Отношение общества к матерям-одиночкам

[НатаФКа 108 283]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Только почему-то сочинителей роликов не вдохновляет.

Потому что мужики их сочиняют  Которые очень любят порассуждать на тему "бабы обнаглели, карьеру строят и деньги зарабатывают". И, вполне возможно, среди сочинителей есть много

1 час назад, Санитар леса сказал:

тунеядцев, альфонсов и бегателей от алиментов

 

[Пламя огня 22 039]

Кофейная гуща

В ‎05‎.‎01‎.‎2017 в 08:25, Кофейная гуща сказал:

Чаще обычные рабочие" Ну да, так получается что среди простых рабочих процент алкоголиков выше чем среди например работников банковской сферы.

Мне просто интересно, а чем обычные рабочие отличаются от других рабочих?  У нас в городе, к примеру, на заводах очень строго: не то, что пьяным не пройдёшь через проходную, но даже с запахом вчерашнего похмелья тебя не допустят к работе, заставят писать объяснительную, оштрафуют и т д. Откуда у вас такое пренебрежение к людям труда?  

В ‎05‎.‎01‎.‎2017 в 08:25, Кофейная гуща сказал:

Два часа орать на подчиненных за ИХ косяк, ну на моей практики мужчины-руководители чаще "орут", женщины выговаривают "стальным голосом". Не нормально?

 

·                     Да, на мой взгляд,- это ненормально. Два часа орать как бешеная истеричка- разве это  нормально? Равно, как и выговаривать  "стальным" голосом 2 часа. Блин, да вздёрнуться можно  от таких идиотов руководителей.  Работу своих подчинённых сами контролируйте, проверяйте. И если там что-то сгорело  или пошло не так, то это характеризует  вас, в первую очередь, как хренового руководителя, потому что не научили персонал работать так, как нужно, а орать-то любой дурак сможет. 

 

Изменено 8 Января 2017 пользователем Крикуша
шрифт поправила

[Кофейная гуща 34 681]

24 минуты назад, пламя огня сказал:

Откуда у вас такое пренебрежение к людям труда?  

На кону мочало, начинай сначала. НЕТ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ!!! Просто неудачный жизненный опыт. 

24 минуты назад, пламя огня сказал:

. И если там что-то сгорело  или пошло не так, то это характеризует  вас, в первую очередь, как хренового руководителя,

"Халатность" слово не знакомо? 10 лет закрывали вентиль, в один прекрасный момент тупо забыли. Я или директор рядом не стояли, да мы хреновые руководители, потому, что считаем что взрослые люди могут  следовать инструкции, и не надо контролировать их каждую секунду. 

Все?

ПыСы. Букву В в панели редактирования нажмите и будет обычный шрифт. 

Изменено 8 Января 2017 пользователем Кофейная гуща

[Пламя огня 22 039]

Кофейная гуща

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

а кону мочало, начинай сначала. НЕТ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ!!! Просто неудачный жизненный опыт. 

. А я это увидела и прочитал по-другому

 

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

"Халатность" слово не знакомо? 10 лет закрывали вентиль, в один прекрасный момент тупо забыли. Я или директор рядом не стояли, да мы хреновые руководители, потому, что считаем что взрослые люди могут  следовать инструкции, и не надо контролировать их каждую секунду. 

 Можно вызвать мастера или начальника смены и наказать рублём, но визжать и орать 2 часа на человека, -это перебор, я считаю.  Я за полчаса выволочки и ора от руководителя, отправила бы этого руководителя в зелёную даль, ибо терпеть не могу, когда на меня орут.   

 

[KuklaTanya 1 058]

Посмотрела ролик... Мда... Девочку из ролика не жаль ни капельки. Обнаглевшее, зажравшееся дитятко. Узнай я на месте той мамы, что подобное со мной совершили с подачи любимой дочи - осталась бы доча без ништяков и еще бы по заднице получила.

Про фломастеры. Имея свою комнату, устроится рисовать на проходе и еще недовольно "мамкать", когда мама чуть не упала из-за ее фломастеров - совершенно не нормально. Свою бы за такое наказала. с конфискацией пресловутых фломастеров. 

И весь ролик мне было жаль эту женщину. После того, что ей "добрый" дедушка устроил, кроме психического потрясения, там еще, как минимум воспаление легких и обморожение.

А финал вообще добил - Здоровая кобылица прыгает маме на спину. После просмотра такого ролика поневоле чайлдфри станешь.

[Сибирская душа 19 531]

В 9 января 2017 г. в 13:21, KuklaTanya сказал:

А финал вообще добил - Здоровая кобылица прыгает маме на спину. После просмотра такого ролика поневоле чайлдфри станешь.

