Физкультура. ИЗО. Музыка. Труд (технология). Всем пять?

[Ленинка 13241]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Просто не было хорошего учителя. 

Да учитель то прекрасная была. Ведь даже при отсутствии способностей то что до квадратных уравнений даже и на  4 смогла усвоить, между квадратными уравнениями и матрицами частично, вот с матриц пошло уже конкретное непонимание. 

[Белая Медведица 27229]

1 час назад, Ленинка сказал:

? Зачем обычному ребенку, который не планирует быть математиком логарифмы-матрицы-интегралы? 

Кому логарифмы-интегралы не нужны, те совершенно свободно могут уйти из школы после девятого класса получать рабочую специальность., поверьте, силой никого удерживать не станут. Логарифмы-интегралы изучают в старшей школе те, кто нацелен на высшее образование. 

[Ленинка 13241]

Только что, Белая Медведица сказал:

Кому логарифмы-интегралы не нужны, те совершенно свободно могут уйти из школы после девятого класса получать рабочую специальность., поверьте, силой никого удерживать не станут. Логарифмы-интегралы изучают в старшей школе те, кто нацелен на высшее образование. 

Ну вот мне логарифмы и интегралы не понадобились, однако высшее образование получила. 

[Белая Медведица 27229]

Только что, Ленинка сказал:

Ну вот мне логарифмы и интегралы не понадобились, однако высшее образование получила. 

Раз получили высшее образование, то должны хорошо понимать, что, цитирую

Цитата

Суть высшего образования заключается в подготовке высококвалифицированных специалистов для общества, а также в обеспечении интеллектуального, культурного и нравственного развития личности. Оно формирует у человека глубокие профессиональные знания и практические навыки, позволяющие решать сложные задачи, и способствует развитию критического мышления и самостоятельного поиска информации

Человек с высшим образованием - это уже не примитивный школяр с набором строго определенных функций. Высшее образование потому и названо высшим. И да, для получения высшего образования нужно изучение математики. Высшее образование даëтся для формирования разносторонне развитой личности, а не из расчëта, чë там кому в жизни понадобится. Я тоже получала высшее экономическое образование в сельскохозяйственном вузе, но изучала в том числе философию, культурологию, эстетику, иностранный язык. 

 

[Лось Анджелес 148709]

9 минут назад, Ленинка сказал:

Ну вот мне логарифмы и интегралы не понадобились, однако высшее образование получила. 

А детям Теплякова по тому же принципу русская литература не нужна. И?

Вам тут уже написали не раз - образование общее среднее. Не под каждого заточенное, а рассчитаное на среднего ученика.

16 минут назад, Ленинка сказал:

Вот я ярчайший пример того, что как ни старалась, я так и не смогла ее понять. Ну не дано.

Математика - это логика. В принципе,  по вашим многочисленным веткам очень заметно, что логика - не ваше. "Ну не дано". Ну и ладно, вам не мешает.

Но это не значит, что всем остальным не надо учить математику дальше арифметики. 

Edited September 26 by Лось Анджелес

[Ленинка 13241]

Только что, Белая Медведица сказал:

но изучала в том числе философию, культурологию, эстетику, иностранный язык. 

 

Поэтому в школе и изучают не только математику. Потому что и потом не только нужные предметы изучают. Так как в школе тоже формируют интеллектуальную, культурную и нравственную личность.

А потому неважных предметов в школьной программе нет.

Только что, Лось Анджелес сказал:

А детям Теплякова по тому же принципу русская литература не нужна. И?

Вам тут уже написали не раз - образование общее среднее. Не под каждого заточенное, а рассчитаное на среднего ученика.

 

Вот поэтому и будут продолжать ставить оценки по ИЗО, музыке, технологии, физкультуре. Потому что никто не знает, куда пойдет дальше тот или иной ребенок. 

