Домашнее насилие - 2

[Вольный ветер 47 675]

2 минуты назад, Juliy сказал:

Фиг знает, но в данном случае скорее всего не им. А там, кто знает. Перверзные нарциссы могут сломать и достаточно благополучную личность, все равно же мы все люди и всех нас есть за что зацепить и потихоньку закручивать.

Ну да, прям высококлассный до умопомрачения спец. Часто все гораздо проще, но хочется облагородить ситуацию монстром.

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Ну да, прям высококлассный до умопомрачения спец. Часто все гораздо проще, но хочется облагородить ситуацию монстром.

А вы изучали проблему, чтобы так говорить? Этот может и не спец, скорее всего не спец, там и до него что-то с девой произошло, но есть и спецы, и не только среди мужчин, но и женщин, но женщин меньше

[Весенняя капель 47 554]

10 минут назад, Juliy сказал:

Она не вполне психически благополучна. Сама, скорее всего, не справится, нужен специалист и вряд ли там работы на пару сеансов, скорее, не меньше года.  И от ребенка тоже вряд ли откажется - материнский эгоизм тоже присутствует, часто мать просто не в силах расстаться с ребенком, даже если это ему на благо. 

 

Если мать поймет, что больна, но пока не в состоянии справиться с этим, то откажется. 

Я понимаю, что эгоизма не лишён никто. Но материнство подразумевает отказ от такого эгоизма в пользу ребенка, если этот эгоизм способен нанести вред ему.

Мне в этой ситуации очень жаль мать девушки и ее сына. Первая беспомощно наблюдает, как дочка таким способом убивает себя, а второй слишком мал, чтобы иметь право просто выйти с этих отношений.

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но отнюдь не парнем. 

Вот девушка и должна объяснить это той же матери. Причину. Без истерик:"Оставьте в покое, это моя жизнь". 

Должна. Только трудно ждать таких поступков от человека , который с черным от побоев лицом, жалеет своего драчуна.

[Миледя 29 780]

9 минут назад, Juliy сказал:

Фиг знает, но в данном случае скорее всего не им. А там, кто знает. Перверзные нарциссы могут сломать и достаточно благополучную личность, все равно же мы все люди и всех нас есть за что зацепить и потихоньку закручивать.

Не думаю, что ее трусливый пьянчужка перверзный нарцисс). Скорее всего просто распоясался, когда понял что ему все сойдет с рук. Дело в самой девушке, где то изначально была проблема, которая выявилась вот так, через кривой брак.

[Вольный ветер 47 675]

7 минут назад, Juliy сказал:

А вы изучали проблему, чтобы так говорить? Этот может и не спец, скорее всего не спец, там и до него что-то с девой произошло, но есть и спецы, и не только среди мужчин, но и женщин, но женщин меньше

Ничего нового, по большому счёту, не придумано. Всё всегда было, только терминологию придумали. Ну и систематизировали опыт и знания. 

8 минут назад, Весенняя капель сказал:

Должна. Только трудно ждать таких поступков от человека , который с черным от побоев лицом, жалеет своего драчуна.

Дать немного времени на восстановление и начинать работать. 

Есть женщины не из маргинальных кругов, но их в жизни лупило несколько мужчин. С ноги и неожиданно. Ага. 

[Juliy 15 136]

12 минут назад, Весенняя капель сказал:

Я понимаю, что эгоизма не лишён никто. Но материнство подразумевает отказ от такого эгоизма в пользу ребенка, если этот эгоизм способен нанести вред ему.

Маша, ты читала ветку про сложные отношения с матерью? Там столько всего, чего материнство не подразумевает! Кровь в жила стынет

12 минут назад, Весенняя капель сказал:

Если мать поймет, что больна, но пока не в состоянии справиться с этим, то откажется. 

Поймет ли? Дурак-то себя дураком не считает,.

11 минут назад, Миледя сказал:

Не думаю, что ее трусливый пьянчужка перверзный нарцисс). С

Ну так-то я тоже не думаю, не похоже, топорно работает

11 минут назад, Миледя сказал:

Дело в самой девушке, где то изначально была проблема, которая выявилась вот так, через кривой брак.

Да, скорее всего. Она и в кривой брак попала именно потому, что в ней была проблема.

 

[Вольный ветер 47 675]

1 час назад, Juliy сказал:

Да, скорее всего. Она и в кривой брак попала именно потому, что в ней была проблема.

