Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Recommended Posts

По поводу камер, особенно в детском саду, как воспитатель, только двумя руками была бы "за"- был случай, когда одна из родительниц обвиняла воспитателя , что она била ее ребенка на прогулке, но не учла что недавно там установили камеру, потом она же написала жалобу, что ребенка били в группе, но там камер  не было, воспитателю было очень трудно доказать что ребенка она не обижала.
Ничего страшного в видеонаблюдении не вижу, особенно , когда работу выполняешь правильно и нигде не "мухлюешь".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера пришла вечером забирать Лерку, а она из группы выбегает и говорит, что рисует, подождите типа мама :laugh:. Да пожалуйста, пожалуйста. Стою и жду в раздевалке. Выходит воспитатель, закрывает дверь в группу и говорит мне, что Лерка начинает заболевать, сопли с обеда потекли, посидите дома, полечитесь, но чтобы на следующей неделе были в группе, она мне очень нужна! Я :o, почему так?

Оказывается, будет открытый урок (занятие) и вот чтоб была Лерка в тот день в группе. И убежала к детям (малышня раскрашивала картинки и таскала по своим ящикам, все свои успехи домой), я и расспросить не успела ничего, чего там делают-то, а? Знает кто? Потом, конечно, все узнаю, но чешется - то сейчас :laugh:

Кто-то из начальства в группу придет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

София тоже с 9 числа в саду. В группе ужасно жарко,  дети одеты очень легко, на улице сейчас от 0 до -4.  НЕ ГУЛЯЮТ!!  Причина банальная .. одеть 25 детей вдвоем невозможно!  Из 28 человек до сих пор одеваются трое.

Воспитательница  по моему язык уже стерла, прося родителей как -то ПРОДУМАТЬ   детский гардероб. И вот честно, я ее понимаю.

Я вечером просто  в ужас  впадаю,  когда смотрю как и во что детей одевают.

Вот моя  ходит в группе в тунике и лосинах (коротких), плюс носки. Вышла из группы, надела САМА теплые носки, поддеву слитную  и комбенизон слитный.   ВСЕ!!  мы вышли, я ей помогла надеть сапоги и  краги, ну и все поправила. 3 минуты и мы на улице.

Многие дети, да почти все блин,  одеты  совершенно, на мой взгляд, не эргономично.

 Выходит девочка, на ней юбка и футболка. Мама снимает  юбку, футболку, носки, дите сидит в одних трусах. Из шкафчика достают колготки+майку+футболку с длинным рукавом+ кофту потеплее на ПУГОВИЦАХ!! + штаны + теплые носки. 

Из всего этого великолепия девочка САМА смола одеть только колготки!

НУ и где двоим воспитателям одеть в такое 25 человек??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, лунтик сказал:

Воспитательница  по моему язык уже стерла, прося родителей как -то ПРОДУМАТЬ   детский гардероб. И вот честно, я ее понимаю.

Я вечером просто  в ужас  впадаю,  когда смотрю как и во что детей одевают.

Многие дети, да почти все блин,  одеты  совершенно, на мой взгляд, не эргономично.

НУ и где двоим воспитателям одеть в такое 25 человек??

Ну все как - то справляются. У нас строго гуляли и гуляют 2 раза в день. Несмотря на количество детей и их одежки. Ленятся Ваши воспитатели, нешуганые...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, лунтик сказал:

НУ и где двоим воспитателям одеть в такое 25 человек??

Наши тоже справляются. Не гуляют только когда морозы ниже -20 или метель. И моя как раз из тех девочек, что ты написала. В платье мы ходим в сад. В группе очень жарко, в легинсы только как прохладнее ее одеваю. Но у нас все детки в группе сами одеваются уже почти полностью, возраст то к 4 годам подходит, странно что у вас не так. 

Когда на улицу идем - да, снимаем платье, носки. Они часто бывает и влажные, ребенок мокрый, в той одежде что она в саду находится мы домой не ходим. Потом футболка, колготки, джемпер и все, комбез и куртка. Куртку я застегиваю, потому что там молния тяжелая. А так все - сама. Сейчас современная детская зимняя одежда такая легкая и теплая, у нас в Сибири-то не надо утепляться под нее, а ты прям написала комплекты такие, с вашим 0 - -2 ну как на Северном полюсе :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Очепятка сказал:

Но у нас все детки в группе сами одеваются уже почти полностью, возраст то к 4 годам подходит, странно что у вас не так. 

Да!! У нас реально, дети садятся и ЖДУТ!! когда их оденут. И да, уже многим полных 4 года.

Ну о чем речь, если вечером по раздевалке реально не пройти, мамы стоя попами, назад натягивают колготки. 

