mystery 38 593 Опубликовано 7 Ноября 2016 Сагиттариус Альфа Исключительно по опыту, своему и многочисленных знакомых. Самая распространенная причина постепенного или моментального отсекания бабушек и дедушек со стороны бывшего мужа - это чаянье невестки завести новую семью. С новым отцом для своего ребенка. Бабки и дедки бывшего - лишнее звено в этой песне любви и надежды. Да, и это есть тоже. Наверное у меня так со старшими моими получилось. После развода мои старшие не общались и не общаются с дедом - отцом бывшего мужа. Свекрови у меня в первом браке не было - умерла ещё до нашего брака. Ну не в чаяниях выйти замуж было дело, а в том, что и при нашей совместной жизни ни моим детям особо-то не нужно было то общение с дедом, да и сам он нечасто рвался. А после развода - тем более. Даже отсекать не пришлось. 1) Муж погиб. У родителей мужа осталась одна кровиночка - внук, для которого они готовы отдать свою печень. Но невестка прямо и без обиняков заявила: я молодая женщина, скоро встречу человека. Он моего ребенка усыновит. Как я буду объяснять, кто вы такие? Вы же будете про сына своего рассказывать, меня и ребенка травмировать, а нам этого не надо. Ну мы просто развелись, но в общем-то отношение сходно - я не любитель тащить часть прошлого в новые отношения. Зачем оно мне? Мы развелись, мы с момента развода - чужие люди. Зачем мне нужен, даже эпизодически, бывший муж или его родственники, появляющиеся в моей жизни эпизодически или недайбудда, постоянно-периодически? Нет уж - умерла так умерла развелись так развелись. Я закрыла эту дверь и зашла в другую. Тащащиеся хвостом из прошлой жизни за мной мне не нужны в попутчики. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 7 Ноября 2016 Дальние Дали То, что женщина, разведясь с мужчиной, не хочет потом его видеть и с ним общаться -- это очень часто встречается. Не нужен он ей -- и вся его родня тем паче. Да, так и есть. Впрочем в моём случае и при совместной жизни та родня мне не очень-то и нужна. Можно сколь угодно обсуждать хорошо это или плохо, но у меня отношение примерно такое - зачем мне мужнина родня? Я не сирота - мне своей хватает. И, выходя замуж, я вступаю в брак с одним мужчиной, а не со всей его роднёй. И иметь семью я тоже предпочитаю с одним мужчиной, а не с толпой. Впрочем справедливости ради - применительно к мужу то же самое. Не представляю зачем ему вдруг по факту женитьбы вдруг нужны бы были мои родственники. У него свои есть. Так что это обоюдно. А ситуация, когда имеется семья-коммуна, где семьи варятся в друг друге в одном бурлящем родственном котле и постоянное ощущение, что замуж вышла за толпу, мне не близка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 535 Опубликовано 7 Ноября 2016 Ну мы просто развелись, но в общем-то отношение сходно - я не любитель тащить часть прошлого в новые отношения. Зачем оно мне? mystery, так рассуждает большинство. Но от алиментов почему-то не отказывается. И не получается: Нет уж - умерла так умерла Напротив, установка такая: деньги давай, обязан. А я ребенка тебе давать не обязана, а тем более - твоим родителям. Которые: Тащащиеся хвостом из прошлой жизни за мной мне не нужны в попутчики. Да, да. Девиз - я и моя светлая будущая жизнь. Отрясая, так сказать, прах со своих ног. Учёная я уже. Приму все меры превентивно, если внуки появятся. Ибо тоже отрясать прах с ног умею. Ибо - нефиг. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 7 Ноября 2016 Сагиттариус Альфа так рассуждает большинство. Но от алиментов почему-то не отказывается. И не получается: Я отказалась - мне не нужно было от него НИЧЕГО. Да, да. Девиз - я и моя светлая будущая жизнь. Именно так у меня и случилось - без нервотрёпок, варения в одном котле после развода и прочих. И ни капли не жалею. Напротив, установка такая: деньги давай, обязан. А я ребенка тебе давать не обязана, а тем более - твоим родителям. Ни копейки не требовала. Славабудда, он тоже оставил нас в покое. Отряд не заметил потери бойца. Учёная я уже. Приму все меры превентивно, если внуки появятся. Ибо тоже отрясать прах с ног умею. Ибо - нефиг. О чём Вы? Какие меры? Не поняла - честное слово. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 7 Ноября 2016 Сноха племянницу тоже сильно настраивала против моих родителей и ее отца. Она тогда совсем запуталась, где что нужно говорить, как себя вести, кому подпевать. Говорила ли я плохо о ее матери? Да. Я говорила, что понимаю, что у нее новая любовь, но можно было повести себя порядочно и не выставлять виноватым в разводе брата. Юлька слышала. Я не считаю, что сказала что-то оскорбительное. И мне за брата было обидно. Много они лили ей в уши. Все мы плохие. Сноха рога мужу наставляла, мама ее с теткой покрывали, а плохие мы. В этом году у снохи погиб отец. Родители ездили на похороны, мама подсказывала что и как делать. Сноха и бывшая теща брата благодарили очень. Позже она позвонила, просила у матери прощения. А теща на брате повисла, хороший, говорит, приехал, поддержал. Племяшка от моих не отходила. Что теперь то уж говорить? Десять лет прошло. Что нам теперь ваши извинения и благодарности? Ребенка было жалко. Обидно было. Скучали и тосковали, да. Пережили. У меня родились свои дети, есть на кого любовь и внимание изливать и мне и родителям. Да, это свои. Они им всегда будут свои. Их никакая сноха не отнимет и не настроит против. Племянница не так уже нуждается в нас. Летом хорошо общались, уехала - ни звонка ни смс. Ну и ладно, главное, что у нее хорошо все. Будет нужно - сама свяжется с нами. 16 лет, уже не маленькая. Все переживаемо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жаконя Племянница не так уже нуждается в нас. Летом хорошо общались, уехала - ни звонка ни смс. Ну и ладно, главное, что у нее хорошо все. Будет нужно - сама свяжется с нами. 16 лет, уже не маленькая. Вот в этом и суть. На деле - если ребёнок получает от мамы достаточно любви и внимания, то у него как правило нет никакой нужды искать их где-то ещё - ему достаточно. И без негативного настроя против кого-то. Просто нет такой потребности. . Обидно было. Скучали и тосковали, да. Вполне вероятно, что тот ребёнок ни разу не скучал и не тосковал. А Ваши тоскования - сугубо Ваши проблемы. Ребёнок не ярмарочный заяц, чтоб без потребности и желания общаться, только чтоб тоску и скуку родственников развевать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сагиттариус Альфа 71 535 Опубликовано 7 Ноября 2016 Я отказалась - мне не нужно было от него НИЧЕГО. mystery, вы уникальная. Это я совершенно серьезно говорю, без шуток. Большинство не так себя ведет. О чём Вы? Какие меры? Не поняла - честное слово. Меры по недопущению шантажа ребенком. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 7 Ноября 2016 mystery Она тогда не то, чтобы скучала... Скорее чувствовала себя не нужной там. У мамы новый муж, она вся в любви, не до дочери. У них не совсем отношения мама-дочка, скорее сестренки. А для нее это посторонний человек, не комфортно. Сама племяшка из куколки стала несколько несуразным подростком, с характером. Ее уже не потаскаешь с собой как красивое приложение. С учебой проблемы начались, что тоже раздражало маму и бабушку. Тогда она очень часто звонила моей маме. Уроки по сотовому делали. Рассказывала о новых увлечениях. Просто болтали. Просто, со временем, стала справляться. Мама помогла чем могла, все, дальше девочка пошла сама. Мы ее и раньше не перетягивали к себе, а теперь и подавно. Нужна помощь - обращайся. А навязываться, требовать общения - зачем оно через силу? