Физкультура. ИЗО. Музыка. Труд (технология). Всем пять?

[Эримурус 14777]

1 минуту назад, Ленинка сказал:

Ну хорошо. Вот лично мне в жизни вообще никак не пригодились многие знания из алгебры и геометрии. Я бы сказала 90%. Интегралы там, матрицы. 

Также как и по физкультуре. 

Зачем ребенку, если он не планирует с математикой связать свою жизнь такие глубокие познания?

Затем, чтобы поступить в институт и продолжить образование.

Без базовых знаний по математике вы не поступите никуда, а без умения рисовать портрет запросто, ну только если конечно не поступаете в Суриковское училище.

Физкультура нынешним детям нужна бесспорно, они мало двигаются, но на мой взгляд нужна без нормативов, пробежал как смог- уже хорошо

Музыка нужна то же -дети должны знать, что существует Мусоргский , а не только Баста, но без зачетов и проверочных тестов.

ИЗО нужно -умение держать руку, проекции может там какие , не знаю, ну уж точно без оценок и умения рисовать портреты.

И да, что бы вы не писали, есть и будут в школьной программе -более важные и менее важные предметы, такова жизнь.

[Грильяж 31156]

6 минут назад, Эримурус сказал:

Вот у меня и развилась, я лыжи люто ненавижу до сих пор

Ад кромешный. Как вспомню, как я на морозе застегивала эти чертовы ботинки лыжные. Никогда больше не встану на лыжи. Мучения. 

А ребёнок мой воспринимал физкультуру как развлечение. Все люди разные и запихнуть всех в рамки нормативов изначально было странное решение. 

Наше сознание ещё не совсем готово избавиться от физры, рисования и музыки. А в условиях того, что любые изменения школа воспринимает со скрипом, так и будут дети еще несколько десятилетий маяться. 

[Реал Тайм 7879]

2 минуты назад, Эримурус сказал:

Все хотят-не все могут

Как отправная точка. 
У меня тоже стойкая ненависть к лыжам после обязательной лыжной подготовки. Ладно в мороз, до минус 15 занятия разрешены. А в устойчивый плюс? Вода, чужие мокрые ботинки, которые просто не успевали просохнуть. Нормативы. 
В прошлом учебном году, когда сын был в 4 классе, посреди рабочего дня падает в вотсап сообщение с фото от классного руководителя. С комментарием: вот как рисует ваш сын, а вот как рисуют другие детки. Стоит испачканный красками мой ребенок, на листе формата А3 то ли луна в ночи, то ли каравай в печи. И образцово-показательный рисунок одноклассницы сына. 
Я всё про своего сына знаю. Хулиган. Но тут не смогла ответить привычное дежурное: «…поговорим, обсудим, сделаем правильный вывод». Пишу ей: «детки молодцы, очень красиво, но не всем быть художниками, и точно мой сын им не будет»

У меня хороший почерк, но я совершенно не умею рисовать. Даже пошагово. У меня получится чуть-чуть лучше, чем у сына. Ну и что? Мне не мешает отсутствие умения рисовать любоваться прекрасными картинами, восхищаться природой, делать фотографии. 

[Эримурус 14777]

1 минуту назад, Реал Тайм сказал:

С комментарием: вот как рисует ваш сын, а вот как рисуют другие детки. Стоит испачканный красками мой ребенок, на листе формата А3 то ли луна в ночи, то ли каравай в печи. И образцово-показательный рисунок одноклассницы сына. 
Я всё про своего сына знаю. Хулиган.

Вот за такое я бы закатила скандалец! Это рисование-как умеет так и рисует, тем более от вас, как я понимаю запросов на высокие оценки и не поступало, а здесь уже унижение ребенка како то.

Ну или потролить и заявить, что в вашей семье все являются поклонниками сюрреализма и кубизма и вообще Пикассо является образцом для вашего сына.

[Черника 34644]

4 минуты назад, Эримурус сказал:

дети должны знать, что существует Мусоргский , а не только Баста, но без зачетов и проверочных тестов.

Я из школьной музыки помню только, что существовало такое объединение композиторов под названием "Могучая кучка". Почему помню? Потому что мы всем классом ржали всякий раз, когда название это звучало. Собственно, поэтому же помню многочлены из алгебры. Через козла так и не смогла прыгнуть. Это не помешало мне стать прекрасным специалистом в своей области. Но сколько нервных клеток сгорает у многих за школьный период! Впустую.

