Почему наши мамы стали святыми?!

[Волшебная на всю голову 49 688]

2 минуты назад, НатаФКа сказал:

Вспомнила. У моей знакомой дочь вышла замуж и прямым текстом матери заявила что та ей теперь никто, ибо есть муж. А живет эта знакомая в частном секторе. И пришли к ней дочь с мужем остатки вещей дочкиных забрать. Мать вышла проводить дочуру с зятем, а там стая собак за калиткой. Дочь как заорет: "Мама!!!". А та говорит: Тебе же мать теперь никто, кричи "Муж!", чего маму то кричишь.

Неспроста дочка так маме сказала. Не на ровном месте. 

У меня, наоборот, мама любит кричать:

- Ты мне никто. Ты мне не дочь. 

Пафосно так. Чтобы люди слышали. Впрочем, она так и матери своей, бывало, кричала. Нет ничего просто так. Все идет откуда - то. В основном из детства. Я маму где - то понимаю. Где - то в другой жизни. Где я у нее - дочка...

 

 

[Вредная мама 204 804]

15 минут назад, Анел сказал:

Мы все разные и в силу этого и отношения у всех в семьях разные.

Я именно об этом и говорю. Как раз на утверждение

Цитата

Мать всегда чувствует своего ребёнка,  даже на расстоянии.  

Я и привела свой пример. Что не всегда.

Вообще мне не понятен смысл спора. Ну нравится кому-то считать своих родителей святыми, нравится любить их так, а не иначе - ну так лишь бы на здоровье.  Нравится одаривать, баловать - тоже хорошо, даже здорово наверное. Не нравится или не могут - такие отношения тоже имеют право на существование. Мы все - всего лишь люди. Со всеми вытекающими из этого последствиями. 

[НатаФКа 108 404]

2 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Неспроста дочка так маме сказала. Не на ровном месте

Да в том то и дело, что на ровном. Просто девочка влюбилась по уши, а объект обожания вбил ей в голову, что все, мать теперь никто. Как я поняла - чтобы манипулировать легче было. Но там клиника - она без мужа и шагу не ступит, на все его одобрение нужно получить, даже в магазин зайти. Иначе шкандаль.

[пипилема 55 511]

Еееааа! Я святая! Скажу вечером своим, чтобы падали ниц предо мною. Шучу.

Я считаю, что нормальные отношения между родителями и взрослыми детьми должны быть дружескими (ну не вплоть до того, чтобы вместе девочек в сауне снимать, или практиковать группен секс, например). Не понимаю благоговейного трепета и надевания нимба на родителей. Не сталкивалась с таким феноменом как "я чувствую ребенка на расстоянии".

Например, муж в начале этого года сильно занемог и слег буквально, почти парализовало, отказали ноги, готовились к операции. Свекрови муж не плакался, не жаловался, говорил, что все терпимо и почти не больно. Ничего у нее не екнуло, ни разу она его в тяжелом состоянии не навестила, хотя давно на пенсии и дело было во внедачный период (вот деревня для них святое), не навестила его в больнице. Потом когда муж уже ходил, только ему нельзя было еще сидеть пару месяцев, она делала очень удивленные глаза, что как это такое может быть? Моя мама переживала за зятя больше, чем его мама. И ничего не шевелится до сих пор, когда спокойно говорит ему, чтобы взял мешок с картошкой и отнес туда - то. А я сто раз говорила, что ему тяжелее трех кило поднимать нельзя, в ответ поджимает губы.

Для меня мама была святой, до того момента, когда увидела как я разговариваю с соседским мальчиком на лавочке, лет с 14 я у мамы в шлюхах. Сейчас - то она вроде так не считает, но вампирит знатно, и постоянно ссылается на высказывания тех людей, кто считает родителей святыми, при этом нам с укором выговаривается:" А вот вы... Неблагодарные." Иногда звонит, говорит, что видела страшный сон, что точно знает и чувствует, что с нами что - то случилось, при этом с нами все в порядке, абсолютно. Начинаешь советовать нервы подлечить и щитовидку, обижается. Любит она мнить себя экстрасенсом, и очень хочется ей чтобы мы ей нимб одели. Но ведь все мы люди, просто люди, а святые они на небесах.

