Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
delfa

Разные сложные отношения

Recommended Posts

Меня удивило, что "живут вторую неделю", а уже недовольства с обеих сторон. То её работа вдруг не нравится, то его поведение. Или, например, - "с финансовой стороны ей стало легче". Она это за неделю поняла? "Ревности стало больше" - а за полгода встреч её не было? И про её работу он раньше не знал? А она про его друзей? Да и что это за совместная жизнь такая? Он ключей не выдал, с друзьями за неделю уже успел отдохнуть. По факту, у него жизнь не изменилась и менять он её не собирается, а она теперь живёт на два дома.

Несерьёзно всё как-то. Действительно, играются.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Элеонора Майская сказал:

"с финансовой стороны ей стало легче".

Может есть стала больше на 1 порцию?))) "Стало легче" это вроде когда кредит закрывается,  авто капитально ремонтируется, путёвка оплачивается,  ну или что-то такое, мне кажется. Поэтому да, не совсем понятно в чем там легче-то

Изменено пользователем Крошка-Картошка
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Крошка-Картошка сказал:

Поэтому да, не совсем понятно в чем там легче-то

Мне непонятно и то, что "финансово все на нём". Что всё? Продукты купил за неделю? ЖКХ оплатил? Так она там и не живёт практически, съела не много, воды и электричества потратила тоже не много. Совместных развлечений у них не было, спят по разным кроваткам. В чём финансы?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Волшебство сказал:

у него были какие-либо длительные оношения?

Был женат лет 7, как и она, и лет 7 один живёт. 

18 часов назад, Гемиола сказал:

ваша подруга у своего мужчины это не может уточнить? Зачем мучиться в догадках, если все ответы на вопросы можно получить из первых рук? И, ко

Сказал, что не хочет быть "просто мальчиком для секса" и "годами встречаться". Но это точно не признание в любви. На вопрос: - "А ты хочешь жить именно со мной, либо просто устал жить один", -  ответил что именно с ней. 

18 часов назад, Гемиола сказал:

Придёт из школы и будет на лавочке дожидаться, пока мамин сожитель выспится?

Он предложил жить вдвоем, а подросток с бабушкой. Но если сам ребенок согласиться жить с ними (а это вряд-ли, тоже характерец),он не против ребенка. По-моему бред какой-то получается, хоть ребенок и большой. Жить с "новым папой" не хочет. 

18 часов назад, Гемиола сказал:

не украдёт ли она чего, пока он спит?

Улыбнули) В смысле порядочная ли, пойдет ли за ним в огонь и воду, как они все хотят))

18 часов назад, Пион4к сказал:

если разобраться, то чем новый формат разительно отличается от предыдущего? П

Вот именно что ничем практически. 

18 часов назад, Пион4к сказал:

пара начинает реже куда-то выходить, или у мужчины пропадает необходимость провожать да

Пара давно уже редко куда-то выбирается, после пары месяцев конфетного периода, обычные совместные вечера. 

8 часов назад, Безветрие сказал:

Насчёт облегчил дорогу к сексу... Голову прозакладываю, что не так и секс тот нужен. И скоро секса будет становиться все меньше и меньше. Лень будет. А на просьбы о близости будет раздражение. 

В яблочко. Раз в неделю, и норм ему, а то и реже. Или говорит: "давай просто спать в обнимку". Так что точно не в облегчении секса дело)

9 часов назад, Безветрие сказал:

Как у него с активами? Что у него есть своего? 

Квартира, машина, дача. 

3 часа назад, Элеонора Майская сказал:

То её работа вдруг не нравится, то его поведение. Или, например, - "с финансовой стороны ей стало легче". Она это за неделю поняла? "Ревности стало больше" - а за полгода встреч её не было? И про её работу он раньше не знал? А она про его друзе

Про ее работу и его друзей взаимные недовольства были давно. И ревность была. Сперва он ревновал, потом она. Ну если новая девушка его друга предлагала познакомить мужчину со своей подругой, а мужчина рассказал об этом, то ли по наивности, то ли специально. 

3 часа назад, Элеонора Майская сказал:

с финансовой стороны ей стало легче". Она это за неделю поняла? "

Легче в том плане, что ее зарплата лежит целехонькая, и так предполагается и дальше. Только, надолго ли?))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.08.2021 в 12:54, Paeonia albiflora сказал:

предложил жить вместе у него. С ребенком её, если ребенок сам захочет. (Ребенок  сейчас гостит у бабушки на каникулах)

 

 

14 минут назад, Paeonia albiflora сказал:

Он предложил жить вдвоем, а подросток с бабушкой. 