10 минут назад, Грильяж сказал:

школа воспринимает со скрипом

Наша система образования - одна из самых заржавевших и косных государственных систем, настолько негибкая... А жаль, жизнь развивается стремительно, а мы учим детей уже даже не прошлому, а позапрошлому.

 

[Реал Тайм 7879]

1 час назад, Эримурус сказал:

потролить и заявить, что в вашей семье все являются поклонниками сюрреализма и кубизма и вообще Пикассо является образцом для вашего сына.

Честно говоря, уже просто ждала конца года, чтобы уйти от этого учителя. Не хотелось философствовать и взаимодействовать вообще. Не умеет рисовать? Да, не умеет. И я не умею. И папа его тоже. Зато я бегло пишу чертежным шрифтом. А он поет и танцует. Но он был неудобным ребенком, а это был повод в очередной раз ткнуть меня.

 

1 час назад, Черника сказал:

Через козла так и не смогла прыгнуть.

А я прекрасно прыгала через козла, у меня была на 5 гимнастика, упражнения на брусьях. Из березки в мостик и на ноги , шпагаты и вдоль и поперек. Но при этом я не могла пробежать кросс, и лыжи. Я не стала хуже от этого. Эти предметы нужны для общего развития, но они действительно должны иметь вместо оценок зачетную систему. 

[Эримурус 14777]

2 минуты назад, Реал Тайм сказал:

Но он был неудобным ребенком, 

Вот лично меня мучают смутные сомнения, что нашего учитель просто недолюбливает, маленький еще не понимает, что и где можно сказать, но любит поговорить, болтал на уроке рисования, ну и на замечание учителя ответил, что нет, на других уроках он не болтает, там надо думать, на физкультуре (в его понимании, один из важнейших предметов) он играет в футбол и говорить ему некогда, даже на музыке занят рот он им поет. Ну а рисование... ну вы поняли...

Разложил все подробно.

[Изумруд 7446]

@Ленинка, да многим не пригодились логарифмы и интегралы, но математика в целом развивает мышление, и неявно это помогает в другом. 

Да, и физкультура, и изо, и музыка тоже влияют на развитие, но на этих предметах необязательно придерживаться строгих норм. Но не дан человеку музыкальный слух, голос, за что ему 3 ставить? Или по трудам, человек может и вяжет и готовит хорошо, а шить не может, а в программе только шитье? Можно же дать базовые навыки и поставить зачёт. Или вот повторюсь как у меня с сыном, почему-то у учителя упор сделан был на бег, а ребенок физически не может быстро бегать, а так вся жизнь в движении, и по тем же шпагатам фору учителю даст. И все успеваемость должна съехать?

Edited September 25 by Изумруд

[Мурчака 119605]

17 минут назад, Грильяж сказал:

28 минут назад, Эримурус сказал:

Вот у меня и развилась, я лыжи люто ненавижу до сих пор

Ад кромешный. Никогда больше не встану на лыжи.

Ненавижу лыжи лютой ненавистью. Просто лютой ненавистью.  Лучше бы коньки были, чем лыжи. Шутка, конечно. Причем физкультуру я любила - на улице бег, прыжки в длину, в зале - канат, брусья, прыжки в высоту и через козла - дайте два. А вот с лыжами...Закончилась школа и все, все лыжи отправились на помойку и желания даже просто для души и здоровья не возникает.

Музыка. Вот тут тоже не пойми что.Активничали на уроках только те, кто учился в музыкальной школе. Все остальные сидели и глазами лупали, ровно дураки. Впрочем мы наверное ими и были. Какие ноты? Какое "чтение" нот? Зачем это было нужно обычному школьнику, который до от ля не отличит и на звук и по рисунку. Из уроков музыки я вынесла что в нотном стане 5 полос, нота до самая нижняя под чертой (может и вру, конечно) и еще я умею рисовать скрипичный ключ. Всё!!! Считаю что уроки музыки (пения) - собрала класс, хором спели песню и все, идите домой. И бесило что нас постоянно сравнивали с ребятами, посещающими музыкальную школу. И также оценивали. 

Рисование туда же. Какие блин портреты в третьем классе? Ну мы что-то рисовали, то вазы каке-то, то еще что-то. Смотреть что вышло было очень смешно.Ржали мы как кони, когда рассматривали рисунки друг друга. Портрет? Да ладно? Точка-точка-огуречик - я еще могу понять. Но портрет? 