[mamalyba 5 590]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Объект ни у кого не обожествляется,  потому что термин используется в светском смысле,  почитайте свою же цитату.

Ну, тогда приведите мне пример, пожалуйста, в чем вы, как родитель - в высшей степени благородны и нравственно чисты? Я - нет, далеко нет. Могу дочке и словечко "завернуть", и подзатыльник выделить, если со сто пятого раза не понимает...А уж если в моих мыслях покопаться - то гореть мне в геенне огненной. Поэтому и не претендую на то, что бы ко мне этот термин применялся, хоть и в светском ракурсе.

Свекровь моя (упомяну всуе, так сказать) - "святая" женщина, "четверых детей родила, колбасой выкормила". Так прямо и говорили мне "Наша мать - святая! В церкви наши грехи замаливает, жертвует в храме всегда, службы стоит, посты соблюдает". Угу, а то, что самая известная на весь город самогонщица - "забывалось" или мотивировалось тем, что "детям помогать надо". Еще пример святости "Всех накормит - напоит, кто не придет". Угу. Пришел мужик за бутылкой - она ему на скамеечке сало порежет, луковицу, мужик бутылку употребит тут же, да другую купит у "святой" женщины. Потом домой сходит, курточку ребенка принесет ей - за третью бутылку. Она берет, потом внукам своим дарит.

[Ключевая фраза 8 016]

2 часа назад, Вредная мама сказал:

Вообще мне не понятен смысл спора. Ну нравится кому-то считать своих родителей святыми, нравится любить их так, а не иначе - ну так лишь бы на здоровье.  Нравится одаривать, баловать - тоже хорошо, даже здорово наверное. Не нравится или не могут - такие отношения тоже имеют право на существование. Мы все - всего лишь люди. Со всеми вытекающими из этого последствиями. 

А в какой теме этого форума был понятен смысл спора?    Все хотят доказать свою точку зрения, "творят добро", как выразилась Волшебная на всю голову  Ладно бы ещё высказали своё мнение и разошлись по другим веткам. Так же начинаются подначки, обвинение в богохульстве, высмеивание. Главное никто не выступает с лозунгом :"Вы должны, обязаны любить и восхвалять свою мать!"   А некоторые обладают третьим глазом, и им этот лозунг мерещится.

Артур рассказал о своей маме, а некоторых аж передёргивает, как Ленина перед церковью. Как кто-то может восхищаться своей матерью, если МОЯ такая-растакая, не то говорит, не то делает, дура короче. И надо обязательно рассказать о своей маме, о соседской и ещё о свекровушке обязательно.

Люди, вы не верите, что бывают хорошие матери?

Давно не видела на форуме Ананимуса (извините, если неправильно ник написала). Вот бы он тут простыней написал, о своей "любви" к родителям. Кто помнит, подтвердит. Живыми из ветки никого бы не выпустил , потому что своих, мягко говоря, недолюбливает. Если имеешь таких родителей, которые  бьют  детей до кровавых соплей (обзывают шлюхами, варят самогон, не интересуются здоровьем....), то других не существует.
Суслик есть

[Дальние Дали 86 839]

23 часа назад, Аметист сказал:

Нет и не будет на свете человека, который бы так понимал и любил тебя, как мама.

Я бы сказала, что мама -- это единственный человек, который всегда за тебя, чтобы ни было. Всегда -- на твоей стороне. Даже если ты что-то натворишь, за что тебя осудит общество, как-то оступишься, или просто будешь  больной, слабой, неуспешной, неинтересной, и даже если  от тебя отвернутся друзья, а может даже и семья (муж и дети) -- только мать не отвернётся никогда.
Когда моей мамы не стало, я  очень остро почувствовала, что не стало больше у меня человека, который, чтобы ни было -- всегда за меня горой. Самый верный союзник, защитник, друг. 

