Физкультура, ИЗО, Музыка, Труд (технология) - всем пять?

[Белая Медведица 23 697]

9 часов назад, Крикуша сказал:

самым трудным предметом для сына была биология и я говорила: "Сына, можно вытянуть на 4 и забыть, как страшный сон, это"

 

Скажите, а зачем вытягивать на 4, если все оценки хороши? И почему одним на 4 вытягивать - нормально, а другим на 5 - фу-фу-фу, вы недостойны?

[Лигия 11 374]

31 минуту назад, Белая Медведица сказал:

Скажите, а зачем вытягивать на 4, если все оценки хороши? И почему одним на 4 вытягивать - нормально, а другим на 5 - фу-фу-фу, вы недостойны?

Пятерка - оценка БЕЗ вопросов, знания или умения по этому предмету практически безупречны. У моего брата две четверки в аттестате - по русскому и по физкультуре, что-то он не бегал и не просил. И вытягивать на пять или на четыре - огромная разница, на мой взгляд. Когда другие железной задницей эту пятерку зарабатывают, ну или блестящими способностями, а другому натянули, то это обесценивает само понятие "отличник" - человек, который ОТЛИЧИЛСЯ, у которого все ОТЛИЧНО, который принадлежит к некому элитарному клубу, если хотите. А когда туда пускают всех, то это уже проходной двор, а не элитарный клуб.. 

Мой сын сейчас по физкультуре не имеет текущих четверок, средняя оценка 5. То есть он как бы стоит на одной ступени с Васей Петровым, которого изо всех сил тянули и "закрывали глаза"? А с какой стати? Занимайся, уделяй спорту столько, сколько мой ребенок, вот и будет у тебя тоже пятерка. Нет здоровья? Справка, выполнение посильных упражнений и тоже будет пятерка ( есть и такие в классе, это тоже норма - от каждого по способностям). 

А вот по ИЗО и музыке считаю уместными систему "зачет/незачет", так как внятных критериев оценки  выполнения художественных работ нет, большой простор для того, чтобы отыграться на ученике, если он не вызывает симпатии. Сдал все вовремя, все выполняешь на уроке - зачет, не донес работу - незачет, пока все не сдашь. 

 

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Лигия

[Терция 9 678]

1 час назад, Белая Медведица сказал:

а зачем вытягивать на 4, если все оценки хороши?

Вытянуть - в смысле сыну позаниматься и добиться трудовой четверки, а не учителю нарисовать нужную цифру.

С оценками - как в популярном анекдоте "Сами придумали - сами обиделись".

-Такая хорошая девочка, прекрасные сочинения, но вот ноги короткие и ей не даются пряжкив высоту! - страдает мама.

Тройка за прыжки не означает что девочка плохая, и не аннулирует ее сочинения. Она сообщает о том же, о чем и мама, только спокойно: у девочки короткие ноги, слабый толчок, не слишком мощный разбег, поэтому она прыгает хуже, чем ее однокласница. Ноги - уж какие есть, а над толчком и разбегом можно работать - тут уж дело хозяйское.

Но страдают и страдают родители: "Из-за какой-то физкультуры! Из-за фартука - да кому он нужен, пропади он пропадом!". Нет, граждане, хотите пятерку за фартук - шейте фартук на пятерку, а не натягивайте сову на глобус.

Детишки, способные без ущерба для здоровья и психики учиться на круглые пятерки по всем предметам, в природе существуют, но их немного.    Отличник - это не норма, это, если хотите - некая аномалия. И тот факт, что у ребенка по каким-то предметам пятерки, а по каким-то тройки, говорит лишь о том, что ребенок нормальный - с какими-то приоритетами, в чем-то имеющий бОльшие способности, в чем-то меньшие. И слава будде.

И еще: я почему за оценки по музыке, труду и прочей физкультуре. Потому что есть Вася, про которого на каждой физике говорят, что у него  лучшая работа. Но есть Маша, которая в физике не сильна, а вот фартук у нее получился безупречный. Поэтому на труде пусть объявят о Машиных заслугах, вывесят ее фартук образцом. А длинноногий Дима пусть продемонстрирует результаты в кроссе, пусть его похвалят перед всем классом. А то, знаете, ерунда получается..   