Если нет доверия или проблема очень интимна, не факт, что будет взаимодействие с матерью. 

Я правильно поняла, что девушка парня фактически еще и кормит? 

[Juliy 15 136]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если нет доверия или проблема очень интимна, не факт, что будет взаимодействие с матерью. 

Очень возможно. А еще стыд может может мешать диалогу. 

[Вольный ветер 47 675]

1 минуту назад, Juliy сказал:

Очень возможно. А еще стыд может может мешать диалогу. 

И я о том. Да и под вопросом, есть ли привычка общаться и доверять. 

Повторюсь, тут деве с собой надо бороться. А не с ним. А родня упорно может хотеть цеплять картинку ангелочка. Слишком страшны и тяжелы все эти "почему". 

Может не на столько там все запущено...

[Итальяна 747]

Зацепила меня эта история. 

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

А родня упорно может хотеть цеплять картинку ангелочка. Слишком страшны и тяжелы все эти "почему". 

Родня, так же, упорно, может думать, что дочь (крестница) такая вся независимая и уверенная в себе... Мне, как раз, после прочтения про неизлечимое заболевание, которое затрудняет интимную сторону жизни, стало более понятно, почему девушка так держится за "любимого"... Учитывая то, что она достаточно много времени проводила вне своего дома (автор писала, что подолгу жила у родителей, в связи с ремонтом), мне кажется проблема не в том, что нашла "нефритовый", незабываемый, а в том, что боится (возможно, ей муж все эти годы "объяснял"), что никто на "такую дефектную" больше и не позарится. Как знать, возможно, и систематические избиения "объяснял" ей  именно этим! А, она, зная про свою проблему, и возразить не могла (ведь, получается, все "правильно", да?.. бьют за "дело", хотел бы уйти, но "люююбит", даже "такую", завтра уже раскаялся, плакал...)

Вряд ли девушка расскажет ЭТО своим родным, да и крестной - навряд ли. 

Держу кулачки, чтобы вырвалась она из этих "отношений"! Пусть "отпадет" это недоразумение в виде "мужа"!

 

[Вольный ветер 47 675]

1 минуту назад, Итальяна сказал:

мне кажется проблема не в том, что нашла "нефритовый", незабываемый, а в том, что боится (возможно, ей муж все эти годы "объяснял"), что никто на "такую дефектную" больше и не позарится. 

Человек должен быть нужен сам себе. В таком восприятии вся дефектность относительна. А иначе дефектом будет и цвет волос. 

Дай Бог, чтобы не только сейчас девушку выдернули, но как- то и проблема обозначилась. А иначе либо отсутствие личной жизни, либо "третий муж неожиданно бьет".

6 минут назад, Итальяна сказал:

, она, зная про свою проблему, и возразить не могла (ведь, получается, все "правильно", да?.. бьют за "дело", хотел бы уйти, но "люююбит", даже "такую", завтра уже раскаялся, плакал...)

Если в голове реального кавардака нет, то таких рассуждений не будет. Будет понимание, что не принял особенность, дефект. 

[Весенняя капель 47 554]

2 часа назад, Juliy сказал:

Поймет ли? Дурак-то себя дураком не считает,.

"Ты умрёшь, дочка. И больше ничего не будет у тебя. Не увидишь, как растёт твой ребёнок, сгниёшь, и все забудут, кем ты была. Если будешь продолжать подобного рода отношения, то своими же руками закопаешь ребёнка в могилу живьём. Будешь вынуждена наблюдать, в какого морального урода превращается некогда чистый ребёнок. И ради чего? Зачем ты родила сына? Как ни крути - на мучения. Или с мёртвой матерью, или с больной. Решать тебе."

[Итальяна 747]

Только что, Вольный ветер сказал:

Человек должен быть нужен сам себе. В таком восприятии вся дефектность относительна.

Конечно, ДА! Но, самодостаточность не зависит от желания человека. и не у всех развивается... Кто-то до "седых мудей" будет ждать поддержки извне, любыми способами истребовав ее... Кто-то, без усилий, чувствует себя прекрасно, вне зависимости от отношения окружающих... А, кому-то надо прочувствовать всю "глубину", что бы "выплыть"..

[Итальяна 747]

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если в голове реального кавардака нет, то таких рассуждений не будет. Будет понимание, что не принял особенность, дефект. 

То есть, когда бьют до попадания на больничную койку, а заявление писать жертва отказывается, это еще не "реальный кавардак в голове"?? Впрочем, я вас поняла - вы правильно написали, как ДОЛЖНО быть. К сожалению, не всегда так получается. 