[Вредная мама 204 804]

Только что, Дальние Дали сказал:

Я бы сказала, что мама -- это единственный человек, который всегда за тебя, чтобы ни было. Всегда -- на твоей стороне. Даже если ты что-то натворишь, за что тебя осудит общество, как-то оступишься, или просто будешь  больной, слабой, неуспешной, неинтересной, и даже если  от тебя отвернутся друзья, а может даже и семья (муж и дети) -- только мать не отвернётся никогда.

Достаточно спорно. На личном примере: мать, которая меня родила и кормила грудью до 1,5 месяцев легко от меня отказалась в пользу свободной жизни. Да и пипилема выше написала

 

1 час назад, пипилема сказал:

Для меня мама была святой, до того момента, когда увидела как я разговариваю с соседским мальчиком на лавочке, лет с 14 я у мамы в шлюхах.

 

[Дальние Дали 86 839]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Достаточно спорно. На личном примере: мать, которая меня родила и кормила грудью до 1,5 месяцев легко от меня отказалась в пользу свободной жизни.

Да,  мне надо было уточнить,  что я имею виду хороших мам, и прежде всего свою.

[Данжи 86 694]

Вредная мама, 

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Достаточно спорно

Согласна. Помню свой шок от матери моей падчерицы, когда та первый раз бросила дочку дома одну и свалила в ночь с любовником... А также рассказы знакомых про их мам. Но довольно многим повезло с мамами, так что имеют право говорить о святости. Не всех мам, но своих. 

[Кино и немцы 13 209]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

только мать не отвернётся никогда.

Это просто красивая фраза Отвернуться может любой: и любимый муж, и ребенок, и даже мама. Разные люди, разные ситуации и отношения. Вот у нас детдома-то полнятся, а все это благодаря мамам, которые "не отвернутся никогда"...

[Домовая 6 573]

Вы знаете, чем старше становлюсь, тем больше не хочется быть защитником и союзником, хочется тишины и покоя. И я очень счастлива, что из всех этих ипостасей я нужна дочери только в качестве друга, делю это почетное звание с зятем. Так хорошо жить, когда за взрослых детей голова не болит, что все вложения в их будущее полностью окупились, что родительский долг выполнен и можно посвятить остаток жизни себе любимой. Когда отношения выясняются только с маленьким внуком и главная проблема -  выбор места отдыха на следующий год. Я дожила до этих  времён! Я счастлива! Я благодарна родителям за то, что вырастили меня сильной, здоровой, успешной и так далее. Что у меня нет желания творить что - то предосудительное, что я крепко стою на ногах. И этим я обеспечиваю спокойную и достойную старость своим замечательным родителям, в том числе и тем, что не вешаю на них свои проблемы из - за отсутствия оных. 

В моей жизни родители ближе к друзьям, чем к святым, и я не хочу других отношений. Друзей мы выбираем сами, к друзьям приходим с  тем, что не всегда можно рассказать родителям, друзья - родственники по духу и они не смотрят на тебя сверху вниз. Друзья тебя понимают, они с тобой на одной волне. Может поэтому у меня никогда не было близких подруг, мамы хватало. И сейчас родители рядом со мной, но уже в качестве опекаемых. 

[Ключевая фраза 8 016]

Я бы хотела почитать мнение своих детей. С восприятием критики у меня всё нормально, так что про детские обиды даже очень интересно, чего недодала, не так сказала, в каком месте недолюбила. Мне до моей мамы далеко, не хватает душевной доброты, ну хоть самогон не варю, детей не бью и не обзываюсь.

Критиковали своих мам многие, единицы отписались, что сами, как мамы, так себе. А так у нас на форуме яжематери в основном. Нет- нет, в святые никто не метит Лучшее питание, воспитание, кружки, планшеты, поездки. Логика  отдувается за всех матерей, которые не очень.

 

[пипилема 55 511]

47 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Люди, вы не верите, что бывают хорошие матери?

Да верим, верим, просто они не у всех есть. Я за Артура очень рада, что у него прекрасные родители, но не всем так повезло, о том и говорим.

Кто - то хочет и может возвести мать в ранг святых, да пожалуйста! Мне же для этого нужны основания, и жизненный опыт показывает, что родители никакие не святые, обычные люди как все мы.