Не просто маме на спину, а измученной и уставшей маме на спину.

 

[Жизнь продолжается 89 301]

В 09.01.2017 в 14:21, KuklaTanya сказал:

Здоровая кобылица прыгает маме на спину.

 

17 часов назад, Сибирская душа сказал:

Не просто маме на спину, а измученной и уставшей маме на спину.

А вот тут и весь бред этой рекламы. К папам должны прыгать на спину, к папам. Так что все упреки к равнодушной матери - совсем не по тому адресу.

Много мам в принципе могут катать немаленького ребенка на спине? И получать от этого удовольствие? 

[Suprema lex 27 849]

Слов нет, как меня бесит разница отношения общества к отцам одиночкам и матерям одиночкам. Видела статью, мол, мужчина остался с четырьмя детьми, и как ему нелегко приходится - школа, садик, туда-сюда. Ничего такого, что не делала бы женщина. И комментарии как один "Ой, вот он герой", "Женщину бы ему хорошую", "Женские руки нужны", "Девочки, как вас сердце не разорвется, помогите ему!". И тоже самое про мужчину, которому жена оставила детей. Да как она посмела, отцы пачками бросают своих детей, а мать за такое же готовы убить и тут же должна на свято место прибежать новая "мамочка им нужна". То есть люди прямо упрекают женщин, что они не стремятся бежать и обслуживать мужчину с детьми, мол, как только совести у баб хватает не бежать менять памперс и не готовить чужим детям и как бедному мужчине сложно! И ни разу не видела под статьей о матери-одиночке таких постов, мол, мужчины, куда вы смотрите? Наоборот "нарожала и на шею повесить идиоту хочет", "кому они нужны?". и что похуже. 
Почему так?! 

[kuksi 54 464]

19 часов назад, Suprema lex сказал:

Слов нет, как меня бесит разница отношения общества к отцам одиночкам и матерям одиночкам

С одной стороны это явная мизогиния, а с другой патриархальные пережитки, типа " ты женщина, значит рождена мыть задницы что старым, что малым, что своим, что чужим, а он ажно целый мужчина, значит на себя заработал, на диван лег - уже молодец! И ему в помощь обустраивать его быт и ухаживать за его родственниками, требующими ухода, баба нужна. Он же целый мужчина, ему не по чину". 

Хорошо, что эти понятия постепенно устаревают.

 

[Anna Swärd 2 038]

Такое отношение наблюдается в тех обществах, где женщине скорее всего не удастся прокормить себя и детей без помощи других людей.

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, kuksi сказал:

Хорошо, что эти понятия постепенно устаревают.

Да нифига они не устаревают. Вон в ветке про свекровь, муж может сидеть с лапками, он же на кружки для собственного ребенка заработал и на то, чтобы жена была прислугой в доме. Почему-то женщинам не прощают то, что прощают мужчинам. 

[kuksi 54 464]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Да нифига они не устаревают. Вон в ветке про свекровь, муж может сидеть с лапками, он же на кружки для собственного ребенка заработал и на то, чтобы жена была прислугой в доме. Почему-то женщинам не прощают то, что прощают мужчинам. 

В ветке про свекровь патриархат не при чем. И муж там не сидел со сложенными лапками, а приготовил еду. А жену там ждали чтобы вместе посидеть. По семейному. Это в корне разные вещи.

Там жена абсолютно не знакомая с элементарными приличиями явно показала свекрови, что ей не рада. Думаю, устрой муж такую демонстрацию теще, жене бы такое не понравилось. Но есть такие тетки, которым свекровь враг по умолчанию - лазает по кастрюлям - плохо, не лазает, сидит ждёт хозяйку дома - опять плохо. Ну и культура на уровне Маугли. Бывает.

 

 

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, kuksi сказал:

. А жену там ждали чтобы вместе посидеть. По семейному. Это в корне разные вещи.

Это совершенно одинаковые вещи, когда еду должна наложить именно хозяйка дома, младшая женщина в этой семье, кормильцу и его святой матери. Только ради ритуалов. Но в этой теме мы другое все-таки обсуждаем. Хотя ситуации схожие абсолютно.

 

[kuksi 54 464]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Это совершенно одинаковые вещи, когда еду должна наложить именно хозяйка дома, младшая женщина в этой семье, кормильцу и его святой матери. Только ради ритуалов. Но в этой теме мы другое все-таки обсуждаем. Хотя ситуации схожие абсолютно.

 

По моему мы обсуждаем ситуацию не в той ветке.