[Лось Анджелес 148709]

10 минут назад, Ленинка сказал:

поэтому и будут продолжать ставить оценки по ИЗО, музыке, технологии, физкультуре. Потому что никто не знает, куда пойдет дальше тот или иной ребенок. 

Где логика в этом утверждении?

Куда бы ни пошёл,  школьная физкультура, музыка, изо и технология ему никак не помогут. Это профанский уровень, чисто для общего развития. Зачем оценки?

Тому, кто пойдёт учиться дальше по творческой специальности, без допобразования не обойтись. Не берут в музучилище и на архитектуру без музыкалки и художки соответственно. Как и разряды спортивные за школьную физкультуру не получают. Про технологию вообще молчу.

Edited September 26 by Лось Анджелес

[Морская душа 26718]

5 минут назад, Ленинка сказал:

Потому что никто не знает, куда пойдет дальше тот или иной ребенок. 

Те, кому нужны изо, физкультура и музыка занимаются с детства дополнительно этими предметами. Но если ребёнок дальше захочет поступить в вуз на факультет, например, по физкультуре, ему обязательно надо будет сдавать математику и русский язык, не смотря на разряды и звания.

[НатаФКа 119562]

10 минут назад, Ленинка сказал:

Потому что никто не знает, куда пойдет дальше тот или иной ребенок.

Ну вряд ли ребенок, который не отличает "В лесу родилась елочка" от Моцарта, пойдет в Консерваторию. Или тот, кто с трудом рисует кривобокий домик (я такая), устремится в художественное училище. Серьезно всем этим начинают заниматься с раннего детства, и не в школе.

Edited September 26 by НатаФКа

[Белая Медведица 27229]

5 минут назад, Ленинка сказал:

Поэтому в школе и изучают не только математику

Никто и не говорит, что в школе изучают одну математику. Это Вы за логарифмы зацепились. Я и ответила, что без школьной базы в высшее образование не стоит соваться. 

6 минут назад, Ленинка сказал:

Так как в школе тоже формируют интеллектуальную, культурную и нравственную личность

Только у школы и вуза абсолютно разные задачи. И работают они с совершенно разным "исходным материалом". 

8 минут назад, Ленинка сказал:

потому неважных предметов в школьной программе нет.

Удивлю Вас, но есть. 

9 минут назад, Ленинка сказал:

Вот поэтому и будут продолжать ставить оценки по ИЗО, музыке, технологии, физкультуре. Потому что никто не знает, куда пойдет дальше тот или иной ребенок

Для глубоко изучения музыки есть музыкальные школы, для спорта - спортивные школы и секции,  технология (труд по-старому) прекрасно постигается в бытовой повседневной жизни (ну вот не было на труде ничего такого, чему бы я не смогла научиться сама или дома с мамой). Где, скажите, школа или секция, в которой изучают только физику и математику или одну лишь историю? 

[Полярная лиса 347249]

10 минут назад, НатаФКа сказал:

Ну вряд ли ребенок, который не отличает "В лесу родилась елочка" от Моцарта, пойдет в Консерваторию. Или тот, кто с трудом рисует кривобокий домик (я такая), устремится в художественное училище. Серьезно всем этим начинают заниматься с раннего детства, и не в школе.

Совершенно согласна. Если есть талант к рисованию, он пробьется именно в раннем детстве. Я рисовать не умею от слова совсем - дочь мастер, не побоюсь этого слова. Кто видел её работы, подтвердит мои слова. Но математика - боже мой... Когда сдавала матан в вузе, буквально вешалась (зачем матан ветврачу?), кое-как вытянула на трояк. Ладно. И отец ее, и тетка в математике нулевые, родная мать поставила обоим в аттестат тройки (повезло учиться у матушки), ещё и ворчала, что они и на тройки не знают.

Кому что дано.

[Вид на море 28350]

Лично для меня все эти предметы (рисование, музыка, труд, физкультура) были каторгой, несмотря на то, что оценки по ним выходили в основном 4, а то и 5. Кроме физкультуры.