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Терция

[Галчонка 237 479]

10 часов назад, Крикуша сказал:

Так вроде у Галчонка сын сам по себе отличник, без репетиторов и "договорных матчей", вот такой разносторонний ребенок. Кстати с рисованием насколько я помню было туго, но он старался и не вопил, что ЭТО ему нафиг не сдалось и ЕГЭ по этому предмету не сдавать.
 

Ань, ты помнишь, да? Но, кстати. не натягивали ему, и я за него не рисовала - учила (ну вот к сожалению в школе ему не повезло с учителем, она ничему не учила. Так что пришлось мне - в том числе научить копировать по квадратам, раз уж рисунок не дается, не самому нарисовать - так картинку из журнала скопировать и раскрасить. И с физкультурой пятерка в целом выходила, но далеко не все нормативы он на пять сдавал, вот отжиматься мог сколько угодно, а с подтягиванием завал. Лыжи - хорошо, а бег на 100 м не давался. А игра в футбол его в отличии от большинства одноклассников приводила в уныние - он этого смысла общей беготни за одним мячом не понимал. Он еще и в 6 лет пошел, был в классе не только самым младшим, но и долгое время самым мелким (пока в 8 классе резко не вырос и не стал самым высоким)... Ничего - были по физкультуре и четверки, и тройки порой - но в целом в четверти выходила пять, потому как если 6 пятерок, две четверки и одна тройка, ставили "пять".

 

10 часов назад, Зачем мне ник сказал:

А где вы занимались еще кроме общеобразовательной школы? Мне просто непонятно, где дети берут дополнительное время, что сидеть дома часами рисовать, лепить, мяч кидать? В три часа пришел из школы, поел, побежал в музыкалку в пять-шесть, оттуда пришел, поесть надо, отдохнуть чуть-чуть, в семь за уроки, а уроки тоже на две школы делать надо. Взрослые так не работают, как от детей требуют.

 

Присоединимся, не беспокойтесь так, полгода осталось. Медаль, медаль, зачем медаль, а самих распирает от гордости, надеюсь все заслуги озвучили.

А зачем часами заниматься? В плане физкультуры сыну дали много занятия народными танцами - там ОФП давали такое, что школе и не снилось, плюс акробатика, силовые упражнения, походы развили выносливость, которая пригодилась при беге на средние и длинные дистанции, там же на лыжах научился кататься.

Я не поняла, где вы увидели браваду. Я реально не считаю медаль - особенно медаль в современном варианте, которая дается по заслугам последнего года обучения (а не требует отличной учебы в течении всех 10 лет, как было в наше время) какой-то особой целью и призом. И вижу, что ребята, которые медаль не получили, но больше времени уделяли подготовке к профильным предметам, получили более высокие баллы на ЕГЭ, и им поступление обошлось меньшими нервами, чем сыну (и мне в большей степени - он-то был уверен, что поступит, а я сомневалась).

21 минуту назад, Терция сказал:

Детишки, способные без ущерба для здоровья и психики учиться на круглые пятерки по всем предметам, в природе существуют, но их немного.    Отличник - это не норма, это, если хотите - некая аномалия. И тот факт, что у ребенка по каким-то предметам пятерки, а по каким-то тройки, говорит лишь о том, что ребенок нормальный - с какими-то приоритетами, в чем-то имеющий бОльшие способности, в чем-то меньшие. И слава будде.

Да, именно так. 

Вообще, меня удивляет, что родители могу смириться с четверкой (или даже тройкой) по математике - мол, что поделать, он у меня гуманитарий, математика ему не дается. Или наоборот - он математик, физика и математика у него на пять, а что по литературе не выше четверки  - это не страшно, не писателем же ему быть. А вот то, что кому-то спорт дается легко, или рисование - это как нож острый, почему моему не пятерку поставили?

25 минут назад, Терция сказал:

Потому что есть Вася, про которого на каждой физике говорят, что у него  лучшая работа. Но есть Маша, которая в физике не сильна, а вот фартук у нее получился безупречный. Поэтому на труде пусть объявят о Машиных заслугах, вывесят ее фартук образцом. А длинноногий Дима пусть продемонстрирует результаты в кроссе, пусть его похвалят перед всем классом. А то, знаете, ерунда получается..   