3 минуты назад, Очепятка сказал:

Сейчас современная детская зимняя одежда такая легкая и теплая, у нас в Сибири-то не надо утепляться под нее, а ты прям написала комплекты такие, с вашим 0 - -2 ну как на Северном полюсе :lol:

Так и я о  том же,  я в ужас впадаю, когда вижу СКОЛЬКО всего на детей одевают.  Зимой еще фигня, я вот осенью смотрела.. там дааааа. ТРИ СЛОЯ всего, сверху пальто, ботинки на шнурках, берет , перчатки и шарф, причем его надо красиво  на вить  вокруг шеи.

У Софи тоже есть такая одежда, пальто, шарфы.. и прочие красивости, но вот честно мне в голову не придет надевать эту красоту в сад. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Разведка сказал:

Выходит воспитатель, закрывает дверь в группу и говорит мне, что Лерка начинает заболевать, сопли с обеда потекли, посидите дома, полечитесь,

Забираю сегодня детей из сада, воспитатель бежит аж вприпрыжку - Алина с утра не в настроении, к маме хочет - на минуту, Алине 5,5. Температуру до сна померили, высокая, но звонить не стали. После сна температуры нет - посидите дома, полечитесь.

Спрашиваю, какая температура была. 

36,8:stretcher:

Мне вот интересно, если я такое педиатру озвучу, куда она меня пошлет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, лунтик сказал:

мне в голову не придет надевать эту красоту в сад. 

Таких родителей как ты хорошо если пару человек в группе наберется. Остальные наряжают ребенка совершенно не думая, сможет ли он сам ЭТО надеть. Не волнует. Хотя страдают как раз дети.

Как воспитателя ни напугай, двигаться от этого быстрее он не станет, никто не сидит и не плюет в потолок, стараются одеть как можно быстрее, но 25 человек! Это невозможно сделать быстро.

Поэтому вариантов немного - либо не гуляют, либо одевают, но дети при этом ждут и потеют. Хорошо, если выход из группы сразу на улицу. Можно по мере готовности выставлять детей в холодный коридорчик, а потом на улицу с воспитателем, пока няня одевает оставшихся.

У нас в саду из группы до улицы длинный тёплый коридор, то есть дети ВСЕ одеваются в раздевалке полностью и только потом выходят, без вариантов. Немного спасает положение способ одевать поэтапно - всем колготки, потом всем кофты, потом штаны и т.д., но при 25-ти человеках этот способ работает плохо.

Умная заведующая организует других сотрудников, чтоб помогли одеть малышей на прогулку, но я такое вижу очень редко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, лунтик сказал:

У нас реально, дети садятся и ЖДУТ!! когда их оденут. И да, уже многим полных 4 года.

А это как раз потому, что детей не выводят гулять. Они попросту не поручены одеваться самостоятельно. Откуда навык появится, если родителям проще самим одеть, раздеть, а воспитатели вообще гулять не выводят? Детям и возможности не дают самостоятельно одеться-раздеться. У нас справляются воспитатели в младших группах, хотя количество детей зашкаливает. Я и сама справлялась. Вместе с няней. Что-то сами наденут, что-то помогаешь, кто-то полностью сам одевается, некоторых полностью приходится одевать. У нас и в старшей группе некоторые дети затрудняются самостоятельно одеться порой. Ничего, приучаем потихоньку. Учим, как и что нужно делать.

У нас на юге тоже частенько детей одевают как капусту. На полюсе фиг замерзнут... Меня это не перестаёт удивлять.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Горихвостка сказал:

А это как раз потому, что детей не выводят гулять. Они попросту не поручены одеваться самостоятельно. Откуда навык появится, если родителям проще самим одеть, раздеть, а воспитатели вообще гулять не выводят? Детям и возможности не дают самостоятельно одеться-раздеться.

О господи, почти 4-х летки, а дома то как???  Тоже мать  попой назад корячится? Мне кажется , что одеваться научить-это уж родительская обязанность, если ВСЕ на воспитателей перекладывать,  так  чоуж, можно и на неделю в сад сразу отводить..

Ну и 25 человек, даже если у 5-ти перчатки и ботинки на шнурках это уже полный ужас. 

32 минуты назад, Черника сказал:

Как воспитателя ни напугай, двигаться от этого быстрее он не станет, никто не сидит и не плюет в потолок, стараются одеть как можно быстрее, но 25 человек! Это невозможно сделать быстро.

Вот сто плюсов.  