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 248 Опубликовано 7 Ноября 2016 Я Выдумка То ли Ваша история действительно самая обычная и часто встречается, то ли Вы - моя тётушка Только вот насчет ёжика и шитья - мимо. А так - один в один, бывшая невестка и 6-летняя внучка. И шантаж еженедельный - дам - не дам - дам, но не вам... До четырех лет Дашуля просто жила у бабушки вместе со старшим братом. Выходные с вечера пятницы до утра понедельника, все праздники, все детские садиковские пропуски по болезни - всё у бабы с дедом. До года просто жили все вместе на территории свекрови. Девчушка выросла на руках у тетушки. После двух сыновей и двух старших внуков любимые и родные бантики настолько запали в душу - вырывались с мясом. Но вырывались, так как тетушка моя - человек жёсткий и шантаж с ней не пройдет. Довела себя до предынфарктного состояния и почти до нервного срыва, но не позволила невестке вытирать об себя ноги. В этом году был суд по старшему внуку. Он тоже любим безмерно. Но он старше, поэтому в суде учитывали его мнение. Я писала об этом на форуме - определили место проживания с отцом, бывшая невестка обязана платить алименты. Конечно, такое решение суда не добавило тепла в отношения бывшая свекровь - бывшая невестка. Отцу-то дочь выдается строго по часам в субботу, без ночевок. Но как бы не настраивали Дашу - бабушку она любит. Её увозят с истериками и слезами, что дает повод бывшей невестке позвонить и высказать претензии - от вас Даша приезжает нервная, вы там ее доводите! Но тетушка, окрыленная победой со старшим внуком, планирует подать в суд на право видеться с внучкой. Пока определение касается только сына и Даши как его дочери. В общем, Автор, не вешать нос, не опускать руки! Любите внучку? Боритесь за нее! Не прогибами под бывшую невестку и шитьем вещичек, а с помощью закона. Вам правильно писали - чем больше Вы даете эмоций (а не шмоток), тем больше будет отдача от внучки, тем сложнее будет ее настроить против Вас. --- По поводу обсуждения - куда смотрел сын до женитьбы. Да никуда не смотрел. Залёты - они такие залёты. А второй ребенок, оспариваемая дочка Даша, родилась вообще по желанию мамы, должна была склеить разваливающуюся семью. Не склеила. Развелись, пусть и не сразу, а спустя несколько лет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самочудо 75 786 Опубликовано 7 Ноября 2016 mystery Я отказалась - мне не нужно было от него НИЧЕГО. Вам не нужно, большинство берут и это правильно. Так как помощь не маме, а ребёнку. mystery Тащащиеся хвостом из прошлой жизни за мной мне не нужны в попутчики. Вот так и вырастают Иваны не помнящие родства. Дальние Дали Невестка моя, чуть только ссорилась с моим братом, первое что делала -- не давала ребёнка нам -- мне (тётке), бабушке и дедушке И у нас точь-в-точь ситуация такая же была. Сагиттариус Альфа Приму все меры превентивно, если внуки появятся. Ибо тоже отрясать прах с ног умею. Ибо - нефиг. И тут же сразу mystery О чём Вы? Какие меры? Не поняла - честное слово. Не привязываться к ребёнку. Не прикипать душОй, чтоб с кровью не отрывали потом, такие невестки, которым шантажировать захочется. Власть свою продемонстрировать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыба моей мечты 68 237 Опубликовано 7 Ноября 2016 mystery Ну мы просто развелись, но в общем-то отношение сходно - я не любитель тащить часть прошлого в новые отношения. Зачем оно мне? Мы развелись, мы с момента развода - чужие люди. . Так это Вы чужие, а ребёнок? У моего со стороны мужа ещё два дядюшки, тетушка и семь! двоюродных братьев-сестер, которые его очень любят. После развода они ему автоматически не родня получается? Нет, если там явный неадекват бы был, который бы меня помоями обливал - другое дело, но отсекать от ребёнка хороших любящих родственников - это неадекват получусь я . "Ласковый теленок двух маток сосёт". И чем плохи хорошие отношения с родней бывшего мужа мне не понять. Хотя очень многие удивляются, узнав, что у меня отличные отношения с "бывшими родственниками". Печальная тенденция, что это считается чем-то из ряда вон. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 7 Ноября 2016 Самочудо не нужно, большинство берут и это правильно. Так как помощь не маме, а ребёнку. Ну моим не надо было помогать. Я сама вполне справилась. Вот так и вырастают Иваны не помнящие родства. Зато с крепкой нервной системой, неиспорченой психикой и без тараканов в голове. Да - и без постоянного варения в чужих семьях в клубке из бывших и актуальных родственников и без житья колхозом (в моральном смысле). Кто сказал, что это плохо? Не привязываться к ребёнку. Не прикипать душОй, чтоб с кровью не отрывали потом, такие невестки, которым шантажировать захочется. Власть свою продемонстрировать. Да я уж поняла. Хотя для меня это само собой разумеющееся, поэтому мне не грозит. Я люблю очень ограниченный круг людей - туда входят мои родители, родной брат, мой муж и мои дети. Все остальные - родственники, не более того. Я никого не способна любить опосредованно. Поэтому не люблю свекровь только потому, что она мать мужа, не люблю племянников только потому, что они дети брата. Я к ним равнодушна. С внуками ( если таковые случатся) будет то же самое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Vik 1 393 Опубликовано 7 Ноября 2016 Отражение Я Выдумка Травиата Цитата там невестка либо дочка миллионера, раз ей красивая зимняя одежда для ребёнка не нужна, либо круглая дура. Второе как-то реальнее. Третий вариант - понятия "красиво" у невестки и свекрови сильно расходятся. А также "удобно" и подходит ли этой конкретной девочке. Может, Автору стоит хотя бы один раз попробовать обсудить напрямую, что именно маме девочки не понравилось в одежде, которую она шила или покупала для внучки? Спокойно и по-возможности доброжелательно, попробовав переступить через обиду. И "все мои знакомые сказали - очень красиво!" тут не аргумент. Я Выдумка Я же понимаю, как важно для ребёнка, чтобы у неё была хорошая семья Нас в жизни очень мало людей любит за просто так, за то, что ты есть. Помимо родителей, это бабушки и дедушки, у кого они есть. Такая Ваша позиция вызывает большое уважение. Очень сочувствую вашей боли, сил Вам! Имхо, стоит хотя бы поначалу считать оппонента адекватным и попробовать разобраться в его причинах. И, на мой взгляд, нормально, если женщина после развода тоже держится "ёжиком", особенно с людьми, близкими к бывшему мужу; в ваших силах показать ей, что вы для неё и для её дочери не враг. Если цель - мир и общение с внучкой, конечно, а не получение моральной поддержки на тему "все бывшие невестки неадекватные дуры" . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 7 Ноября 2016 Бифидобактерия Так это Вы чужие, а ребёнок? У моего со стороны мужа ещё два дядюшки, тетушка и семь! двоюродных братьев-сестер, которые его очень любят. У меня дети любовь и внимание в полном объеме получали в семье. И потребности как таковой в чьей-то любви со стороны у них не было и нет. И чем плохи хорошие отношения с родней бывшего мужа мне не понять. Ничем не плохи. Они просто не нужны, ну нам по крайней мере. По аналогии - чем плохо иметь корову? Ничем - корова молоко даёт и вообще, полезное животное. Но мне корова просто не нужна. Нет, если там явный неадекват бы был, который бы меня помоями обливал - другое дело, но отсекать от ребёнка хороших любящих родственников - это неадекват получусь я Я их не отсекала, славабудда мне не надо было, а они и сами не рвались