Стопятьсот плюсов!

[Терция 9 678]

1 час назад, Галчонка сказал:

Или наоборот - он математик, физика и математика у него на пять, а что по литературе не выше четверки  - это не страшно, не писателем же ему быть.

Поддержу. Математика можно заставить читать больше или упражнений на суффиксы поделать больше, если уж очень хочется круглых пятерок по русскому. Но на фиг нам пятерки ценой ночного сна, правда? Правда. Для круглых пятерок по физкультуре можно каждый день бегать по 10 км и подтягиваться в десять подходов. Но можно просто смириться с тем, что соседский мальчик бегает быстрее, за что имеет заслуженный отличный балл в дневнике. И тут уж каждый выбирает сам.  

[Верхотура 80 335]

2 часа назад, Лигия сказал:

это тоже норма - от каждого по способностям).

Именно, из способностей исходить и надо. Не прыгнуть физически при росте 145 см на 120 см "перешагиванием", пусть хоть по сотне раз отжимаешься и тройное сальто назад крутишь. Тут планка должна быть пропорционально росту, а не возрасту.

 

[Терция 9 678]

52 минуты назад, Верхотура сказал:

Тут планка должна быть пропорционально росту, а не возрасту.

Рост - штука хорошая... но в моем классе самым прыгучим был некто Максим - шкет метр в прыжке, в восьмом классе как пятиклассник выглядел. А толчок - как из пушки, с места до баскетбольного кольца доставал. Шустрый, легкий, какой-то как на шарнирах весь - чем занимался, не помню уже, но по физкультуре имел заслуженные круглые пятерки.

В конце концов, если у математического гения Васи в роду до седьмого колена все доктора технических наук , то васины пятерки по математике - не столько заслуга, сколько генетика. Но мы не делаем в связи с этим поблажек по математике васиным одноклассникам. 

[Крикуша 163 607]

5 часов назад, Белая Медведица сказал:

Скажите, а зачем вытягивать на 4, если все оценки хороши?

Потому, что 3 по Биологии это тупая ЛЕНЬ и учиться без троек вполне возможно, а еще очень нужен был средний балл аттестата, так что работай и все получится.

А биологию у сына преподавали в формате: выучил-ответил, ничего супер сложного не было.

1 час назад, Верхотура сказал:

Тут планка должна быть пропорционально росту, а не возрасту.

Так она и ставится под рост, а не под возраст, нормальный учитель так и делает, только где этого нормального взять?

[Русинка 2 530]

26 минут назад, Крикуша сказал:

Так она и ставится под рост, а не под возраст,

У нас ставится один раз планка и всё... Никого не волнует рост твой. Поэтому, что зачастую не учитываются ни возрастные особенности, ни состояние о здоровье, я за зачет/незачет по физкультуре в школе и вообще везде.

[Белая Медведица 23 697]

5 часов назад, Терция сказал:

Потому что есть Вася, про которого на каждой физике говорят, что у него  лучшая работа. Но есть Маша, которая в физике не сильна, а вот фартук у нее получился безупречный. Поэтому на труде пусть объявят о Машиных заслугах, вывесят ее фартук образцом. А длинноногий Дима пусть продемонстрирует результаты в кроссе, пусть его похвалят перед всем классом. А то, знаете, ерунда получается..   

А можно выставлять "зачет-незачет", но лучший фартук все равно всем показать и Машу перед всеми похвалить.

34 минуты назад, Крикуша сказал:

еще очень нужен был средний балл аттестата, так что работай и все получится.

Т.е. для себя вы за средний балл аттестата сражались, а другим в этом праве отказываете?

5 часов назад, Терция сказал:

Вытянуть - в смысле сыну позаниматься и добиться трудовой четверки, а не учителю нарисовать нужную цифру.

Я ни у кого не прочитала здесь требований выставлять 5 "просто так" (кроме названия темы). Вот пожелание оценивать "зачет-незачет" - да. 

37 минут назад, Крикуша сказал:

Так она и ставится под рост, а не под возраст, нормальный учитель так и делает, только где этого нормального взять?