Я принимаю свою мать такой какая она есть, ее отношение ко мне как к дочери могу объяснить тем, что я далеко не херувим, да и она не Макаренко, ей в детстве тоже мало любви от мамы перепало, я же все понимаю. 

[Домовая 6 573]

12 минут назад, пипилема сказал:

Я за Артура очень рада, что у него прекрасные родители, но не всем так повезло, о том и говорим.

Я посчитала, что Артур тему мамы не раскрыл совершенно, только тему хорошего сына. Здесь много действительно хороших и тёплых слов о мамах, понятно почему к этим мамам особое отношение, и читать приятно и информативно. 

[Пергидроль 26 441]

8 часов назад, Ключевая фраза сказал:

А так у нас на форуме яжематери в основном.

Да нет, в основном на форуме нормальные матери. Святых маловато это да. Вот я лично мама так себе, потому как все время рвалась на работу и не посвящала всю себя детям. где-то просмотрела, что-то недодала. Виновата не иначе и посему не быть мне святой для своих детей.

 

У меня очень хорошая мама. Но она обычный человек и при всех ее плюсах, конечно были и минусы. Но ведь она не святая и поэтому имела право на ошибку. Меньше я ее от этого не люблю. И благодарна за все и очень люблю радовать подарками, своими успехами. Но по мне это норма. Святая мать наверное та, которая любит вопреки. Например , как писали сына-алкаша или преступника.

А так как и мы сами обычные люди  и не самые плохие дети,  то для того чтобы любить нас наверное не нужно обладать святостью. Хотя меня в свое время мама выходила и вытянула  из неблагоприятного прогноза. Как и я дочку. Но честно скажу, особого поклонения мне за это не надо.

[Домовая 6 573]

6 минут назад, Пергидроль сказал:

Святая мать наверное та, которая любит вопреки. Например , как писали сына-алкаша или преступника.

Нет, моя соседка  - алкашка на святую не тянет, хоть и прощает сыну всё, даже регулярные избиения с переломами. Своим всепрощением она только усугубляет ситуацию, сын всё больше теряет человеческий облик и становится опасен не только для неё, но и для окружающих. 

[Аметист 17 982]

Мадам Улыбина

17 часов назад, Мадам Улыбина сказал:

Тогда уж зовите эти ваши "высокие" отношения - священными, так будет логичнее. 

Я не понимаю, к чему приплетать святость, которая из века в век понималась только так, как она понималась, к рядовым отношениям мать-ребенок.

 

Священный

Значение слова Священный по Ефремовой:
Священный - 1. Обладающий святостью; освященный. // Связанный с религиозным культом.
2. Ведущийся в интересах религии.
3. перен. Особенно дорогой, глубоко чтимый, заветный. // Такой, на который нельзя посягнуть; неприкосновенный. // Нерушимый, незыблемый.
4. перен. Возвышенный, благородный. // Высокий, почетный. // Предпринятый, ведущийся с освободительной целью, за справедливое дело (о войне, сражении, бое).
5. перен. Почтительный, благоговейный.  

  Пункт 3   и 5  вычеркнем из  отношений мать -ребёнок? А из песни  "Священная война"?

5. перен. Дорогой, заветный (книжн. ритор.). Я никому не мог сказать священных слов "отец" и "мать". Лермонтов. 

 

А это для мамы Любы  6. перен. Глубоко чтимый, дорогой, заветный.  из этого же словаря значение слова святой.  Так что в Богородицы раньше времени не записывайтесь.   

 " Возьмем к примеру ребёнка — а мы все чьи-то дети, если у него что-то не ладится, он обратится, пусть даже подсознательно, в первую очередь к матери, а не к отцу. Мама – это всегда нежность и ласка, отец – чаще всего воплощение строгости. И когда нам тяжело, мы идём к матери за утешением. Мать – это святое для каждого, любовь к ней – до последнего издыхания.

