиков слушает... Вот и причина.

 

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Fragoletta сказал:

Ну, я, допустим, как раз в 19 лет чуть - чуть не нарвалась. Потому, что приняла эротический интерес за дружеские чувства

Так Вы его дальше двери не пустили. А тут в одной квартире, парень на неё облизывается, а ей и невдомёк, чем эти облизывания могут кончиться? Вот и вышло, как вышло. Жаль девчонку. Вот и надо с младенчества учить, чем такой сексуальный интерес может закончиться. Тысячу раз уже твердили, что он может закончится дружбой между мужчиной и женщиной только в одном случае, если она его, как сексуальный объект не интересует. В любом другом случае он будет её домогаться. И такие домогательства могут очень печально закончиться.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, КукуруЗина сказал:

В любом другом случае он будет её домогаться. И такие домогательства могут очень печально закончиться.

А мальчика не надо было с младенчества учить, что убивать и насиловать как-то не очень хорошо?

Не убил бы он эту, если бы она была осторожнее, он убил бы другую, просто потому что для него это не табу.

«Не учите девочек как одеваться, учите мальчиков не насиловать»

Изменено пользователем Вечная ночь
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Вечная ночь сказал:

«Не учите девочек как одеваться, учите мальчиков не насиловать»

Надо и девочек учить одеваться, и мальчиков учить не насиловать. Я, например, своему, когда ещё в подростковом возрасте был, что если вдруг, недайбох, он  такое себе позволит, то нет у меня больше сына, не то что в тюрьму не приеду, письмо даже не напишу! 

Так ли это было бы на самом деле, не знаю, но чувствовала тогда именно так,  поэтому и говорила с такой уверенностью. А вообще тема, конечно, интересная, почему они такие вырастают? Вчера была передача, девочку показывали, которой муж руки отрубил. Мать её высказала мнение, что из семьи всё идёт! Именно мама и бабушка воспитывали в нем вседозволенность, оправдывая его не совсем хорошие поступки. И я в общем-то с нею согласна.

Изменено пользователем КукуруЗина
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Дальняя дорога сказал:

Не всегда глупость. Мне кажется, там много психологического намешано. Многое сидит в подкорке. "Все бьют." "Ну, один раз..." "Я сама спровоцировала." "Он раскаялся и изменился" и т д.

Намешано, конечно, кто ж спорит. И с намешанным хорошо бы разобраться самой жертве. 

Я что всё пытаюсь объяснить - если мне не нравится результат, значит. я где-то в процессе накосячила. И косяк этот непременно надо найти и хорошенько рассмотреть. Если уж не исправить, так хоть не усугублять. Но ведь частенько жертвы (и не только они) предложение поискать свои ошибки воспринимают как обвинение во всех смертных грехах. Пообижаются на предложившего и продолжают жить как жили. То ли психологическое, то ли не настолько всё плохо, чтобы что-то менять. 

4 часа назад, Fragoletta сказал:

Вопрос: в чем ошиблась Вятская, если у мамы при таких же условиях прецедентов не было? 

Оказалась не в то время не в том месте. Отец рано умер, матери была просто не нужна, с 14 лет жила одна. Любое внимание записывалось в плюс и сравнивать было не с чем. Ну не было у неё шансов сбить козла на подлёте. А когда прояснилось - поздняк метаться. Больной сын, потом и мама, проблемы со здоровьем, реально близких людей нет, на дворе девяностые. Нет, можно было просто сбежать, бросив парализованную мать и отказаться от лечения сына. Много тех, кто так и сделал бы? 

А Ваша мама, видимо, с другим опытом в брак вступала. И скорее всего, не за первого ухаживавшего пошла. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Вечная ночь сказал:

А мальчика не надо было с младенчества учить, что убивать и насиловать как-то не очень хорошо?