Планка ставится под возраст. И все другие нормативы устанавливаются в зависимости от возраста.

5 часов назад, Лигия сказал:

по ИЗО и музыке считаю уместными систему "зачет/незачет", так как внятных критериев оценки  выполнения художественных работ нет, большой простор для того, чтобы отыграться на ученике, если он не вызывает симпатии. Сдал все вовремя, все выполняешь на уроке - зачет, не донес работу - незачет, пока все не сдашь. 

Вот согласна. Но многие из нас хотели бы в список "зачет-незачет" и физкультуру тоже именно из-за невозможности установить адекватно нормативы, учитывающие не только возраст, но и телосложение например.

[Крикуша 163 607]

39 минут назад, Белая Медведица сказал:

Т.е. для себя вы за средний балл аттестата сражались, а другим в этом праве отказываете?

Не поняла. Я же не бегала по школе с воплями: "Моя дЭточка не умеет рисовать, не имеет музыкального слуха и не развит физически"

Я работала исключительно с ребенком и все. В началке были тройки по физ-ре, ничего страшного в этом не вижу. Или получай свое три и живи спокойно, или работай, сын к седьмому классу предпочитал работать.
Электронный дневник наше все было, если один триместр (четверть) ничего не решала, говорила сыну, что бы расслабился и не упирался, результат уже известен.

 

У сына в техникуме по физ-ре зачет/не зачет, для зачета надо набрать 60 баллов за семестр, одна пара - 3 балла.

[Терция 9 678]

42 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Т.е. для себя вы за средний балл аттестата сражались, а другим в этом праве отказываете?

Так заработать средний балл надо, понимаете? На нарисовать, не натянуть, а заработать. И как вы требуете зачет/незачет по физкультуре, так бегун Вася потребует зачет/незачет по математике - ненуачо, ему тоже охота средний балл. 

1 час назад, Крикуша сказал:

Так она и ставится под рост, а не под возраст, нормальный учитель так и делает,

Вообще критерии оценок должны быть общие, и от учителя зависеть не должны. И насколько мне известно, различия только по возрасту и полу, по росту-весу - нет. 

46 минут назад, Белая Медведица сказал:

Я ни у кого не прочитала здесь требований выставлять 5 "просто так" (кроме названия темы). Вот пожелание оценивать "зачет-незачет" - да.

А Вы выше привели мою цитату, где я комментировала ситуацию Крикуши с биологией. По биологии тоже надо зачет/незачет? Почему-то Крикуша на этом не настаивала, а настаивала на том, чтобы ребенок постарался. Олю Сидорову от Достоевского тошнит - по литературе тоже зачет/незачет? 

[Ябеда 7 145]

В 13.12.2017 в 17:29, Жюля Верная сказал:

интернете. Миллиарды роликов и мастер-классов "Как делать что-то". Начиная с простейших - как из пластилина сделать уши собачке.

Ребенок находится на уроке и перед ним учитель, а не интернет. 

Какие уши собачке. Из последнего - принести на труды зубочистки деревянные и пластилин. Будут мастрячить  украшение для новогодней елки. У меня уже зараннее глаз дергается, предвкушая выходные. Я уже прям вижу этот шедевр. Придется лопатить интернет на выходных в поисках идей, у меня их нет. И ничего кроме тоски у меня это времяпровождение не вызывает

[Верхотура 80 335]

1 час назад, Терция сказал:

И насколько мне известно, различия только по возрасту и полу, по росту-весу - нет. 

Ну еще и по группам здоровья. У нас, хорошо помню, сердечники ни кроссы, ни стометровки не сдавали. Не, они бежали эти 1-2 км, но без учета времени. Меня саму не допускали до баскетбола, только отработка бросков в кольцо, а так - на скамейку болельщиков только.