[Вольный ветер 47 675]

1 минуту назад, Итальяна сказал:

То есть, когда бьют до попадания на больничную койку, а заявление писать жертва отказывается, это еще не "реальный кавардак в голове"??

Теоретически может и не писать заявления. Не главный показатель. Но не из- за жалости "бедный мальчик", это да. 

Кто- то может терпеть всё ради денег/ статуса. Просто цена вопроса. 

 

20 минут назад, Итальяна сказал:

. А, кому-то надо прочувствовать всю "глубину", что бы "выплыть"..

Да... Главное, чтобы была возможность выплыть. Не говоря о понимании того, что долголетнее воздействие оставляет последствия. 

[Juliy 15 136]

8 часов назад, Весенняя капель сказал:

"Ты умрёшь, дочка. И больше ничего не будет у тебя. Не увидишь, как растёт твой ребёнок, сгниёшь, и все забудут, кем ты была. Если будешь продолжать подобного рода отношения, то своими же руками закопаешь ребёнка в могилу живьём. Будешь вынуждена наблюдать, в какого морального урода превращается некогда чистый ребёнок. И ради чего? Зачем ты родила сына? Как ни крути - на мучения. Или с мёртвой матерью, или с больной. Решать тебе."

Ну это произведет впечатление и даже заставит задуматься Но вряд ли  поспособствует избавиться от проблемы. Не совсем корректное сравнение, но все же - если алкоголику сказать что-то в этом роде, он может даже и проникнется, но вряд ли перестанет пить. И дело даже не в физической зависимости, а в психической. Кстати, наркоманы даже специально переламываются, чтобы снизить дозу наркотика, так что физическая зависимость - это небольшая часть проблемы. Тут не зависимость от чего-то, тут что-то в голове подкручено не так и сама она вряд ли сможет с этим справиться. 

 

Изменено 12 Января 2018 пользователем Juliy

[Эни Сай 40 021]

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

Ну да, прям высококлассный до умопомрачения спец. Часто все гораздо проще, но хочется облагородить ситуацию монстром.

Опять.. Да причем тут облагораживание?

Живет баба в насилии, и начинает это воспринимать это нормой . Это психика человека так устроена - человек ко всему привыкает. 

Девы, вы в меня не кидайтесь тапками, я ж не виновата, что все оно так и есть  Я вам просто объяснить хочу - она сейчас искренне не видит опасности, как для себя, так и для ребенка. Побои стали обыденностью, они ей уже не кажутся опасными для нее, а ребенка он не бьет. 

Мы-то понимаем, что ПОКА не бьет. И ее ПОКА не убил. Вот именно это доносят психологи до женщин, оказавшихся в этой ситуации. И сейчас семья ее хочет донести, и правильно делает. 

 

Изменено 12 Января 2018 пользователем Эни Сай

[Вольный ветер 47 675]

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Опять.. Да причем тут облагораживание?

Живет баба в насилии, и начинает это воспринимать это нормой . Это психика человека так устроена - человек ко всему привыкает. 

Надь, квартира её, есть поддержка семьи. И еще какая.  В каком месте и когда это должно восприниматься нормой и стать привычкой? 

Я прекрасно прнимаю, что долгое воздействие может менять мировосприятие. Но всё должно на чём- то основываться.

Даже манипуляция "ты больная, а я терплю", скажет человеку, что просто не принял он это. А уж то, что она обеспеченнее и он пользуется благами её и её семьи... 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Вольный ветер сказал:

каком месте и когда это должно восприниматься нормой и стать привычкой? 

Кем должно? Кому должно? Ты о чем вообще?

Я говорю, что ОНА привыкла и ОНА так воспринимает. Потому что это особенность психики человека - ко всему привыкать.

Только что, Вольный ветер сказал:

Но всё должно на чём- то основываться.

Опять  - кому должно?

Ты поосуждать ее хочешь? Да осуждайте пожалуйста. Дура, поперлась фиг пойми за кого замуж, ну что там еще? А, ребенка подставляет. Объективно - вроде так и есть.

А я всего лишь о причинах ее поведения пытаюсь сказать, о ее восприятии реальности на данный момент, которое, конечно же. необходимо менять. 

Мы же пытаемся и о причинах всего этого поговорить, не?