Ну и даже , если вот с другой стороны подойти, 300 дней в году дождь, льет, моросит, капает, дети гуляют,  потому что если сидеть дома ,  то реально на улицу можно 2 месяца в году выходить и то не каждый день. То есть кругом мокро.  Одежды сейчас разной... даже писать нет смысла, То есть продумать гардероб ВЗРОСЛОМУ человеку, для своего ребенка вообще не проблема. И приобрести вещи, удобные в первую очередь для ребенка, чтоб хоть ноги в штаны мог сам сунуть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, лунтик сказал:

Ну и 25 человек, даже если у 5-ти перчатки и ботинки на шнурках это уже полный ужас. 

Ужас. А хуже всего узкие сапоги на молнии. :) Шнурки - редкость, к счастью. Тоже не понимаю, зачем покупать обувь на шнурках, если сейчас большой выбор другой обуви, более удобной. Но если уж купили, то почему бы не научить ребёнка завязывать те шнурки? Очень полезное занятие, кстати. Не, "завяжите, пожалуйста"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Разведка сказал:

его там делают-то, а? Знает кто? Потом, конечно, все узнаю, но чешется - то сейчас :laugh:

Кто-то из начальства в группу придет?

Смотря какого уровня семинар будет. Могут придти воспитатели из сада и заведующая с методистом. Могут методисты из Отдела образования. Могут воспитатели из других садиков вашего города. Мне с моими детишками в феврале участвовать в районном семинаре, будут воспитатели из садиков всего района. Ну и методисты из Районо.

33 минуты назад, лунтик сказал:

Мне кажется , что одеваться научить-это уж родительская обязанность

Всем бы родителям вашу позицию :)

12 часов назад, лунтик сказал:

на улице сейчас от 0 до -4.  НЕ ГУЛЯЮТ!!

Странно. И начальство к этому спокойно относится? У нас один из методистов РОНО зимой регулярно осматривает детские площадки в садиках на предмет наличия на них следов от детской обуви ;)

1 час назад, лунтик сказал:

У нас реально, дети садятся и ЖДУТ!! когда их оденут. И да, уже многим полных 4 года.

Ну о чем речь, если вечером по раздевалке реально не пройти, мамы стоя попами, назад натягивают колготки. 

У меня группа разновозрастная детишки от 4 до 7 лет. Сейчас все дети могут одеваться самостоятельно. Мы с няней делаем так - сначала я иду в приёмную с более младшими детьми, поэтапно они одевают свитера, штаны, обувь, куртки с шапками и шарфами подходят ко мне (тут же помогаю куртки застегнуть, у кого с замками не лады). Я выхожу с детьми на улицу. Няня помогает одеться страшим детям и выходит ко мне с ними. Оптимальный на мой взгляд вариант, дети не успевают вспотеть и запариться. Но у меня в группе 20 человек.

Но вот вечером большинству детей помогают одеваться родители. А иногда и полностью их одевают. Штаны и свитера натягивают. Я иногда спрашиваю. зачем они это делают, ведь ребёнок может всё сам сделать. В ответ получаю - так быстрее. Ну да, ей одного быстрее одеть. А у меня-то их 20 потом таких будет :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жена сказал:

Ну да, ей одного быстрее одеть. А у меня-то их 20 потом таких будет

Эту маму ваши трудности совершенно не волнуют. Вот припугнет прокуратурой какой-нибудь, и будете лучше пошевеливаться.:laugh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Черника сказал:

Эту маму ваши трудности совершенно не волнуют. Вот припугнет прокуратурой какой-нибудь, и будете лучше пошевеливаться.

:blink: А это вы к чему? Я где-то написала, что ко мне претензии как к воспитателю, который "плохо шевелиться"?

И огорчу вас, прокуратуры и прочих я не боюсь. Так как работу свою выполняя в соответствии со всеми требованиями ФГОС, СанПина и так далее. Режимных моментов не нарушаю ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо тоже этот вопрос поднять что-ли в саду. Хотя я знаю что мне ответят) Но у нас ясельная группа) Больше 25 человек ходит от 1,5 до почти 3х. Насколько у меня у дочки сейчас возраст Я САМ - она хочет одеваться сама, но у неё еще плохо получается. Поэтому и не гуляют.

А еще мне вчера воспитательница комплимент сделала: вашу дочку так одевать хорошо, такая одежда удобная. :o Я, если честно, аж растерялась. Одеваю обычно - легинсы и майка с длинным рукавом, носочки с босоножками, ну и майка нательная, они в них спят. Но я так одеваю, потому как мне самой удобно её в это утром одевать :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жена сказал:

А это вы к чему? Я где-то написала, что ко мне претензии как к воспитателю, который "плохо шевелиться"?