[Жюля Верная 11 473]

10 минут назад, Ябеда сказал:

Какие уши собачке. Из последнего - принести на труды зубочистки деревянные и пластилин. Будут мастрячить  украшение для новогодней елки. У меня уже зараннее глаз дергается, предвкушая выходные. Я уже прям вижу этот шедевр. Придется лопатить интернет на выходных в поисках идей, у меня их нет. И ничего кроме тоски у меня это времяпровождение не вызывает

Что ж у вас так всё сложно-то. Если у вас такая ерунда тоску вызывает и глаз дёргается, то что вы будете делать в старших классах, когда по всем предметам надо назавтра подготовить кучу всего, половину -  из разряда "пойди туда, не знаю куда"?

Вы и ребёнка невольно приучаете относиться к любой проблемке, как к чему-то с большими усилиями и нервами преодолеваемому. Дети копируют поведение родителей. 

 

 

[Сновая 4 552]

Не могу процитировать . Выше были рекомендации. Чтобы иметь 5, надо каждый день бегать по 10 км и подтягиваться в несколько подходов. Прекрасный совет. 

Знаете, 211 погибших в 2016 году детей  на уроках физкультуры, это преступление. 

А мы все на своем стоим, что оценки по физкультуре важны и нужны. 

 

 

 

 

 

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Сновая

[Крикуша 163 607]

3 минуты назад, Сновая сказал:

Знаете, 211 погибших в 2016 году детей  на уроках физкультуры, это преступление. 

Да, но чье это преступление? Вы знаете, что родители не приносят справки о хронических заболеваниях, не берут освобождения? У нас в классе таких 5-го было и только один мой с "щадящей справкой", а на мое недоумение мамы говорили: "Ну пусть как все занимается!"

Я один раз с тренировки приятеля сына просто выносила, в буквальном смысле у ребенка синяки до крыльев носа, взгляд мутный - голова болит. А мама думает, что: "Вдруг обманывает, чтобы не тренироваться!" Зла не хватает.

Так что не так уж и виноваты учителя физкультуры, все в итоге упирается в родителей.

[Сновая 4 552]

И учитель думает: вдруг обманывает, чтобы не тренироваться. 

А еще бывают у детей скрытые патологии. И даже родители об этом не знают. Так что не надо родителей обвинять. 

В сентября, когда у нас жара 40, дети могут по 30 минут стоять на пекле / они плохо себя ведут, видите ли/. Это так, мелочи, подумаешь, постояли, отдохнули.

В нашей школе тоже  мальчик умер на уроке физкультуры. И уже неважно, родители или учитель виноваты. 

Вернее виноваты все, и система образования.

Кстати, о пропусках. У нас пропуск выдают только родителям начальной школы, и только для прохода на территорию школы, но никак не в школу. Желаешь зайти в школу, должен вызвать учителя и он будет тебя сопровождать. А то вдруг родитель нос свой сунет, куда нельзя.

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Сновая

[Терция 9 678]

18 минут назад, Сновая сказал:

Не могу процитировать

А прочитать полностью-то можете? Там четыре строчки. 

6 часов назад, Терция сказал:

Математика можно заставить читать больше или упражнений на суффиксы поделать больше, если уж очень хочется круглых пятерок по русскому. Но на фиг нам пятерки ценой ночного сна, правда? Правда. Для круглых пятерок по физкультуре можно каждый день бегать по 10 км и подтягиваться в десять подходов. Но можно просто смириться с тем, что соседский мальчик бегает быстрее, за что имеет заслуженный отличный балл в дневнике. И тут уж каждый выбирает сам.  

Ну почему мы способны понять, что кому-то не дано на раз-два запоминать правила, понимать химические формулы, выразительно читать стихи или ориентироваться по компасу - и мы не мучаем ребенка, расписываемся за тройку в дневнике и отравляем спать. А по физкультуре - прямо вынь да положь отмену всех нормативов, если дитятко прыгнуть не может. 

Кстати, если если бегать каждый день - в первом классе по километру, во втором по два - то к десятому уж с кроссами-то проблем не будет точно.  

[Зачем мне ник 1 523]

Я поняла, просто у людей кто бьется за оценки по физ-ре и другим таким же предметам проблем не было, а на остальных, кому с учителем не повезло плевать, пусть упираются. И отличники их настоящие, а у других нет.