Согласна с теми кто считает что за такие предметы должно быть зачет/не зачет. Ну и все же подходить ко всем детям по разному. У нас в классе была очень полненькая девочка и такой же мальчик. Ну и какой им козел? Какой канат? Какие прыжки в высоту? Только в комплексы вгоняли этих детей. 

[Эримурус 14777]

5 минут назад, Мурчака сказал:

Только в комплексы вгоняли этих детей. 

О! это отдельная песня для разговора, вот у нас учитель мог запросто сказать мне- ты прыгаешь плохо, ноги у тебя короткие замуж не возьмут ( объективности ради говорил он это не только мне, всем у кого что то не получалось, просто то из-за чего -не возьмут замуж у всех было разное).

Я особо не расстраивалась у меня крепкая психика, а была у нас то же полненькая девочка, вот она бедняжка очень переживала из за таких колкостей.

[Грильяж 31156]

11 минут назад, Эримурус сказал:

О! это отдельная песня для разговора, вот у нас учитель мог запросто сказать мне- ты прыгаешь плохо, ноги у тебя короткие замуж не возьмут ( объективности ради говорил он это не только мне, всем у кого что то не получалось, просто то из-за чего -не возьмут замуж у всех было разное).

Я особо не расстраивалась у меня крепкая психика, а была у нас то же полненькая девочка, вот она бедняжка очень переживала из за таких колкостей.

Раньше это в принципе такое проклятье было - самое страшное. Там любая оплошность могла стать препятствием к достижению заветной цели : тряпка, выжатая не в ту сторону, юбка, надетая через ноги. А уж если они еще и короткие вообще трындец. 

А по теме - убери эти предметы в школе, полуфакультативные, и как много времени освободится для хорошего - труда два, физры две, музыка, рисование... ЭЭх.

Edited September 25 by Грильяж

[Реал Тайм 7879]

Кстати о рисовании: на завтра домашнее задание по русскому языку. Нужно прочитать текст, и по нему нарисовать комикс. Кроме палка, палка, огуречик ничего в голову не лезет. Сын прислал фото из класса: за окном на осенней березе сидит красивый яркий дятел. 
 

Edited September 25 by Реал Тайм

[Гравицапа 138]

2 часа назад, Эримурус сказал:

Физкультура нынешним детям нужна бесспорно, они мало двигаются, но на мой взгляд нужна без нормативов, пробежал как смог- уже хорошо

Музыка нужна то же -дети должны знать, что существует Мусоргский , а не только Баста, но без зачетов и проверочных тестов.

ИЗО нужно -умение держать руку, проекции может там какие , не знаю, ну уж точно без оценок и умения рисовать портреты

  У нас в гимназии так и поставлено , у всех детей 5 и 4 по данным предметам, за 6 лет учебы сына ни разу не слышала о 3 и тем более о 2.

   Сейчас, в 7 классе ИЗО и музыку убрали из учебных предметов, осталась только физкультура, посмотрела в МЭШ у всего класса одни 5...

[Лягушка-квакушка 6158]

8 часов назад, Мурчака сказал:

 Лучше бы коньки были, чем лыжи. Шутка, конечно.

Почему шутка, у нас была физкультура на коньках. Там , конечно, никаких нормативов не было, все просто катались, мальчики от снега очищали, если надо было и всем 5 ставилось за это. Лыжи были несколько уроков, наверно потому что по программе положено. А чаще коньки, школьный стадион заливали, очень любила физкультуру зимой. 

[Лось Анджелес 148709]

19 часов назад, Лягушка-квакушка сказал:

Почему шутка, у нас была физкультура на коньках. Там , конечно, никаких нормативов не было, все просто катались, мальчики от снега очищали, если надо было и всем 5 ставилось за это. Лыжи были несколько уроков, наверно потому что по программе положено. А чаще коньки, школьный стадион заливали, очень любила физкультуру зимой. 

У старшего сына одно время ввели коньки вместо лыж, так какая-то больная на голову родительница написала жалобу в минобр,  что коньки опасные, дети могут друг другу травмы нанести, дословно - "голову пробить". Коньки отменили.

Я, правда, логики не понимаю, так-то, и карандаши, получается, опасны, дети могут глаза друг другу повытыкать. 

[Лягушка-квакушка 6158]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

 

Я, правда, логики не понимаю, так-то, и карандаши, получается, опасны, дети могут глаза друг другу повытыкать. 