Почему так? Наверное, потому что на этих предметах нельзя было спокойно отсидеться за партой слушая учителя, а надо было сразу что-то делать. Что-то, что у меня не получается. Я нервничала и была в стрессе.

Хотя были более серьезные предметы, по которым у меня были сплошь тройки и я мало что понимала в них, но мне все равно было спокойнее на этих уроках. Хотя бы потому что не надо действовать сразу, можно слушать учителя, пока он объясняет теорию. И я понимала, что потом в принципе можно сделать усилие, как-то вникнуть, почитать учебник, у кого нибудь спросить и авось что получится. Хотя бы на эту тройку. Но я хоть что-то пойму самое минимальное.

Но музыка, например. Я вообще мало что понимала, со слухом у меня беда. Самое тяжелое были эти викторины, когда учитель включает какое-то произведение и ты должен ответить, какое. А я не знала, не могла ничего ответить, если только списать. Конечно, сейчас в этом плане другие возможности, можно в интернете погуглить заранее, подготовится, как-то попытаться запомнить, послушать 500 раз. А раньше... Ну включат тебе на уроке разок-другой это произведение, ты ничего не запомнил, а потом сиди гадай.

Рисовала я плохо и не любила это дело. Урока мне не хватало, чтобы нарисовать что-то на мой взгляд приличное, а мазню сдавать было просто стыдно. Мне ставили 4-5, но я сама стеснялась своих рисунков, на мой взгляд они были на двойку или тройку максимум. Но если б мне еще и ставили за это трояк, то было б хуже.

Труд терпеть не могла. В шитье ничего не понимала, выкройки эти. Ну готовить еще туда-сюда, но я вообще не понимаю, зачем это нужно в школьной программе, для чего тратить на это время. Готовить простые блюда любого человека мама с папой научат или жизнь. Ни к чему это, ерунда.

Физкультуру тоже не любила, лыжи вообще кошмар. Только бегала быстро, а остальное как-то так сяк. Идешь на физкультуру, как на каторгу. Так еще думай, как двойку не получить.

Вспоминаю все эти предметы и передергивает. Хотя в школьном аттестате тройки у меня совсем по другим предметам.

[Vaksa 24370]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Про физику вообще молчу  - какие там волны и рефракция света, зачем?

[Буривух в отпуске 1071]

53 минуты назад, Вид на море сказал:

Физкультуру тоже не любила

Я тоже не любила школьную физкультуру. Скажем, однажды нам сказали, что мы сдаем норматив по кувыркам. И это была моя единственная двойка за долгие годы. Я несколько раз подходила к мату и отходила от него, понимая, что просто сверну шею. В итоге этот норматив у нас сдала только одна девочка из класса, посещающая серьёзную секцию по гимнастике. 

По ИЗО учитель тоже феерично оценивал. Нужно было выполнять задание исключительно в том стиле, в котором рисовал он. Девочка, очень талантливая в мультипликации, способная без всякой художественной подготовки набросать очень похожий портрет, ходила вся в двойках, потому что не могла небрежно набросать небо сорока оттенков. А, ну и пятерки по его предмету были исключительно у посещающих его платный кружок.

По музыке у меня оттоптанными медведем ушами была твердая пятёрка. Потому что было много писанины и пересказов. Ну всякий там музыкальный дневник ("ах, я послушала симфонию номер 555 и плакала от эмоций". Главное, было названия всех этих симфоний выпросить у посещающих музыкальную школу). Или биографии композиторов. Иногда заставляли петь, к счастью, в парах или хором. Я открывала просто рот, из-за чего одноклассницы на меня весьма бухтели. Ну не могла себя пересилить, хотя попсу радостно горланила с подружками. 