Так изначально как мужчина предложил совместное проживание? Как по мне, тут принципиально важно, какое изначально предложение касаемо проживания ребёнка сделал мужчина. Если вариант номер два - ну я (но это я, не навязываю) уже бы дальше слушать и не стала.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой интересный мужчина. Все за всех решил, женщина меняет работу, подросток живёт с бабушкой. А их всех никто и не спросил. Так то, молодец, конечно, делает пространство для своего удобства. С его точки зрения правильно. Но  женщина сама должна свое удобство и жизненные позиции расставить. 

Насчёт жить подростку с ними, переехать. Это он теоризирует. Пока не жил ещё в таком составе. Подростки, даже свои родные, любимые, вызывают кучу эмоций, к сожалению, не всегда положительных. И тут два взрослых человека на одной небольшой территории. Да это вечно стычки и метание между двух огней для женщины. И всё равно оба недовольны. 

В общем, остаюсь при мнении, что надо жить как прежде, а сыну будет 18 лет, там смотреть дальше по обстоятельствам.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Paeonia albiflora сказал:

Сказал, что не хочет быть "просто мальчиком для секса" и "годами встречаться"

А почему вашу подругу этот ответ не устроил?

23 минуты назад, Paeonia albiflora сказал:

Он предложил жить вдвоем, а подросток с бабушкой.

Нормальные такие предложения. Я в шоке, если честно.

23 минуты назад, Paeonia albiflora сказал:

Но если сам ребенок согласиться жить с ними (а это вряд-ли, тоже характерец),он не против ребенка. По-моему бред какой-то получается, хоть ребенок и большой. Жить с "новым папой" не хочет. 

Ну и я этого ребёнка понимаю. Отношениям полгода. Отношения изначально были "для встреч". Мужчина с ребёнком знаком вообще? Какие у них отношения? Или ребёнку просто в какой-то момент сообщили: "Вася, мы переезжаем жить к незнакомому тебе дяденьке"?

Если изначально женщине нужно было "просто повстречаться", то зачем втягиваться в совместное проживание и тем более втягивать туда ребенка? 

23 минуты назад, Paeonia albiflora сказал:

Легче в том плане, что ее зарплата лежит целехонькая,

А за её квартиру кто платит? Ребенка кто обеспечивает? И когда она ночует дома, продукты она с собой из его холодильника берет?

Изменено пользователем Гемиола
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.08.2021 в 13:23, Paeonia albiflora сказал:

Когда он отсыпается, она на работе. Звонит ей днём и говорит, давай сегодня выспимся, каждый в своей кроватке, вот так. Ключи вручены не были, но совместная жизнь есть, вот такая.

А зачем ей ключи, если она ко всему готовому приходит? Стирать-убирать-готовить - не надо. Мужик вон какой

 

19 часов назад, Paeonia albiflora сказал:

А на счёт обихаживать, так это скорее он её, по дому мужчина сам все делает. 

Сам все делает! Звал он ее к себе чтобы подкормить, обстирать и приодеть? На этом фоне ключи - такая ерунда...

 

В 05.08.2021 в 13:23, Paeonia albiflora сказал:

Ревнует, собственница. Там ещё подруги его друзей наглые такие.

Корову бы вашей подруге. А лучше - две.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Paeonia albiflora сказал:

. Ну если новая девушка его друга предлагала познакомить мужчину со своей подругой, а мужчина рассказал об этом, то ли по наивности, то ли специально. 

Она по этой причине его друзей недолюбливает?

8 часов назад, Гемиола сказал:

А за её квартиру кто платит? Ребенка кто обеспечивает? И когда она ночует дома, продукты она с собой из его холодильника берет?

Тоже несколько не понимаю, каким образом "зарплата остается у нее". Досуг, подарки ребенку (не думаю, что какие-то серьезные, типа айфонов и гироскутеров), покупка продуктов - это все ни о чем. Он оплачивает квартплату и за ее квартиру? Затаривает и ее холодильник? Дает деньги на ее личные траты? Решил какие-то ее материальные проблемы?

Подозреваю, что "стало легче финансово" и "зарплата остается у меня" - из той же оперы, что и "живем вместе", то есть попросту - иллюзии.

Изменено пользователем Пион4к
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Пион4к сказал:

Тоже несколько не понимаю, каким образом "зарплата остается у нее". Досуг, подарки ребенку (не думаю, что какие-то серьезные, типа айфонов и гироскутеров), покупка продуктов - это все ни о чем.