Коньки были у меня, не у ребёнка, тогда не было таких родительниц. А у ребёнка в начальной школе нельзя было носить ножницы. Тоже потому, что дети могут кого-то ткнуть. Их сдавали учительнице на хранение в шкаф и она на урок труда выдавала, потом собирала обратно. 

[Злато скифов 3124]

Когда я и моя дочь учились в начальных школах, то мы обе не носили ничего на труды и рисование, потому что всё хранилось в классе в шкафах, чтобы дети не таскали каждый раз бумагу, клей, ножницы и так далее.

[ЖеЛе 18354]

В 25.09.2025 в 13:38, Ленинка сказал:

Зачем ребенку, если он не планирует с математикой связать свою жизнь такие глубокие познания?

"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит" М. В. Ломоносов

[Ленинка 13241]

1 минуту назад, ЖеЛе сказал:

"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит" М. В. Ломоносов

Математику в целом, но конкретно глубоко зачем? Зачем обычному ребенку, который не планирует быть математиком логарифмы-матрицы-интегралы? 

[Melas 91066]

7 минут назад, Ленинка сказал:

Математику в целом, но конкретно глубоко зачем? Зачем обычному ребенку, который не планирует быть математиком логарифмы-матрицы-интегралы? 

Во-первых, математика нужна не только математикам. Во-вторых, математика тренирует мозг. В-третьих, было бы неправильным ещё на начальных стадиях обучения проводить сепарацию учеников, отделяя тех, кому математика нужна, от тех, кому она никогда не понадобится. В-четвёртых, так можно сказать практически про любой школьный предмет. Кому в реальной жизни пригодились знания про кишечнополостных, альдегиды и закон Ома?

[Жизнь продолжается 104297]

15 минут назад, Ленинка сказал:

но конкретно глубоко зачем

Отдельный класс создавать и обойтись арифметикой? 

[Ленинка 13241]

1 минуту назад, Melas сказал:

Во-первых, математика нужна не только математикам. Во-вторых, математика тренирует мозг. В-третьих, было бы неправильным ещё на начальных стадиях обучения проводить сепарацию учеников, отделяя тех, кому математика нужна, от тех, кому она никогда не понадобится. В-четвёртых, так можно сказать практически про любой школьный предмет. Кому в реальной жизни пригодились знания про кишечнополостных, альдегиды и закон Ома?

Из этого следует, что также нет никаких оснований называть неважными музыку, физкультуру, рисование, технологию. 

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Отдельный класс создавать и обойтись арифметикой? 

Я все подвожу к тому, что если давать по минимуму знания и умения по обсуждаемым предметам, то почему бы  и по другим предметам не поступать также. 

[Melas 91066]

Только что, Ленинка сказал:

Из этого следует, что также нет никаких оснований называть неважными музыку, физкультуру, рисование, технологию. 

Основания есть, потому что среди профессий, которые даёт высшее образование, несравнимо больше тех, где потребуется знание математики, чем тех, где потребуется знание музыки на школьном уровне.

[ЖеЛе 18354]

1 минуту назад, Ленинка сказал:

Зачем обычному ребенку, который не планирует быть математиком логарифмы-матрицы-интегралы? 

Встречный вопрос. А зачем обычному человеку, который живёт, например, в посёлке или небольшом городе, учить вопросы ПДД про трамваи? Или зачем студенту медицинского института препарировать лягушек? Ответ: для получения определённого вида (или ступени) образования надо освоить соответствующие программы, утверждённые на государственном уровне. Периодически программы корректируют, в том числе и в школе.

И да, при всём уважении к коллегам, никогда не поставлю на одну ступень значимости ИЗО (музыку, технологию и т.д.) и математику. Просто ребёнок должен в идеале расти разносторонне развитой личностью, вот ему и преподаются на бесплатной основе не только прикладные науки.

 

[Ленинка 13241]

Только что, ЖеЛе сказал:

И да, при всём уважении к коллегам, никогда не поставлю на одну ступень значимости ИЗО (музыку, технологию и т.д.) и математику. 

 

А я поставлю. А кому нужна углубленная математика или же будущему дизайнеру, художнику, можно предложить обучение в специализированных школах (физико-математические лицеи, художественные школы). 

А вообще я считаю, что не важных предметов в школе нет. 

2 минуты назад, Melas сказал:

Основания есть, потому что среди профессий, которые даёт высшее образование, несравнимо больше тех, где потребуется знание математики, чем тех, где потребуется знание музыки на школьном уровне.

Возможно. Но между тем, для меня лично все предметы равны в школьной программе и не нужных, не важных нет.