Присоединяюсь ко всем, кто за зачетную систему. Спроси меня, я бы за зачет-незачет была бы руками и ногами. Ниже уровень стресса в разы, а сейчас и так школа тот еще стресс, нагрузка неслабая. По большей части потому, что в школах эти предметы даются вводно (никто не будет объяснять ту же технику безопасных кувырков, ставить руки-ноги и дыхалку, делать растяжку всем ученикам, зато норматив исхитрись, а сдай как хочешь); потому что нужны природные таланты, которые малореально раскачать; потому что критерии оценивания максимально субъективны касательно творческих предметов. Об этом всем, конечно, сказано выше, но не могу не присоединиться. 

[Белый орикс 152695]

1 час назад, Вид на море сказал:

Физкультуру тоже не любила, лыжи вообще кошмар.

 

26 минут назад, Буривух в отпуске сказал:

Я тоже не любила школьную физкультуру.

У меня в аттестате сплошь "отлично", кроме двух предметов - история и физкультура  По ним четвёрки.

По истории - была спорная, учительница шла навстречу, предложила дополнительно поспрашивать, но я как представила - все эти даты учить, лень, не хочу. Не пошла.

По физкультуре - без шансов, там и четвёрка-то натянутая. Кувыркаться, прыгать в высоту, метать - ничего не умела, а лыжи откровенно прогуливала. Свои покупать не хотела, а на школьной лыжной базе пока найдёшь по ноге - половина урока пройдёт. 

 

2 часа назад, Ленинка сказал:

Вот поэтому и будут продолжать ставить оценки по ИЗО, музыке, технологии, физкультуре

И процветать самодурство, особенно в изо и музыке - нравится/не нравится. По физкультуре - нормативы. По музыке - ну хоть какие-то знания по классическим произведениям и композиторам. По изо - вкусовщина учителя.

 

2 часа назад, Ленинка сказал:

Так как в школе тоже формируют интеллектуальную, культурную и нравственную личность.

Ой ли? Или прививают мысль о несправедливости и бесправности более слабого? Когда ученик не может доказать учителю, что вот это вот - предел его стараний, а преподаватель упорно ставит трояк? 

[Оляпка 48432]

1 час назад, Вид на море сказал:

Самое тяжелое были эти викторины, когда учитель включает какое-то произведение и ты должен ответить, какое. А

Любимого Баха я всегда определяла безошибочно, даже "Шутку".

[Конди 83603]

12 часов назад, Буривух в отпуске сказал:

 Спроси меня, я бы за зачет-незачет была бы руками и ногами. 

Сто к одному, что в итоге зачёт получали бы все, кто просто присутствовал на уроке) и клал на любые предложения учителя: хоть что-то нарисовать, хоть как-то побегать по залу. 

Edited September 27 by Конди

[Буривух в отпуске 1071]

Только что, Конди сказал:

Что к одному, что в итоге зачёт получали бы все, кто просто присутствовал на уроке) и клал на любые предложения учителя: хоть что-то нарисовать, хоть как-то побегать по залу. 

Незачет, тем, кто клал? Мне кажется, вполне логично. 

[Конди 83603]

18 минут назад, Буривух в отпуске сказал:

Незачет, тем, кто клал? Мне кажется, вполне логично. 

Неа. Зачёт будут требовать все, особенно те, кто клал на задания. На уроке был? Был. Зачёт. И пофиг, чем там деточка занималась, главное - присутствие на уроке. 

[Небесная странница 18696]

Извините, модераторы, пожалуйста, но темой отчаянно навеяло. Не могу не принести сюда:

Цитата

Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времен года… Девочка на минутку задумывается — и уверенно говорит:
— Шесть!..
Директор тактично ей намекает:
— А если подумать?.. Ну, подумай…
Девочка снова на мгновение зависает — и говорит:
— Честное слово, больше не помню... Шесть!..
Директор выразительно смотрит на побагровевшую мамашу девочки, покашливает и отправляет их на минуточку в коридор... Там мама возмущенно спрашивает дочку :
— Ну, Лена, и что это было?!
— Мама, мама... — со слезами на глазах отвечает дочка, — я и правда не помню больше никаких «Времен года», кроме Вивальди, Гайдна, Пьяццолы, Лусье, Чайковского и Глазунова!..
Мама:
- Лена! А Десятников,а Кейдж!?