Ну за 2 недели вообще сложно делать выводы об улучшении/ухудшении своей финансовой ситуации. Ребёнок ест у бабушки, пока он у неё, а она, видимо, продуктов на этой неделе ещё не покупала. Вот и создаётся ощущение, что зарплата "остаётся у нее".

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Гемиола сказал:

Ну за 2 недели вообще сложно делать выводы об улучшении/ухудшении своей финансовой ситуации. Ребёнок ест у бабушки, пока он у неё, а она, видимо, продуктов на этой неделе ещё не покупала. Вот и создаётся ощущение, что зарплата "остаётся у нее".

Да какие две недели. Автор уже описывала эту же ситуацию в марте месяце.

На дворе - август, а надежда на то, что мужик привыкнет и даст ключи не умирает.

Эту бы энергию, да в мирных целях :(

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Да какие две недели. Автор уже описывала эту же ситуацию в марте месяце.

Ну, я исхожу из того, что автор пишет:

В 2021-08-04 в 11:54, Paeonia albiflora сказал:

"Живут" вторую неделю,

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да какие две недели. Автор уже описывала эту же ситуацию в марте месяце.

Намекаете, что речь ни о какой не подруге, а о самой @Paeonia albiflora? Тогда жаль, давно уже надо выплюнуть эту жвачку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Пион4к сказал:

Намекаете, что речь ни о какой не подруге, а о самой @Paeonia albiflora? Тогда жаль, давно уже надо выплюнуть эту жвачку.

Да не намекаю, а открытым текстом говорю. 

Не знаю, выплюнуть или дальше жевать, но надеяться там не на что ИМХО.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Автор уже описывала эту же ситуацию в марте месяце.

Да, я тоже так решила,  прочитав её пост. Пишет автор о себе, скорее всего, а не о подруге. 

А вообще,  я понимаю людей, которые о себе боятся писать на форуме. Редко кто умеет деликатно высказаться или пройти мимо. 

 

Изменено пользователем Россияночка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Paeonia albiflora сказал:

Он предложил жить вдвоем, а подросток с бабушкой.

Остальные вопросы как-то сами собой сразу отпали;) Как говорится, без комментариев...

13 часов назад, Мечта поэта сказал:

а какие две недели. Автор уже описывала эту же ситуацию в марте месяце.

А ребёнок с марта на каникулах у бабушки? Просто я не читала мартовские посты авторши

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Элеонора Майская сказал:

А ребёнок с марта на каникулах у бабушки? Просто я не читала мартовские посты авторши

А у самой Автора вроде нет никакого ребенка, ей и лет-то вроде до 30, откуда там ребенок-старшеклассник...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, что долго не отвечала. Действительно, схожесть с моей мартовской историей есть. С тем товарищем мы разошлись, если вдруг кому интересно, но не сразу. Встречаюсь периодически с женатым, это лучший вариант для меня сейчас. Детей у меня нет.

В 07.08.2021 в 11:16, Ишь какая цаца! сказал:

Так изначально как мужчина предложил совместное проживание

Предложил так, как захочет подруга и ее ребенок. Но сделал упор на то, что ребенок уже практически взрослый, и ему вряд-ли захочется жить с чужим дядей(что так и есть). Не

 

В 07.08.2021 в 11:17, Автоледи сказал:

Насчёт жить подростку с ними, переехать. Это он теоризирует. Пока не жил ещё в таком составе.

Он был в браке с женщиной с ребенком, вроде представление должен иметь.

В 07.08.2021 в 11:17, Автоледи сказал:

И тут два взрослых человека на одной небольшой территории. Да это вечно стычки и метание между двух огней для женщины

В точку. Боится, переживает, взвешивает. 

В 07.08.2021 в 11:18, Гемиола сказал:

А почему вашу подругу этот ответ не устроил?

Устроил, поэтому и согласилась попробовать. 

В 07.08.2021 в 11:18, Гемиола сказал:

Мужчина с ребёнком знаком вообще? Какие у них отношения? Или ребёнку просто в какой-то момент сообщили: "Вася, мы переезжаем

Не знаком. Но это уже вина подруги. Он хотел познакомиться, а она тянет. У ребенка есть некоторые проблемы, по здоровью, к сожалению, до конца это не вылечивается. В остальном-то он здоров. Забыла сразу написать. С родственниками друг друга они не знакомы. 