 

Изменено 12 Января 2018 пользователем Эни Сай

[Амнезия Стивена 28 276]

9 часов назад, Весенняя капель сказал:

Ты умрёшь, дочка. И больше ничего не будет у тебя. Не увидишь, как растёт твой ребёнок, сгниёшь, и все забудут, кем ты была. Если будешь продолжать подобного рода отношения, то своими же руками закопаешь ребёнка в могилу живьём. Будешь вынуждена наблюдать, в какого морального урода превращается некогда чистый ребёнок. И ради чего? Зачем ты родила сына? Как ни крути - на мучения. Или с мёртвой матерью, или с больной. Решать тебе."

А она ( гипотетическая, не конкретно эта) думает. -  Мама совсем меня не понимает. Он же такой хороший. Ну сорвался, с кем не бывает. Я сама виновата - сделала то и то. С чего она взяла, что он меня убьет. Он же меня любит. Он такие слова мне говорит и недавно такой сюрприз сделал. Просто он вспыльчивый. Характер такой. Он же не виноват.  А ребенок у меня счастливый. Он еще маленький. И мы при нем не ругаемся. Мой начинает закипать, а я его в другую комнату увлекаю, чтоб малыша не разбудить. У нас все хорошо, мама. Куда его выгонять - ты же не знаешь, как он был несчастлив в своей семье, его так папа обижал - а я его отогрела. Он же мне всегда говорит - какое счастье, что я встретил тебя, так люблю тебя. Только это и это не так - поправим. Я и исправляюсь. Я хочу быть с ним. Другого такого нет. А мама все преувеличивает.  А сейчас так вышло - я сама виновата, надо было промолчать, а я его разозлила. Но в следующий раз я совсем по-другому буду себя вести. 

И так далее. 

 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Амнезия Стивена сказал:

И так далее.

К сожалению, практически так и есть. И это ужасно  

[Вольный ветер 47 675]

14 минут назад, Эни Сай сказал:

Кем должно? Кому должно? Ты о чем вообще?

Я говорю, что ОНА привыкла и ОНА так воспринимает. Потому что это особенность психики человека - ко всему привыкать.

Опять  - кому должно?

Ты поосуждать ее хочешь? Да осуждайте пожалуйста. Дура, поперлась фиг пойми за кого замуж, ну что там еще? А, ребенка подставляет. Объективно - вроде так и есть.

А я всего лишь о причинах ее поведения пытаюсь сказать, о ее восприятии реальности на данный момент, которое, конечно же. необходимо менять. 

Мы же пытаемся и о причинах всего этого поговорить, не?

 

А ты сказать, что если началось рукоприкладство, то 100% для женщины это становится нормой и привычкой? Нет же. И тут желательно понять, почему стала терпеть и скрывать. 

Именно в чём причина её поведения. И он же прочухал, что она скрывать будет и никуда не дернется. 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Вольный ветер сказал:

А ты сказать, что если началось рукоприкладство, то 100% для женщины это становится нормой и привычкой?

Я так не говорить  

Я говорю, если она живет в этом какое-то время - то да, становится обыденностью. Этакой нормой. А что тебя удивляет? 

Только что, Вольный ветер сказал:

И тут желательно понять, почему стала терпеть и скрывать. 

А вот это важный момент. Это ей нужно осознать, чтобы разорвать порочный круг. Во - первых, осознать, что это - НЕ норма, что он НЕ впыльчивый любящий мужчина, а враг, причем опасный. И потом разобраться, почему терпела, почему с ним жила. Какие причины были для того, чтобы терпеть.

Только что, Вольный ветер сказал:

. И он же прочухал, что она скрывать будет и никуда не дернется. 

А чего там чухать? Пару раз сошло с рук - можно продолжать, разве нет?

[Вольный ветер 47 675]

10 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

А она ( гипотетическая, не конкретно эта) думает. -  Мама совсем меня не понимает.

В слух она должна проговаривать. На вопросы отвечать. Тогда у самой общая картина будет перед глазами. 

В голове какая установка? Мужчина имеет право бить? Почему она так считает? 

[Авиатор 2 676]

Вот как внушил эта мразь девочке что она никому не нужна и битье норма, так надо внушить ей что она сильная личность и ее никому не сломать. Кстати тоже действейный метод, если мозги не совсем на бекрень, у человека просыпаются внутренние силы и она согласна, что она сильная личность. Тогда  мысли начинают работать в сторону шевеления лап.

Изменено 12 Января 2018 пользователем Авиатор