Да тут чуть выше в ветке было мнение, что воспитатели просто непуганные, потому и детей медленно одевают. Не обижайтесь, я ваша коллега, если что.^_^

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Черника сказал:

Да тут чуть выше в ветке было мнение, что воспитатели просто непуганные, потому и детей медленно одевают.

Да? Пропустила :) Сейчас посмотрю.

6 минут назад, Черника сказал:

Не обижайтесь, я ваша коллега, если что.

И вы не обижайтесь, я изначально, не уловила юмора B)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в группе тоже 25 человек, вспоминая даже когда она еще была младшей - прогулки были каждодневно. В мороз -14 и то выходили гулять. Помню, что тогда просили на собрании учить детей аккуратно складывать вещи в шкафчике :biggrin:. То есть проблемы "дети сидят и ждут, не пытаясь самостоятельно одеться" не было, только вот медленно дело шло у малышей, но няня с воспитателем справлялись. 

Я сейчас задумалась - а как же раньше в советское время воспитатели собирали детей, когда их в группах и по 30 человек было! И никаких тебе легких комбезов с поддевами, а шубы, платки, кофты на пуговицах, гамаши и носки. 

И я согласна, что ленивые воспитатели тоже есть :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, лунтик сказал:

Мне кажется , что одеваться научить-это уж родительская обязанность

Абсолютно случайно сегодня я узнала, что мой ребенок умеет полностью сам одеваться - флис, шлем, комбинезон, валенки. Только с крагами ему помогают.  Не учила, это воспитатели постарались, спасибо им. Но у нас одежда удобная, да. А на некоторых глянешь, мало того, что как капусты в сто одежках, так еще это все мокнет на прогулке и зачастую не успевает высохнуть к вечеру. Папа один тут ругался на воспитателей, что недосушили брюки и ребенок простыл, пока домой шел. Как, интересно, воспитатели должны были досушить, если вся батарея занята вплотную? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Фьора сказал:

Я сейчас задумалась - а как же раньше в советское время воспитатели собирали детей, когда их в группах и по 30 человек было! И никаких тебе легких комбезов с поддевами, а шубы, платки, кофты на пуговицах, гамаши и носки. 

Я об этом всегда думаю, когда шнурки детям завязываю. :) Раньше липучек не было. А вот группы сейчас и поболе 30 человек. 

 

8 часов назад, Не итальянка сказал:

А на некоторых глянешь, мало того, что как капусты в сто одежках, так еще это все мокнет на прогулке и зачастую не успевает высохнуть к вечеру

Ох уж эти джинсы в снежную погоду! Красиво, ничего не скажешь. Но мало того, что промокают, так они ещё и узкие частенько, дитю не удобно не только надевать их, но и шевелиться. А ведь такой большой выбор удобной и практичной одежды для детей сейчас.

Батареи в целях безопасности закрыты щитами, хорошо, если они снимаются, у нас в группе наглухо закрыты. Сушить проблема. 

Ещё просто с ума сводят молнии на куртках, которые то и дело ломаются, расходятся. Прям беда. Хорошо, если родители быстро проблему решают, молнию меняют, собачку другую находят и т.п. А то так и мучаешься весь сезон с той курткой: то не застегивается, то не расстегивается. Одной девочке принесла куртку, из которой моя дочь выросла. У неё в куртке молния постоянно разъезжалась снизу, на улице мороз, а она у нас в куртке нараспашку ходит, и хоть тресни. Принесла, сказала родителям, что если не возьмут и будут ребёнка в старой своей водить, все равно буду ребёнка одевать в неё на прогулку, как в запасную. Взяли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Не итальянка сказал:

 Папа один тут ругался на воспитателей, что недосушили брюки и ребенок простыл, пока домой шел. Как, интересно, воспитатели должны были досушить, если вся батарея занята вплотную? 

Никак. Запасные штаны на такой случай должны быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Горихвостка сказал:

они ещё и узкие частенько

У нас комплект для морозов неудачный получился. Полукомбинезон и куртка, удобные, непромокаемые, тёплые, но... на худенького мальчика. А мой средненький такой, вполне упитанный. Вроде всё как раз, выглядит хорошо, а одеться сам ребёнок не может.:no:  По-хорошему надо бы купить новый комплект, но морозов у нас пару недель в году, не больше. Комплект до -5 у нас удобный, свободный такой. Ну и садик у нас малокомплектный сейчас, совсем детки не ходят почему-то.;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в саду гуляют до -20, а так,  ветер если сильный, то сидят в группе, а так гуляют утром и в обед, вечером уже с родителями на участке.

Ужин поменяли местами с полдником, в 16:30 кормят ужином, в 17:30 полдником.

