Почему наши мамы стали святыми?!

[Верхотура 80 528]

3 часа назад, Венеция сказал:

Так что где-то у вас нестыковочка в рассуждениях.

Все как раз таки верно. Иначе для чего вообще детей заводить? Для себя же и рожали нас.

[Морра 61 141]

2 часа назад, НатаФКа сказал:

Я вот для многих инфалтилка и идиотка, потому что живу с родителями. Но это никак не влияет на мое отношение к родителям. Как говорится, собака лает караван идет.

Я так же для если не многих, то для некоторых, была идиоткой, потому что стремилась держаться от матери подальше. На всех не угодишь.

Вы любите своих родителей, и очень хорошо, думаю и им и Вам. Но Вы же не будете кривиться на тех у кого отношения с родителями плохие, и рассказывать им как они должны этих родителей любить. Если так, то это идеально, когда человек любит и обожает своих родителей, говорит об этом, не скрывает этого, но не лезет в отношения с мамами и папами других людей и не вкладывает им в голову своё отношение к СВОИМ родителям.

Ну то есть я не против совершенно возведения мам в ранг "святых" и даже завидую где-то таким отношениям, конечно если это взаимные и здоровые отношения. У меня такого не было.

46 минут назад, Лелька сказал:

нормальные дети просто любят, уважают, а иногда и почитают. Без клятв и публичных молений.

Здесь стоило бы добавить "нормальных родителей".

[Алеко 4 136]

Пробежала глазам пару сообщений. Если мой пост не по делу, сорри.

Я сама не понимала, что мама это святое, пока не услышала рассуждения 12 - тилетней девочки.

 Д,- У нас в классе у девочки мама умерла. Она теперь сирота.

Мама - У нее есть папа, она полусирота.

Д. - Нет, мама. Когда нет папы - это полусирота. А, когда нет мамы - это сирота.

[Верхотура 80 528]

13 минут назад, Морра сказал:

Здесь стоило бы добавить "нормальных родителей".

Угу. Вон бывший мой слепо любил свою мать, всю жизнь прожившую с бутылкой и мужиками в обнимку, а дети там были нелепой и досадной случайностью. Я бы от такой женщины сбежала бы, наверное, как только бегать бы научилась, а для него "Лучше промолчи, но о моей матери ничего дурного не говори". Кстати, его единоутробные брат и сестры его любви не разделяли, особенно младшие, старшая сестра попросту отказывалась говорить на эту тему.

[НатаФКа 108 383]

26 минут назад, Морра сказал:

Вы любите своих родителей, и очень хорошо, думаю и им и Вам. Но Вы же не будете кривиться на тех у кого отношения с родителями плохие, и рассказывать им как они должны этих родителей любить.

Естественно, нет! Иначе я сама себе выписала бы направление в дурдом. Каждый человек волен любить или не любить кого-то. Мне, я считаю, повезло с родителями. Но я не знаю, как бы я к ним относилась, будь они, например, алкоголиками или истериками, неадекватными личностями.

[Морра 61 141]

20 минут назад, НатаФКа сказал:

Но я не знаю, как бы я к ним относилась, будь они, например, алкоголиками или истериками, неадекватными личностями.

У моей невестки есть подруга. Дочь алкашки. Их 4 сестры, все от разных отцов, причём с каждым из них мама была в законном браке - женщина была невозможно красива, даже уже спившаяся. Каждый брак заканчивался логично - муж бывал выгнан, так как был против собирания в квартире всех окрестных пьяниц. Девочки росли в натуральном хлеву с вечно синей мамой и её собутыльниками. В редкие трезвые дни мать покупала продукты и готовила, что было для девочек праздником - они с гордостью говорили "мама сегодня оладьев напекла!"

Мать умерла едва за 40 лет, младшую девочку забрал отец, а две средние остались со старшей, совершеннолетней на тот момент (младшая чуть подросла и вернулась). Девочки конечно чудили в юности, но довольно скоро все сошли с кривой дорожки. Сейчас все успешны - с хорошими мужьями, с детьми, с квартирами. Хотя ни одна из девочек не унаследовала полностью ослепительную внешность матери, но все очень красивы, и без труда находили себе мужей.