По молодости мы часто не понимаем и недооцениваем материнскую заботу, родительские советы. И только спустя время понимаем, что мама была права, понимаем, почему она так поступала — хотела нас воспитать хорошими людьми, уберечь от чего-то плохого. Нивелирование подлинного понятия материнства – нельзя ничем оправдать.

К сожалению, эта тенденция распространяется в современном мире. Становится популярной. — Тяжело родителям «быть на высоте» сегодня. Мощный информационный поток направлен против традиционных семейных ценностей. Матерям трудно «держать удар». В какой-то момент мать сдаётся перед внешним натиском. А если поддался – трудно воспитать из ребёнка достойного человека. " Это слова из речи архимандрита Виктора (Коцюбы).  

Спорим мы здесь потому, что стали забывать всё богатство русского языка, за рекламными слоганами языковое чутьё растеряли. Услышим слово  "святое" и понимаем его однозначно как папуасы.

[mamalyba 5 590]

1 час назад, Аметист сказал:

А это для мамы Любы  6. перен. Глубоко чтимый, дорогой, заветный.  из этого же словаря значение слова святой.

Нее, ну если Ефремова сказала - то, дааа... Так и промою дочке мозги - раз ты меня глубоко чтишь, я тебе дорога, заветна - то я - священна! Как корова в Индии! 

Вас не смущает, что "святой" и "священный" - не одно и тоже?

[Мерседеса 8 587]

12 часов назад, mamalyba сказал:

Ну, тогда приведите мне пример, пожалуйста, в чем вы, как родитель - в высшей степени благородны и нравственно чисты?

Я разве говорила о себе?   А пример благородства моей мамы- это вся её жизнь.  Это и безграничное терпение, и понимание,  и доверие к её детям. Ни разу не слышала я от неё плохих слов в мой адрес,   не говоря уже о подзатыльниках. 

Зато я знаю, что мама меня всегда поддержит,  всегда найдёт правильные слова,  после которых ничего не страшно.  Когда я болею, мама меня не жалеет,  наоборот, говорит немного резко, но это именно то, что мне нужно.  После этого я быстрее выздоравливаю.  Мама знает меня лучше,  чем я сама себя знаю.   Я  очень благодарна маме  за то, что я состоялась в жизни,  это её поддержка и вера в меня  давали мне силы.

Какая я мама- не мне судить,  но я пытаюсь следовать примеру моей матери и поступать с детьми так же, как она со мной. 

[Аметист 17 982]

8 часов назад, mamalyba сказал:

Вас не смущает, что "святой" и "священный" - не одно и тоже?

Меня смущает только то, что вы никак не можете понять, что в русском языке  у некоторых слов есть прямое и переносное значение.

[Карташонка 23 763]

26 минут назад, mamalyba сказал:

Вас не смущает, что "святой" и "священный" - не одно и тоже?

А Вы когда-нибудь читать научитесь? Для Вас, цитата из поста выше:

35 минут назад, Аметист сказал:

Священный - 1. Обладающий святостью;

А по теме, специально для Вас, mamalyba. Там, выше, Вы как флагом махали, мол, нищасные те, кто ценит отношения в семье, называя их святыми. Вот она я, тоже единственная дочь, я из тучи поколений, в которых отношения ценились и ценятся. И передаем это знание, что ценить надо те отношения, которые исходят из связок мать-ребенок, муж-жена. По Вашей логике, я, считающая отношения святыми, должна быть несчастна - "И из этих детей вырастают чьи-то мужья и жены". Вырастают, да. 18 лет уже счастлива в браке, имею счастливых в 43х летнем браке родителей. И люблю, и ценю. Вы там еще выше сделали предположение, что такие, как я - несчастны в отношениях потому, что не имеем нормальных отношений и поэтому прикрываемся святостью. Посмеялась - наконец-то, нашелся кто-то, кто объяснил мне, что я несчастна, любя и будучи любимой - родителями, мужем и детьми. А я согласна с Данжи - ценить такие отношения трудно как раз тем, кто их не имел...