Я хотела бы услышать мнение воспитателей, ну и родителей тоже, по поводу некоторых ситуаций в саду. Сразу хочу сказать, воспитатели мне нравятся, но некоторое отношение к сыну начало напрягать.

Раньше уже писала, сын у меня активный довольно товарищ, часто толкается, дерётся. (Бывает дни проходят без замечаний, но редко.)

- Ситуация первая:

Пришла за сыном, воспитатель говорит, что Арсений сидел за столом, Лена на детском диване. Сын сидел обзывался, правда воспитатель не слышала что конкретно говорил. Лена сидела молчала (в этом я сомневаюсь, там у Лены словарный запас больше, чем у многих детей в группе, да и не молчит она никогда), потом она не вытерпела, подошла и поцарапала сына за плечо.

Воспитатель мне говорит все это с подстекстом, что сын мой сам виноват. Дети в раздевалке сказали, что сына наказали, а Лену нет.

- Ситуация вторая, опять с Леной:

Утром дети катались с горки, потом воспитатель сказала, чтобы собирались и шли в группу. Тут съезжать очередь моего сына, а он не едет и дети кричат: Арсений давай едь. И тут слышу сын заплакал громко  - сказал, что Лена ледянкой по голове ударила.

Воспитатель сказала - ну это потому, что не съезжал с горки. Я ответила - а это повод быть по голове? Лене при этом замечаний не было, только - Лена, ты уже второй день (что именно не сказала)

-Ну и третья ситуация, уже не с моим сыном, но с Леной.

Мальчик заплакал после прогулки в раздевалке и сказал воспитателю - Лена ударила кулаком по лицу (в варежке, не очень больно, но сам факт)

Воспитатель - ну ты наверное обзывался, поэтому она и ударила, тот плачет и говорит что нет, а воспитатель говорит - просто так бы не ударила.

Вот я и хотела спросить, что, допустим мой ребёнок себе уже не очень хорошую репутацию создал и теперь он априори будет везде виноват и получается, зачем ему быть хорошим, если он всегда плохой? Я могу теперь на слова воспитателя, если сын кого-нибудь обидел, говорить - ну наверное его обзывали?

Было несколько раз, когда приходили в группу, и один мальчик (заводила такой), говорит сыну, что не подходи к нам, с тобой играть мы не будем и игрушки не дадим, а воспитатель это слышит и молчит, а сын стоит, растерявшись и не знает что делать, а после того, как тот мальчик несколько раз сказал, что с ним дружить не будет, сын мой его обозвал - ты маленький (это у них считается обидным) и только   тогда воспитатель сказала, что Арсений первый начал.  Вообщем мне кажется, что к моему ребёнку предвзятое  отношение есть и думаю, надо ли мне поговорить с воспитателем, или не стоит? И это одна воспитатель, к другой вопросов у меня нет.

Извините, что написала простыню, не знала как сформулировать покороче, и  то, не все обрисовала точно)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Фьора сказал:

а как же раньше в советское время воспитатели собирали детей, когда их в группах и по 30 человек было! И никаких тебе легких комбезов с поддевами, а шубы, платки, кофты на пуговицах, гамаши и носки. 

Я хорошо помню себя в саду, в средней и старшей группах (далее в школу пошла). Помогали только тем детям, которые обратятся к воспитателю и попросят помочь. Не попросил - пойдёшь так, как смог одеться и нигде ничего у воспитателя не ёкало при взгляде на некачественно одетого ребёнка. Да и родители как-то меньше из-за этого бучу раздували. Я была зашуганной тихоней. Помню пальто, застёгнутое через одну пуговицу, забытую в шкафчике зимой кофту и варежки, ретузы, в которые по малолетству не были заправлены майка и кофточка, в итоге спина неприятно обдувалась холодом. Это ещё мои родители одевали меня эргонимичнее моих сокамерников одногруппников. Мама мне ещё тогда сама вязала шапки-шлемы с горлом, свитера без пуговиц и ботинки были без шнурков, на редкой тогда липучке. Потом даже комбинезон купили (брюки с грудкой+куртка) по типу современных, одеваться стало ещё легче.

1 час назад, Холидей сказал:

Воспитатель мне говорит все это с подстекстом, что сын мой сам виноват.

А для меня моя дочь всегда права, кто бы там что ни говорил. Я бы сразу орлом на защиту бросилась, даже в аргументы особо не вникая. Но я свою знаю, она вреда никому первая, а тем более просто так, не причинит и не обзовёт. Был бы более у меня бойкий и драчливый ребёнок, наверно, разбиралась в чём дело более тщательно, но всё равно бы защищала :bangin:.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×