И все четыре до сих пор горько плачут по любимой мамочке. Ездят на могилу каждый праздник, возят охапки роз. У троих из них дочери Наташи - в память о маме. Невесткина подруга и сейчас не может сдержать слёз при упоминании матери - а прошло уже лет 20. Говорят "если б мама была жива, мы бы купили ей то-то и то-то, свозили бы туда-то. Вот так. Правда, разговоры о чужом отношении к родителям эти девочки не заводят, им своего горя хватает.

И ещё, когда их мама умерла, со всего района собралось просто неимоверное количество мужиков, всяких - и пьяниц, и приличных, молодых и не очень, была огромная толпа. Гроб на кладбище отнесли на плечах, а это несколько километров.

НДП

[Дальние Дали 86 833]

2 часа назад, С чистого листа сказал:

"Лучше промолчи, но о моей матери ничего дурного не говори"

И он прав. И дело тут даже не в его любви к матери. Даже если б он не любил свою мать, всё равно некрасиво было бы с его стороны  позволять своей женщине перемывать косточки его матери, обсуждать и осуждать её, какой бы она ни была -- он её сын плоть от плоти и это не изменить. Он прав -- не нравится вам его мать -- лучше промолчать. Зачем вам надо было говорить ему (или кому-то из его ближайшего окружения, кто потом передал ваши слова ему), какая у него была гадкая мать -- не  понимаю. Ну плохая и плохая -- она за свои грехи сама  ответит, а вас они не касаются,  зачем делать своему мужчине больно, говоря плохое ему о его родне.

У моего мужа отец был алкоголиком, оттого и умер. Ну и зачем бы я стала говорить мужу о том, какой у него был никудышный отец? Муж часто обижался на своего отца, когда отец ещё был жив, но всё равно старался всегда, и сейчас тоже старается -- найти в отце и что-то хорошее, ему это важно, он его сын... И когда он вспоминает о нём -- что его отец очень хорошо ремонтировал машины, например, и что на работе пользовался уважением, как специалист,  я не говорю мужу -- да он же был алкаш, буянил, деньги пропивал, на маму твою руку подымал! Я молчу -- хочется ему повспоминать отца хорошо -- пусть вспоминает.

У невестки у бывшей мама была алкоголичка -- и мы  никогда не говорили с невесткой об этом.  И  когда её матери не стало, мы вспоминали о том, какая это была умная, интеллигентная, образованная женщина,  очень добрая, помогавшая  многочисленной родне (и это всё правда). И не говорили невестке -- ах, она же пропивала твои детские вещи, что это за мать!  Ну не говорят такое людям, если жалеют их чувства. Люди и сами знают, что из себя  представляют (представляли) их родители,  зачем их  мучить этими обсуждениями  их родных,   зачем кому-то клеймить этих родителей перед детьми или роднёй этих людей -- не понимаю.

[Айва 4 957]

5 часов назад, С чистого листа сказал:

Все как раз таки верно. Иначе для чего вообще детей заводить? Для себя же и рожали нас.

Для себя???

Типа вложение, инвестиция в будущее? Очень прагматичный подход, да...Только со святостью как-то не вяжется. 

По моему глубокому убеждению (заблуждению) детей рожают для них самих. Готовят к самостоятельной жизни и отпускают. Рожать "для себя" - крайне эгоистично. Это не значит, что взрослые дети должны забыть родителей, ничем не помогать, однако приоритеты надо расставлять в пользу будущих поколений.

[Волшебная на всю голову 49 687]

Ну вот лично я святость и нимбы видела только у тех женщин, кто сам себя воздвиг в сан святых и этим очень умело манипулирует до конца жизни. Иногда до конца жизни детей. Они именно провозглашают! 

 

И поэтому я не люблю таких провозглашенных святых матерей. И поэтому сама святость по причине родов для меня нивелирована. Не знаю, может, вам повезло, что мама у вас попалась святая. Мне не дали святой мамы. Их мало. Мне попалась обычная женщина. Которая, конечно, в собственных  глазах МАТЬ! К сожалению. в ущерб детям, даже любимым...

[Карташонка 23 763]

Ветку читала невнимательно, начало пробежала глазами еще в прошлой теме, последние посты тоже по диагонали. Не хочу спорить. Можно, я просто оставлю свое малюсенькое мнение?