к " любви и общению". Если б рвались - думаю, что мои дети сами бы отсекли это общение. Оно в первую голову ИМ было не надо никуда. У моих детей не было в них никакой потребности, у меня - тем более. Так зачем оно? "Ласковый теленок двух маток сосёт". Не у всех есть потребность в двух матках - некоторым и одной достаточно, если эта одна достаточно молока даёт. Аппетита на вторую нет уже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыба моей мечты 68 237 Опубликовано 7 Ноября 2016 mystery У меня дети любовь и внимание в полном объеме получали в семье. И потребности как таковой в чьей-то любви со стороны у них не было и нет. Да мой тоже на отсутствие любви не жалуется . А отвечать за другого - в чем есть потребность, а в чем нет - весьма самонадеянно. Тут за себя то не всегда в ответе. И потом, мне вот интересно, как объяснить ребёнку, что вчерашние родные сегодня уже чужие? "Вот, сынок, с сегодняшнего дня папа твой - козёл, и брат его поэтому тоже козёл, и жена его, твоя любимая крестная - козлиха. И дети их, с которыми ты ещё вчера на велике гонял, проказничал и конфеты втихаря со стола таскал - тоже козлята". Так, что ли? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самочудо 75 786 Опубликовано 7 Ноября 2016 Vik Автору стоит хотя бы один раз попробовать обсудить напрямую, что именно маме девочки не понравилось в одежде, которую она шила или покупала для внучки? И потом может получить девочка, за то, что рассказала бабушке про маму. Нет уж. Мы такое прошли. У нас на маму была одна характеристика - Ой какая мама - золотая прямо. Маму надо слушать. Никаких разборок. Нам ребёнок ничего не говорит. Мы ничего не слышали. Всё! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 38 593 Опубликовано 7 Ноября 2016 Бифидобактерия А отвечать за другого - в чем есть потребность, а в чем нет - весьма самонадеянно. Так моим детям от первого брака 25 и 26 лет уже. Они уже сами давно за себя отвечают. И потом, мне вот интересно, как объяснить ребёнку, что вчерашние родные сегодня уже чужие? "Вот, сынок, с сегодняшнего дня папа твой - козёл, и брат его поэтому тоже козёл, и жена его, твоя любимая крестная - козлиха. Крёстных, ни любимых ни нелюбимых, у нас нет - мы все атеисты и мои дети некрещёные. А насчёт объяснений - папу в козлизме никто не обвинял. Нафига? А вчерашние родные - ну они и до развода особо родными не были за отсутствием тесного общения, так с чего их отсутствие после развода нужно как-то объяснять? Ребёнок не интересуется куда делись родственники, к которым он ничего не испытывает и с которыми просто знаком, но тесно никогда не общался. Он об их отсутствии и не вспоминает. Равно как и их наличие для него просто факт и не более того. Ну где-то они есть по факту - и что? И дети их, с которыми ты ещё вчера на велике гонял, проказничал и конфеты втихаря со стола таскал - тоже козлята". Так, что ли? Двоюродным брату и сестре моих детей 13 и 9 лет. Сейчас. Моим детям старшим - 25 и 26. На каких великах они могли вместе гонять? У них возрастная разница практически вдвое-втрое. Они просто знакомы, но не общаются. Когда мои племянники только родились, мои дети уже подростками были. Вы верите в наличие каких-либо совместных игр и интересов между подростками и младенцами? А на великах дети гоняли с друзьями, а не с роднёй. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыба моей мечты 68 237 Опубликовано 7 Ноября 2016 mystery Так это сейчас Ваши дети за себя отвечают. А тогда Вы за них все решили. Сделали так, как Вам удобно, учитывая лишь свои чувства. На чувства остальных положив прибор. "Никто никому ничего.. " Мне не понять, простите. И в свидетельстве о расторжении брака ни слова не сказано, что дедушка уже не дедушка, бабушка не бабушка, тётя не тётя. Только то, что муж и жена больше не муж и жена. Все. Но некоторым (mystery я не о Вас, а в целом рассуждаю) же так хочется самоутвердиться за свою обиду, что рубят все напрочь, подавая это под соусом заботы о ребенке. Хотя о ребенке думают в последнюю очередь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 7 Ноября 2016 Бифидобактерия Да, одно дело, если это общение, как у mystery никому не стучало. А когда как у нас - внучка-племяшка свет в окошке, на последние деньги ей подарки, все внимание, вся забота, в которых она просто купалась... а потом - плохие, не общайся с ними, не звони и не езди. У нас другая семья. И плевать, что ребенку другая то не нужна. У нее свой папа хороший и любящий. Мама решила так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самочудо 75 786 Опубликовано 7 Ноября 2016 Бифидобактерия Но некоторым (mystery я не о Вас, а в целом рассуждаю) же так хочется самоутвердиться за свою обиду, что рубят все напрочь, подавая это под соусом заботы о ребенке. Хотя о ребенке думают в последнюю очередь. Именно так и есть. Маленький человечек не понимает, почему вдруг исчезли из его жизни бабушки, дедушки, тёти , дяди И если мама окажется хорошим манипулятором, то может внушить, что это он сам виноват, потому что плохо вёл себя ( не слушал, не кушал, в садик не хотел идти, в лужи прыгал, плохо учился) Или та сторона плохо себя вела. Подарки не такие, песни не те, плясала не как надо. И вот уже у ребёнка формируется негативное отношение к папиной родне. Мама же сказала! А мама никогда не обманывает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 407 Опубликовано 7 Ноября 2016 Я всегда говорила, что у меня очень умная бывшая свекровь. Именно поэтому она не переставала видеть внучку и после развода. У них очень теплые отношения до сих пор. Мой супруг тоже удочерил моего ребенка. Но это никак не сказалось на отношениях с бабушкой. Папа биологический сам отсеялся очень быстро. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самочудо 75 786 Опубликовано 7 Ноября 2016 Ямана Я всегда говорила, что у меня очень умная бывшая свекровь. Именно поэтому она не переставала видеть внучку и после развода. У них очень теплые отношения до сих пор. То есть те, кому не дают видеться сплошь дуры? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 694 Опубликовано 7 Ноября 2016 mystery А если бы дед был реально дедом для ваших старших детей и рвался с ними общаться, тоже бы отсекли? Ну, хотя вы ведь и младшего воспитали так, что ему от дедушек-бабушек ничего не нужно, так что и этого бы отсекли без проблем. Самочудо То есть те, кому не дают видеться сплошь дуры? Ога, не смогли сохранить с бывшей невесткой хорошие отношения, не так пыль у ног лизали... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Vik 1 393 Опубликовано 7 Ноября 2016 Самочудо Так можно и не выдавать девочку маме. Бабушка взрослый и неглупый человек, вполне сможет грамотно постороить диалог, выведя невестку на то, что не понравилось в одежде без упоминаний слов внучки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 407 Опубликовано 7 Ноября 2016 Самочудо То есть те, кому не дают видеться сплошь дуры? Я говорю только про свою ситуацию. Я была настроена при разводе на сохранение отношений между внучкой и бабушкой. Если бабушка начала бы истерить, настраивать ребенка против заблудшей матери, то да, я посчитала бы ее дурой и внучку она бы не увидела. Данжи Ога, не смогли сохранить с бывшей невесткой хорошие отношения, не так пыль у ног лизали... У меня никто пыль не лизал и не собирался. Я не извращенка. Зачем утрировать? Достаточно сохранения вежлиых отношений. Все. Но очень часто бывшие свекрови после развода падают в кураж. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В