В 07.08.2021 в 11:18, Гемиола сказал:

Если изначально женщине нужно было "просто повстречаться", то зачем втягиваться в совместное проживание и тем более втягивать туда ребенка? 

Показался серьезным. Пока не втягивает, а вообще она запуталась. Привыкла к мужчине. 

В 07.08.2021 в 11:18, Гемиола сказал:

А за её квартиру кто платит? Ребенка кто обеспечивает?

Ребёнку хорошо помогает его папа и родители папы. А вообще, вы правильно все пишите, и правильные вопросы задаёте, со стороны очень отрезвляет. 

В 07.08.2021 в 11:30, Альтер Эго сказал:

А зачем ей ключи, если она ко всему готовому приходит? С

Ну, согласитесь, что это за совместная  жизнь без ключей?)

В 07.08.2021 в 19:21, Пион4к сказал:

Она по этой причине его друзей недолюбливает?

Да.

В 07.08.2021 в 19:21, Пион4к сказал:

Тоже несколько не понимаю, каким образом "зарплата остается у нее".

Ну 2 недели пока зарплата целая.

А так, правильно вы все пишите, больше иллюзий, из которых надо выбираться.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.08.2021 в 22:49, Мечта поэта сказал:

 

Эту бы энергию, да в мирных целях :(

А мне напомнило рекламный ролик "Налей - и отойди!" 

Секаса дай - и вали. Порядок навела, еду приготовила - и уматывай. Одежду на завтра погладь-повесь в шкафчик - и беги, не споткнись. 

По всем условиям выходит приходящая домработница с оказание сексуальных услуг по тарифу. Отсюда ее сохранная зарплата. Считай, он оплатил её услуги. 

Ежели бы дяденька вот это вот все получал у профессионалов за деньги - устал бы кошелёк расстегивать. Поэтому по хозяйству привык шуршать сам. А секас ему добрые одинокие, поставившие на себе крест, тетеньки, предоставляют. Совершенно безвозмездно. То есть, даром. 

Беги, Лола, беги! 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дочка Галагера сказал:

Секаса дай - и вали. Порядок навела, еду приготовила - и уматывай. Одежду на завтра погладь-повесь в шкафчик - и беги, не споткнись. 

По всем условиям выходит приходящая домработница с оказание сексуальных услуг по тарифу. Отсюда ее сохранная зарплата. Считай, он оплатил её услуги. 

Это вы о чем-то другом пишите.

@Paeonia albiflora уже и про секс, и про быт совершенно понятно писала: что и с сексом-то там не особо, и домашним хозяйством мужчина занимается сам. Не нужно женщине лишних "страдалок" приписывать.

ИМХО, она просто ему не особо уже интересна и нужна, вот он и перевел отношения в удобный ему формат, чтоб без лишних напрягов и телодвижений.

1 час назад, Дочка Галагера сказал:

Беги, Лола, беги! 

Думаете, кто-то держит особо?

1 час назад, Paeonia albiflora сказал:
В 07.08.2021 в 20:21, Пион4к сказал:

Она по этой причине его друзей недолюбливает?

Да.

Детский сад. Друзья его, подруги друзей, коллеги, подруги коллег и прочие, прочие, прочие имеют право на все, что угодно. Вопрос, который должен интересовать вашу подругу - как данный мужчина на это все реагирует, а не "друзья девушек такие наглые". Они не наглые, они - нормальные, просто никто ее его девушкой/женщиной не считает, с его же подачи.

Изменено пользователем Пион4к
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Paeonia albiflora сказал:

Но сделал упор на то, что ребенок уже практически взрослый, и ему вряд-ли захочется жить с чужим дядей(что так и есть)

Ребёнку "практически взрослому" сколько лет? 18? Больше? Никому не хочется жить с чужими дядями, и это нормально. Срок общения - полгода, при этом ребёнок и мужчина незнакомы и друг друга ни разу не видели. Отношений между ними нет. Вполне понятно, что ребёнок с ним не хочет съезжаться. Но отселять его за это?

2 часа назад, Paeonia albiflora сказал:

Он хотел познакомиться, а она тянет. У ребенка есть некоторые проблемы, по здоровью, к сожалению, до конца это не вылечивается.

 Странно тянуть со знакомством, когда на горизонте переезд. Т.е просто познакомиться, наладить общение, понять как мужчина и ребёнок друг друга воспринимают - это рано. А переехать к мужчине с ребёнком (если он "захочет") - в самый раз. Конечно, не захочет. На то и рассчет. Причём с обеих сторон. 