Для меня не мама святой человек. Для меня святы сами отношения к маме. Таких больше нет. Они точно такие же для меня святые, как любовь к мужу, как любовь к детям - но эти вещи святы по-отдельности, хотя и тесно переплетаются между собой. Я - дочь. Я - мама. Я - жена, я мама детей своего мужа. Как три ниточки. И все они, эти ниточки, что нас связывают, святые, их надо беречь, любить и хранить. Так беречь, любить и хранить, как ничего в мире больше и нельзя беречь, любить и хранить. И стараться, по возможности, переплетая эти ниточки, не утратить отдельного и огромного значения каждой, отдавая дань в виде любви, теплоты и нежности. Трудно это и легко одновременно. 

Только, глядя со стороны, читая истории других людей, понимаешь, что есть люди, утерявшие значения этих ниточек. Это и мамы, которых нельзя называть этим словом. Это и дети - не сумевшие оценить и принять любовь матерей. Эти ниточки-отношения даются при рождении, но рвутся при неправильном использовании. И то - не всем даются. Это довольно большой труд - сделать так, чтобы для родных и близких отношения с тобой оставались через года святыми. Это и отдача, и требование, и кнут и пряник, и любовь, и да - обиды, да и много-много другого. 

А для меня, да - отношения между мной и мамой (как и папой, впрочем) - святы. Как и между мамой-мной и детьми моими святы. Как и между мной и мужем. Но у меня есть, откуда это знание черпать - у меня Родители для меня и, мало того, Любимые друг для друга, что в наше время довольно редко. Стараюсь брать пример. Получается или нет, жизнь покажет.

[Волшебная на всю голову 49 687]

Кстати, да. Очень полезно, когда дети считают маму святой. Они понимают, на что она пошла, чтобы их родить и вырастить. Они благоговеют. Они послушны и милы, несмотря на возраст.

Каюсь, я не смогла вдолбить своим детям святость моего подвига. То некогда, то недосуг. А потом еще детей нарожала, их воспитывать нужно. Кормить и одевать нужно. И вообще святая миссия возведения меня в ранг святых порушилась. Мы просто живем. Мы просто любим друг друга. Взрослые дети приносят маленьким братикам шоколадки и орешки. Сын возит меня куда мне нужно на машине. Перечисляет мне денег, когда у нас они коварно заканчиваются. Сын критикует меня за мои некорректные высказывания. И хвалит иногда. 

А святость. Да и пусть.Моя бабушка по папе родила восьмерых. Вырастила. Не всегда гладко было. Но для меня именно она святая. И я с какой - то теплотой вспоминаю ее. Она мне крючок вязальный подарила. Самодельный. Ей дед в войну его сделал, когда ничего не было. И он так мне нравится! Он теплый и родной. И этот крючок для меня как символ бабушки. Реликвия. Причина ее долголетия и доброты. 

Правда, крючок у меня дочка забрала. Он ей тоже нравится. Да и пусть. Пусть долголетие к ней перейдет. И доброта. И к трем внучкам пусть перейдет, которых мне дочка подарила. Пусть всем будет тепло. 

Я думаю, настоящая святость существует. Она в душе. И она не зависит от степени родства. 

[mamalyba 5 528]

Мне было бы неловко и стеснительно, если бы дочка назвала наши отношения с ней "святыми". Я не считаю, что я - там какой то супер - человек для нее. Я никаких подвигов самопожертвования и альтруизма не совершала  - ни для нее, ни для кого другого. Не, ну если я буду ей постоянно гундеть, что я рожала тебя с риском для жизни, я тебя рОстила, во всем себе отказывая, жертвуя, не доедая, не досыпая...и все такое....может, и возведусь в ранг святых. Но это все не так. Я просто живу. Как могу, как умею, как получается. Полноценная жизнь для меня - с ребенком. Как умею, так люблю. Как хватает ума, так воспитываю. Отношения как отношения. Ничего сверхъестественного и святого. Любить друг друга, уважать, заботится - это норма, а не критерий святости или святых отношений.

Для меня мама - тоже не святая, и отношение мое к ней - естественное и без фанатизма.

И дочку свою я люблю больше, чем маму. И знаю, что своих детей дочка будет любить больше, чем меня. Во всяком случае, если не так - для меня это будет удивительно.

Вообще, привить себе "святость" - это посадить ребенка на короткий поводок, удобно манипулировать. Мне этого не надо. Я не хочу манипулировать своей дочерью, как и не хочу, что б манипулировали мной.