 

[Рейч Грин 4381]

@Черника, я учителя физкультуры старшего сына всегда буду вспоминать с огромной благодарностью. Она сразу сказала, ребята ГТО это нормативы. Будь добр сдавать. А физкультура это любовь к спорту. Будем разбираться к какому спорту у Вас любовь. Мой любил валейбол. Многие сдавали ГТО, по желанию, получили баллы к ЕГЭ. 

[Лягушка-квакушка 6158]

11 часов назад, Буривух в отпуске сказал:

Незачет, тем, кто клал? Мне кажется, вполне логично. 

Так такой же вой поднимется, как это аттестат портить незачётом из-за какого-то изо.  Ещё хуже будет, незачёт это считай 2, их и сейчас не ставят. 

[Сафо 2807]

Я тоже за то, чтобы зачет ставить по физ-ре, музыке, ИЗО. 
Почитала про лыжи. Не, у меня в плане лыж только положительные воспоминания остались. Хотя за все годы мы раза 2 только на них занимались. Зато я очень боялась каната. В 1-7 классах я была отличница, а физ-ра мне все портила. Бегала я на 3-4, прыгала также. Отжаться ни разу не могла, по канату ни метра не могла проползти. 

[Полярная лиса 347249]

Про музыку. С оттакенными глазами прочитала про викторины в обычной школе. У нас в специальной такого не было на музлитературе. Вот в институте - да, сдавали зачёт по истории музыки как допуск к экзамену, когда тебе в наушники подают мелодию, а ты должен ее узнать. Из 20 мелодий ты обязан угадать 20, иначе незачет и, соответственно, недопуск к экзамену. Списать нельзя, ибо наушники. Как мы готовились к зачёту, отдельная песня. Ужас. И так четыре года, восемь семестров.

Но это вуз - а в школе, да ещё не специальной, такое зачем? И что в итоге даст эта угадайка? Да ничего.

[ЖеЛе 18354]

34 минуты назад, Полярная лиса сказал:

С оттакенными глазами прочитала про викторины в обычной школе

Да, к сожалению, перегибы в современной школе присутствуют. На мой взгляд, в конечном итоге всё зависит от адекватности учителя, при этом абсолютно неважно, какой предмет он преподаёт - математику или ИЗО.

В конце прошлого учебного года, в двадцатых числах мая, я очень жёстко поговорила со своим "коллегой" - учителем (хотя человек не имеет педагогического образования, но уроки ведёт, ибо больше некому) ОРКСЭ. Это расшифровывается как "Основы религиозных культур и светской этики". Началось всё с того, что ученица 5 класса, где я вела математику, вытирала слёзы тайком весь урок. После урока я поговорила с ней и выяснила, что у неё, круглой отличницы, выходит 4 за год по ОРКСЭ. Оказалось, что последнюю, "самую важную!" контрольную работу она написала на 2 и "учитель" сказал, что шансов получить отличную отметку после этого у девочки нет. Уже потом, в разговоре со мной, прозвучала от него фраза "пусть спасибо скажет, что четыре ставлю, а не три".

Я не буду описывать все перипетии данного события, тем более, что закончилось оно на уровне администрации школы в пользу ученицы, но один аргумент "учителя" меня потряс: "А что я ей мог поставить, если она канделябр от паникадила не отличает? Я, как это прочитал, дальше и проверять не стал". 

Он меня с пеной у рта убеждал, что этот предмет гораздо важнее математики, а я вообще ничего не понимаю. И какая разница, что в этом  классе обучаются Амина, Амирхан, Фахриддин, Султан и Яхё? Они обязаны знать, в какой части православного храма находится паникадило и точка!

В новом учебном году в шестом классе отменили предмет ОРКСЭ, зато математику почему-то оставили, хотя оба предмета, безусловно, важные и нужные.