И да - я своей дочери не подруга. Я мама. Какая есть, не святая, да. И иногда делаю ошибки, от которых потом сама же плачу. И мама моя ошибки тоже делает. Но наши отношения с ней - выше простых дружеских отношений. И с дочерью я называть отношения просто дружескими - не буду. 

Дружеские? Возможно, да, но в рамках того, что именно эти отношения - особо ценные, оберегаемые и чтимые. Дружеские - как небольшая часть того, какие они на самом деле. Просто дружеские мне не нужны. Я уже хватанула от некогда лучшей подруги дерьма в свой адрес, после чего в друзьях не нуждаюсь, скорее, в приятелях для легкого времяпровождения. Но сравнивать друзей и родителей-мужа-детей мне и в голову не придет. Это, вообще, на разном уровне отношения. И никогда рядом не стояли.

Я сейчас не о массе мам. Есть, есть и те, кого бы, матерью назвав, я оскорбила бы чувства миллионов мам. И дети есть такие. Я о тех, о ком говорят "нормальные мамы". 

 

 

[mamalyba 5 590]

1 час назад, Аметист сказал:

Возьмем к примеру ребёнка — а мы все чьи-то дети, если у него что-то не ладится, он обратится, пусть даже подсознательно, в первую очередь к матери, а не к отцу. Мама – это всегда нежность и ласка, отец – чаще всего воплощение строгости. И когда нам тяжело, мы идём к матери за утешением. Мать – это святое для каждого, любовь к ней – до последнего издыхания.

Архимандрит, видимо, в ударе был - так однозначно "низвергнуть" отца, умалить его роль в воспитании детей. А потом мы удивляемся, что отцы "бросают" своих детей. Есть куча ситуаций, когда ребенок пойдет не к матери, а к отцу. Так же, как отец чаще балует девочек, чем мать. Ну, а уж про любовь до последнего издыхания....я не знаю, я не умирала еще, но мне кажется в момент смерти не думается о любви к матери или кому то еще...Хотя, по разным источникам знаю, что бывает и маму зовут, и папу, и любимого....Я, скорее всего, дочку буду звать. 

Вот. кстати, вспомнилось - я только дочку родила, и пошла в женскую консультацию больничный оформлять, ей еще месяца не было, а мне за тяжелые роды полагалось увеличение послеродового больничного. И вот, когда переходила дорогу невнимательно, подскользнулась и чуть под машину не попала - прям в сантиметре затормозил водитель, и я - интуитивно отталкивая бампер - подумала, что все - капец мне, а я даже с дочкой не нацеловалась еще. И вообще - когда я болею серьезно, всегда о дочке думаю больше, чем о родителях. Но если она это назовет "святыми отношениями" - я покручу пальцем у виска.

А, вот еще - однажды моя мама насмотревшись на тяжело умирающую подругу, за которой, кроме мамы, некому было ухаживать, завела разговор про то, что "не бросай нас с отцом". Я ее заверила, что она может быть спокойна, что я их не оставлю никогда, всегда будут досмотрены и ухожены. И "в порыве страсти" приплела, что если понадобится - "жизнь отдам". Мама покрутила пальцем у виска, и сказала: "Ты сначала свою жизнь проживи до моих лет, ребенка до ума доведи, а потом уже жизнью своей распоряжайся". Ну, как то мы реалисты, нам высокие материи не понятны.

 

[Карташонка 23 763]

11 минут назад, mamalyba сказал:

Ну, как то мы реалисты, нам высокие материи не понятны.

 

Любовь, теплота, нежность, ответственность, ценность чувств - не понятны? А оно видно, да.

Хотя, я зло. Извините, пожалуйста. У Вас все тоже самое есть, только Вы это называете "дружескими и уважительными" отношениями, я "святыми". Обе имеем право, просто Вы, действительно, переносное значение слово "святой" так и не поняли.

[mamalyba 5 590]

1 час назад, Карташонка сказал:

Любовь, теплота, нежность, ответственность, ценность чувств - не понятны?

мы ж не связаны "священными узами"...мы всего лишь просто "бабушка - дочка - внучка"...существа приземленные. На страсти у нас нет времени, мы другими делами заняты - тоже земными и каждодневными.