[Эни Сай 40 025]

10 минут назад, Карташонка сказал:

Для меня святы сами отношения к мам

Вот это действительно так. Я полностью согласна. Конечно, обычный земной человек не может быть святым. Но отношение к детям, родителям, сестрам - братьям - именно это свято. Под "свято" понимается - особо дорого, лично, любимо. Любовь делает нас людьми, любовь к близким и родным. И именно это свято для человека. 

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

 

Кстати, да. Очень полезно, когда дети считают маму святой. Они понимают, на что она пошла, чтобы их родить и вырастить. Они благоговеют. Они послушны и милы, несмотря на возраст.

 

Это уже манипуляции. Когда ради выгоды взлелеивают в детях послушность, прикрываясь святостью. 

[Верхотура 80 528]

6 часов назад, Дальние Дали сказал:

Зачем вам надо было говорить ему (или кому-то из его ближайшего окружения, кто потом передал ваши слова ему), какая у него была гадкая мать -- не  понимаю.

Я с его матерью пересекалась несколько раз, особо о ней ничего не знала, какая она - бывший сам рассказал о ее похождениях, но вот комментировать запрещал всем, мне в том числе.

Но неприязнь к той женщине возникла в первый день знакомства, когда она у меня спросила, зачем мне - городской студенточке нужен ее необразованный сын-тракторист, неужели я хочу всю жизнь дерьмо в колхозе месить с ним? Все, тогда я попросила бывшего общаться  ездить к своей матери без меня. Пообижался, конечно, но меня туда не стал тащить.

[Жизнь продолжается 89 375]

14 минут назад, С чистого листа сказал:

Но неприязнь к той женщине возникла в первый день знакомства, когда она у меня спросила, зачем мне - городской студенточке нужен ее необразованный сын-тракторист, неужели я хочу всю жизнь дерьмо в колхозе месить с ним

По факту-то эта женщина оказалась права. Ты его тащила-тащила, растила-растила, и все равно надорвалась.

[Ягодка опять 138 437]

Я заметила, что говорить о "материнской святости" особенно любят люди, склонные к артистизму и показушности. Если имеется особенное отношение к матери, то да. А если речь идёт о том, что и не возрази на том основании, что это мать, то нет. Ну это то, о чём говорила

1 час назад, Волшебная на всю голову сказал:

Очень полезно, когда дети считают маму святой. Они понимают, на что она пошла, чтобы их родить и вырастить. Они благоговеют. Они послушны и милы, несмотря на возраст.

Меня смутило слово " послушны". Хотя, немного зная Татьяну, предположу, что это ирония

Так вот, о показушности. Тут прошу не принимать на свой счёт, а просто приведу пример.

У нас есть соседка, у соседки сын выпивающий, вот он подшафе любит порассуждать на тему "  Мать - это святое, за мать всех урою,  отрою, чтобы посмотреть в  глаза и снова закопаю". Уроет или нет - проверить не удалось, потому что никто пожилую женщину и не собирается обижать. При этом сынок бухает, как последняя сволочь, а  мать выплакала из-за него все глаза. Матери не нужны  громкие слова, ей надо, чтобы сын не гробил свою жизнь. Так и хочется сказать: мужик, для начала урой себя сам.

[Волшебная на всю голову 49 687]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

У нас есть соседка, у соседки сын выпивающий, вот он подшафе любит порассуждать на тему "  Мать - это святое, за мать всех урою,  отрою, чтобы посмотреть в  глаза и снова закопаю". Уроет или нет - проверить не удалось, потому что никто пожилую женщину и не собирается обижать. При этом сынок бухает, как последняя сволочь, а  мать выплакала из-за него все глаза. Матери не нужны  громкие слова, ей надо, чтобы сын не гробил свою жизнь. Так и хочется сказать: мужик, для начала урой себя сам.

Мне тоже вспоминается слезливое: " Только мама, позовет сынок родной, только мама до последнего с тобой", пропетое сиплым прокуренным голосом...

[НатаФКа 108 383]

6 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Мне тоже вспоминается слезливое: " Только мама, позовет сынок родной, только мама до последнего с тобой", пропетое сиплым прокуренным голосом...

Всегда меня удивляли такие песни, особенно "зоновские". Что же он, скотина, о матери то не думал, когда воровал-убивал? А теперь таскайся бедная женщина с передачками, а он будет песенки на государственных харчах распевать.