У нас повторюсь проблем с оценками нет и не было. Усвоение материала идет хорошо, память отличная. Банально времени не хватало на достойные рисунки, когда было - рисовала сама. Ну вот очень хотелось ребенку заниматься в музыкальной школе, разве надо было запретить? Вот и стелили соломку, нет времени -я нарисую мне не сложно. Трепать нервы за не вовремя сданный рисунок, оно нам надо? Так же и с физ-рой проблем не было, у других были, причем незаслуженно, причины разные. Взяли справку, хотя дочь долго отказывалась от справки, я настояла. Вдруг проблемы, оно мне надо?

Про музыку в школе писала, зачем им нотная грамота, они уже забыли ее, да и не поняли толком.

По этим предметам экзаменов нет, захотят дальше поступать по этому профилю, тут без специальной подготовки не получится. И куда эти оценки? Они наверно на средний балл даже не влияют.

Вот действительно не пойму, чего тут все за них бьются?

[Крикуша 163 607]

1 час назад, Сновая сказал:

И учитель думает: вдруг обманывает, чтобы не тренироваться. 

Вот для этого справки и должны быть, так что это не олимпийский резерв, на все есть свои инструкции.

 

1 час назад, Сновая сказал:

А еще бывают у детей скрытые патологии. И даже родители об этом не знают. Так что не надо родителей обвинять

Родители о патологиях не знают, а учитель обязан знать?
 

 

1 час назад, Сновая сказал:

В сентября, когда у нас жара 40, дети могут по 30 минут стоять на пекле / они плохо себя ведут, видите ли/. Это так, мелочи, подумаешь, постояли, отдохнули

Это где такое прописано. Я уже задавала подобный вопрос, эти дети все сплошь сироты?

1 час назад, Сновая сказал:

Желаешь зайти в школу, должен вызвать учителя и он будет тебя сопровождать

И у нас так, что страшного? Зачем родителю по школе шататься? Есть определенная цель? Вот за этим и идем, к учителю, завучу, директору.

57 минут назад, Терция сказал:

Кстати, если если бегать каждый день - в первом классе по километру, во втором по два - то к десятому уж с кроссами-то проблем не будет точно

Да, и если заниматься с ребенком разумно увеличивая нагрузки, то проблем с физкультурой к 7-ому классу не будет. НО повторюсь, нам очень повезло с учителем. Я помню как подошла к физруку (новому) и поинтересовалась, а собственно 5 за что?

А он мне ответил: "Мальчик со справкой, ходит на уроки, не трясет справкой как флагом и выполняет ВСЁ в меру своих сил и возможностей. Что вы хотите, чтобы я ему поставил?"

33 минуты назад, Зачем мне ник сказал:

И отличники их настоящие, а у других нет

Меня поражает ваша способность читать то чего нет...

[Терция 9 678]

23 минуты назад, Зачем мне ник сказал:

И отличники их настоящие, а у других нет.

Настоящий отличник - это тот, кто все делает отлично: и задачки решает, и через козла прыгает и фартуки шьет. А не тот у кого "тут читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали, а тут у меня не получается - давайте не будем ставить оценку". Много отличников быть не может по определению - но это не значит, что всем остальным оценка по рисованию жизнь испортила. 

[Зачем мне ник 1 523]

1 час назад, Терция сказал:

Настоящий отличник - это тот, кто все делает отлично: и задачки решает, и через козла прыгает и фартуки шьет. А не тот у кого "тут читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали, а тут у меня не получается - давайте не будем ставить оценку". Много отличников быть не может по определению - но это не значит, что всем остальным оценка по рисованию жизнь испортила. 

Где вы это прочитали?

Нам ничего жизнь не испортило.

Настоящий отличник и егэ ЕГЭ без репетиторов сдаст, если настоящий конечно.

[Скоро осень 707]

1 час назад, Зачем мне ник сказал:

Настоящий отличник и егэ без репетиторов сдаст, если настоящий конечно.

На пятерку, конечно, сдаст. А вот для более высоких баллов желательны репетиторы.

[Крикуша 163 607]

1 час назад, Зачем мне ник сказал:

Настоящий отличник и егэ ЕГЭ без репетиторов сдаст, если настоящий конечно.

Так у Терции и сдали, и учатся. Один в Москве, не в самом последнем ВУЗе, второй дома, тоже не в колледже.