2 часа назад, Paeonia albiflora сказал:

а вообще она запуталась.

Если хочется отношений с этим мужчиной, то мужчине нужно донести, что у неё ребёнок, за которого она несёт ответственность. И его нельзя просто так взять и переселить куда-то. Мужчины приходят и уходят, а с ребёнком отношения можно потерять навсегда. 

Откатить весь процесс обратно. Уехать в свою квартиру. Поговорить с ребёнком, когда он вернётся, о том, что у неё есть мужчина, и она хотела бы, чтобы они друг с другом познакомились (для начала). Объяснить, что у них серьёзные отношения, и они хотят быть вместе.

Осторожно, не форсируя событий дать ребёнку и мужчине время узнать друг друга. Проводить время вместе, живя при этом каждый у себя. Дать понять, что от ребёнка никто не отказывается, его не отселят, не бросят, но мама тоже имеет право на личную жизнь. 

И, когда все участники процесса, будут готовы к совместной жизни (я бы дала этому как минимум год), то можно начинать об этом разговор. Сейчас получается, все действия совершаются в обратной последовательности и могут привести к определённым последствиям.

Да, мужчина может сказать "а я хочу сейчас жить вместе, почему я должен подстраиваться под чужого ребёнка?" И будет иметь на это полное право. Ваша подруга нести ответственность за взрослого мужчину не обязана, а вот за своего ребёнка как раз наоборот.

Изменено пользователем Гемиола
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Paeonia albiflora сказал:
В 07.08.2021 в 11:30, Альтер Эго сказал:

А зачем ей ключи, если она ко всему готовому приходит? С

Ну, согласитесь, что это за совместная  жизнь без ключей?)

А зачем ей ключи, если мужик весь быт ведет? Придет она с ключами, а там ужина нет. И чего? Будет сидеть ждать мужика? Уж лучше в своей квартире в это время что-то поделать.

1 час назад, Дочка Галагера сказал:

Секаса дай - и вали. Порядок навела, еду приготовила - и уматывай. Одежду на завтра погладь-повесь в шкафчик - и беги, не споткнись.

Автора читайте. Там все мужик делает САМ!!! Зачем ему тетка в доме? Для украшения вестимо. Поэтому и ключей не дает. Когда его дома нет, то кому любоваться на нее? Мышам и тараканам? 

зы: Вторая тема уже,где тетенька живет совместно с дяденькой, но он ей ключи не дает! Модно так что-ли теперь?

 

Изменено пользователем Альтер Эго
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Альтер Эго сказал:

Вторая тема уже,где тетенька живет совместно с дяденькой, но он ей ключи не дает! Модно так что-ли теперь?

Неужто боится, что дом обнесёт?  :D Но не  доверяет, это да.  Прикольненько - пришла  я раньше  мужика, и стою в  подъезде  ожидаючи.  :1eye:

41 минуту назад, Гемиола сказал:

Т.е просто познакомиться, наладить общение, понять как мужчина и ребёнок друг друга воспринимают - это рано. А переехать к мужчине с ребёнком (если он "захочет") - в самый раз. Конечно, не захочет. На то и рассчет.

Ага. Представляю, как  мама  говоит сыну: - Ты  же  не  захочешь жить с  чужим  дяденькой? Ну  вот и живи один  тогда. А я  пошла  жить к  чужому мужику. Но так-то я тебя  навещать буду, когда ентот мужик не  расположен будет видеть меня  в  своей квартире. :brows:

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Золотая лилия сказал:

А я  пошла  жить к  чужому мужику. Но так-то я тебя  навещать буду, когда ентот мужик не  расположен будет видеть меня  в  своей квартире. :brows:

Ну вот несерьёзно это всё, как по мне. Ощущение, что подростки - подруга автора и её мужчина, а не её ребёнок. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Альтер Эго сказал:

А зачем ей ключи, если мужик весь быт ведет? Придет она с ключами, а там ужина нет. И чего? Будет сидеть ждать мужика? Уж лучше в своей квартире в это время что-то поделать.

Вы серьезно или троллите? Зачем ключи, если бытом не занимается? :eek:А в семьях, где мужик быта и мизинцем не касается, тоже нафиг ему ключи?

1 час назад, Гемиола сказал:

Откатить весь процесс обратно. Уехать в свою квартиру

По сути, и откатывать-то нечего. Никакого совместного проживания нет и в помине.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×