[Гусёк 17 068]

Меня тоже покоробило название темы. Какая святость у обычной земной женщины? Почти как в черном анекдоте: "У нас дети - просто ангелы! - Да? А наши пока живые".

2 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

Ну вот лично я святость и нимбы видела только у тех женщин, кто сам себя воздвиг в сан святых и этим очень умело манипулирует до конца жизни. Иногда до конца жизни детей. Они именно провозглашают! 

Вот-вот! Аналогично. Причем эти "святые" женщины ставят себе в святые заслуги то, что, в общем-то, заслугой не является вообще. Одна женщина недавно написала про свою мать, что она, родив ее, убивалась, чтобы дома было идеально чисто, всё было стерильно, завтрак-обед-ужин из 3-х блюд ежедневно. Падала в обмороки от усталости - и с гордостью об этом постоянно напоминается дочери.  Правда, дочь первые полгода просидела безвылазно в кроватке и стала сильно отставать в развитии, и идеальная мать до школы отвезла ее в деревню, к своим родителям... С года до 7 лет ребенок видел маму по очень большим праздниками. Но ее мать это ни капли не смущало, и она на полном серьезе считает, что она - идеальная мать, и упрекнуть ее не в чем.

 

1 час назад, mamalyba сказал:

Мне было бы неловко и стеснительно, если бы дочка назвала наши отношения с ней "святыми". Я не считаю, что я - там какой то супер - человек для нее. Я никаких подвигов самопожертвования и альтруизма не совершала  - ни для нее, ни для кого другого.

Для меня шок был бы, если б мои дети начали бы что-то такое говорить! Да, я не супер мать, не идеальная  и т. д. И детей я рожала, потому что это МНЕ очень хотелось малыша. Но с удивлением обнаруживала, что человечек крохотный уже рождается со своим характером. Стараюсь их воспитывать, по своим возможностям, умениям и знаниям. Для меня важно только то, чтобы мои дети мне доверяли и меня не боялись. Никакого нимба мне не нужно!

Кстати, моя мама такое мнение разделяет. Про ангелов - это от нее я анекдот услышала, кстати. И она мне рассказала недавно, что в Одноклассниках был пост "Поставь лайк, если хочешь, чтобы МАМА жила вечно!". И тыщи лайков.  Она в комментарии написала, что это ерунда какая-то, не может человек жить вечно, а зомби не бывает. И сколько на нее вылилось оскорблений и мата от детей "святых" и вечных матерей! Она быстренько свой комментарий удалила.

[Пергидроль 26 441]

Позволю себе написать свое мнение. В принципе я солидарна с теми кто не считает родителей святыми. Я очень люблю своих маму и папу, но они не святые, даже несмотря на возраст и на то что папы уже нет с нами. Они люди. Со своими ошибками и промахами. И даже, о ужас, порой не особо справедливые к нам, своим детям.

Более того я боюсь, если меня дети сочтут святой. Особенно сын. Если я святая, то как он устроит жизнь с земной женщиной. По мне так это верный путь к одиночеству. Нет уж я лучше в земных побуду.

[Ягодка опять 138 437]

35 минут назад, НатаФКа сказал:

Что же он, скотина, о матери то не думал, когда воровал-убивал? А теперь таскайся бедная женщина с передачкам

Предположу, что голубом глазу считают, что виноваты обстоятельства. :)) Нет бы сказать: " Шакал я паршивый, всё ворую и ворую..."

[НатаФКа 108 383]

9 минут назад, Ягодка опять сказал:

Предположу, что голубом глазу считают, что виноваты обстоятельства

Да, они все так считают. моя подруга работает в зоне строго режима - все убийцы и прочие элементы очень любят маму и считают себя жертвой, кто произвола, а кто обстоятельств.

[Волшебная на всю голову 49 687]

2 минуты назад, НатаФКа сказал:

Да, они все так считают. моя подруга работает в зоне строго режима - все убийцы и прочие элементы очень любят маму и считают себя жертвой, кто произвола, а кто обстоятельств.

И получается, что поскольку все их матери - святые, именно они все - боги! Просто временно потерявшие возможность творить чудеса...

[Дальние Дали 86 833]

1 час назад, С чистого листа сказал:

Но неприязнь к той женщине возникла в первый день знакомства, когда она у меня спросила, зачем мне - городской студенточке нужен ее необразованный сын-тракторист, неужели я хочу всю жизнь дерьмо в колхозе месить с ним?