У меня родился мальчик много  лет назад. Мне и в голову не приходило внушать ему с младенчества, что убивать и насиловать - "как-то не очень хорошо". Если бы я вела с ним разговоры на эту тему с младенчества, то это означало бы полный непорядок в моей собственной семье и очень большие проблемы в голове моего сына. Я даже не представляю, как это: вот сидит передо мной мой пятилетний сын, а ему внушаю, что нехорошо убивать и насиловать.

Я своему ничего такого не внушала. Он сам по себе вырос с пониманием, что такое нельзя вытворять с другими людьми.

Моих братьев  и мужа тоже никто не учил, что это нехорошо очень - убивать и насиловать. Как-то выросли просто нормальными людьми.

Так что мы говорим о психопатах. Да, некоторых можно распознавать, если знать, на что обращать внимание, но огромное количество женщин просто ошибаются. Не все же со школьной скамьи штудируют Фрейда или блоги известных распознавателей этого явления.


Это я к тому, что невозможно воспитать психопата-убийцу, если он таким уже родился. Такие уже готовые приходят в наш мир. Это только девочек и женщин можно научить по каким-то маркерам распознавать уродов. И то, ошибиться - огромный шанс, когда урод ещё сам не подозревает, что он проявит себя уродом как только женщина станет зависимой от него. Или он сообразит, что ему проще убить её, чем она будет с другим. Или ему просто захочется преподать свою власть над ней вплоть до убийства. Или он просто начнёт воспринимать ей как свою личную вещь, на которой можно отрывать вовсю.

Таких "или" у психопата-садиста может быть бесконечные вариации. В любом случае у него виновата жертва, а себя он, конечно, жалеет. 

Они ТАКИМИ  рождаются по какой-то дьявольской причине.

А обычному маленькому мальчику из хорошей семьи  рассказывать, что нехорошо убивать и избивать человека - ну, это значит, изначально знать, что он на такое способен. А если он на такое способен, то в психушке ему место.

Изменено пользователем Котота
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Вечная ночь сказал:

А мальчика не надо было с младенчества учить, что убивать и насиловать как-то не очень хорошо?

Не убил бы он эту, если бы она была осторожнее, он убил бы другую, просто потому что для него это не табу.

«Не учите девочек как одеваться, учите мальчиков не насиловать»

Девочка живет с мальчиком в одной квартире. Живет два года. После короткого романа.

Я почему-то думаю, что она считала его совершенно безопасным.

У меня мальчики. Но если б у меня была девочка, то мне бы очень не понравился такой "сосед": очень  (слишком?) умный, слишком юный, сексуально-нереализованный,  наркоман.
Мне бы он не показался безопасным.

3 минуты назад, Котота сказал:

обычному маленькому мальчику из хорошей семьи  рассказывать, что нехорошо убивать и избивать человека - ну, это значит, изначально знать, что он на такое способен. А если он на такое способен, то в психушке ему место.

Верно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Котота сказал:

Они ТАКИМИ  рождаются по какой-то дьявольской причине

Да не всегда это, когда только гены виноваты. От воспитания тоже зависит. Если мальчик с рождения не знает слово нельзя, то вероятность того, что будет неадекватность во взрослом поведении тоже исключать не следует.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Котота

Вот не соглашусь с Вами в том, что насильственные преступления в отношении женщин совершают только психически нездоровые люди. Убийцы и насильники зачастую проходят психиатрическую экспертизу и большинство из них признаются здоровыми.

В том-то и ужас гендерного насилия, что его совершают вполне себе здоровые люди. 

Я лично вижу проблему в обществе, именно в оправдывании насилия, всегда в большем внимании к жертве, ее образу жизни, происхождению и воспитанию, чем к преступнику, он воспринимается как... ну природное явление: приревновал и замочил, делов-то.

Впрочем, я могу ошибаться.

 

Дополню, не стоит слишком буквально понимать этот лозунг, он больше о том, что внимание должно быть сосредоточено не на том, почему он именно эту девочку ударил или изнасиловал, а почему он, вообще, посчитал себя вправе это сделать.

Изменено пользователем Вечная ночь
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×