Хм... А она далеко не дура...

1 час назад, С чистого листа сказал:

какая она - бывший сам рассказал о ее похождениях,

Иногда люди рассказывают что-то о родном человеке кому-либо совсем не для того, чтоб собеседник кинулся с радостью затаптывать того, на кого нам пожаловались. Например, это детей касается особенно часто, иной раз  мать, обиженная на своих детей сгоряча пожалуется  той же соседке, например -- ах, мой, такой-сякой,  не приехал мне помочь картоху копать, сын  называется, пофиг ему, как я тут на грядках корячусь одна в такую жару!   Но она не ждёт, что соседка в ответ ей скажет -- ах он подлец, вот же лодырюга, сам же ту картоху жрать приедет, да с собой пару мешков в город прихватить захочет,  а мать тут горбаться на него -- а ты не давай ему ничего, пусть в магазине  деньги платит за ту картоху, неблагодарный лентяй!!

Мать  ждёт как правило, чтоб соседка наоборот сказала что типа -- или: 1) да ладно тебе, ну не получилось у него приехать видать,  так-то он же у тебя парень хороший, я ж его с детства знаю,   либо: 2)а мой-то, а мой-то ещё лучше -- сказал и копать не приеду и сажать больше не зови, не нужен мне твой огород,  ну и как мне теперь самой-то с 20 сотками справляться, что за дети пошли неблагодарные, что твой, что мой -- лентяев вырастили!!

То есть, я к чему -- я замечала не раз, что люди своих  родных "пылесосят" за глаза обычно  -- либо  чтоб их  убедили, что родной их человек вовсе не так и плох, либо -- чтоб вызвать собеседника на ответные откровения о своих плохих родичах, чтоб ты поняла, что не только у тебя родня гадкая...

А может у вашего мужчины это травма детства была, и он с вами, как с близким человеком,  поделился наболевшим -- психологически прорабатывал ситуацию, просто чтоб вы как психоаналитик -- поподдакивали, посочувствовали, сказали, возможно, что в чём-то она была и хорошей раз он её так любит, и что и у других бывает подобная ситуация в семье и т.д. -- ну уж точно не за тем, чтоб время от времени вы вычитывали ему, какая у него плохая мать. Мне вообще кажется,  что если человек поделился чем-то таким сокровенным, от чего он страдает в  душе -- то есть, показал вам своё больное место -- нельзя потом его в это больное место тыкать.

[Карташонка 23 763]

mamalyba

4 часа назад, mamalyba сказал:

привить себе "святость" - это посадить ребенка на короткий поводок, удобно манипулировать. Мне этого не надо. Я не хочу манипулировать своей дочерью, как и не хочу, что б манипулировали мной.

Не поняла связи. Считать отношения святыми - это любить то, что тебе дорого. Но где тут слово "манипулировать"? Например, для меня отношения между родителями и детьми, мужем и женой - святы. Именно потому, что мне это дорого и я это берегу. Или любовь - это манипуляция? Для меня нет. Это абсолютно два разных понятия. 

 

4 часа назад, mamalyba сказал:

Ничего сверхъестественного и святого. Любить друг друга, уважать, заботится - это норма, а не критерий святости или святых отношений.

Для кого как. Для меня святость - это теплота и чистота отношений, для Вас - манипуляция. Вот в этом и разница. 

Пы.Сы. Хотя, сдается мне, что говорим об одном и том же. Просто - где и когда святость отношений стала манипуляцией - даже представить не могу... Святой - значит, держишь ребенка на поводке? Откуда такие "глубокие" познания о святости? Кстати, заметила - на последней странице у многих "святость" значит - манипуляция. Нет же. Святость - это любовь, чистота и теплота к тому, что тебе дорого.

Еще Пы.Сы. Пошла гуглить. Помимо общей информации о церковных значениях нашла вот:

"В расширительном смысле святое может означать также высшую степень нравственной чистоты в человеческих действиях или мыслях". Ну, вот, примерно, что хотела описать. Чистота и любовь. Именно это я и считаю святым, а уж никак не коленопреклонение, послушание и прочие манипуляции. Так же, как и то, что очень многие отношения между матерью и детьми люди сами лишают этого высокого звания (многие примеры из этой темы, маргинальность, не любовь матери и подобные вещи).