Если хотите поговорить о ситуации Мими и свекрови, то ветка активна. Но невоспитанность и неуважение одного из супругов к родителю второго супруга от пола не зависит. И жрать в одно рыло когда второй супруг и его родитель пришедший в гости сидели и ждали этого жруна - неприлично.  Как и нажравшись, демонстративно сваливать с книгой типа "о чем, родитель партнёра, с тобой разговаривать" тоже неприлично. И оскорбительно. 

Но далее эту тему в этой ветке развивать считаю неуместным.

 

[Крикуша 163 723]

1 час назад, kuksi сказал:

Но далее эту тему в этой ветке развивать считаю неуместным.

И что интересно модераторы того же мнения.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, Suprema lex сказал:

Слов нет, как меня бесит разница отношения общества к отцам одиночкам и матерям одиночкам. Видела статью, мол, мужчина остался с четырьмя детьми, и как ему нелегко приходится - школа, садик, туда-сюда. Ничего такого, что не делала бы женщина. И комментарии как один "Ой, вот он герой", "Женщину бы ему хорошую", "Женские руки нужны", "Девочки, как вас сердце не разорвется, помогите ему!". И тоже самое про мужчину, которому жена оставила детей. Да как она посмела, отцы пачками бросают своих детей, а мать за такое же готовы убить и тут же должна на свято место прибежать новая "мамочка им нужна". То есть люди прямо упрекают женщин, что они не стремятся бежать и обслуживать мужчину с детьми, мол, как только совести у баб хватает не бежать менять памперс и не готовить чужим детям и как бедному мужчине сложно! И ни разу не видела под статьей о матери-одиночке таких постов, мол, мужчины, куда вы смотрите? Наоборот "нарожала и на шею повесить идиоту хочет", "кому они нужны?". и что похуже. 
Почему так?! 

Потому что есть такое понятие — гендерная роль. Эта роль разная, у мужчин и у женщин. Например, в случае с дачным участком или собственным домом, многие скажут — нужны мужские руки. И если женщина успешно занимается традиционно мужской работой или штангу тягает, ей многие восхитятся, тогда, как мужчина в такой роли, в порядке вещей. Какие-либо эмоции не вызывает обыденность, а только исключение из правил.

Отдельно взятый человек, может, конечно, свою гендерную роль не признавать и даже бороться с несправедливым по его мнению, неравенством. Но отношения людей к его неприятию своей роли, и понятиям мужское и женское поведение, это не изменит.

[kuksi 54 464]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Потому что есть такое понятие — гендерная роль. Эта роль разная, у мужчин и у женщин. Например, в случае с дачным участком или собственным домом, многие скажут — нужны мужские руки

В наше время гендерные роли изрядно перемешались. Те же женщины в массе своей давно обеспечивают себя сами, а многие и собственных детей, и никто ими за это не восхищается. В порядке вещей.

И одно дело когда раньше тот же мужчина пахал как вол и кормил семью, а жена должна была детей нянчить, хозяйство вести и т.д. Это было разделение труда. А когда женщина, которая так же ходит на работу, так же следит за своим хозяйством дома ( в том числе и в плане ремонта, электрики, сантехники, пусть и нанимая кого-то, но сама, не привлекая к этому мужчин) ещё и в одиночку растит ребенка, то она исполняет обе гендерные роли. А когда этого требуется от мужчины, который вполне возможно на работе ничего тяжелее мышки и чашки не поднимает, да и зарабатывает не сильно больше своих ровесниц, то почему-то предполагается, что должны быть какие-то женщины ему в помощь в воспитании его детей и в уходе за его стариками.   

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Отдельно взятый человек, может, конечно, свою гендерную роль не признавать и даже бороться с несправедливым по его мнению, неравенством. Но отношения людей к его неприятию своей роли, и понятиям мужское и женское поведение, это не изменит.

Но если у женщины есть свои деньги, то она может нанять няню для детей и ее гендерную роль будет исполнять другая женщина,  это же ни кем не осуждается? Или я ошибаюсь?

1 час назад, kuksi сказал:

одно дело когда раньше тот же мужчина пахал как вол и кормил семью, а жена должна была детей нянчить, хозяйство вести и т.д. Это было разделение т

И даже в те времена были мужчины и женщины (дворянство и купечество, а позже буржуазия), у которых гендерные роли были иные. 

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Например, в случае с дачным участком или собственным домом, многие скажут — нужны мужские руки.

Эти руки решаются наймом персонала и соответствующими советами. Но почему-то отцу одиночке никто не советует нанять няню. 
Роль  женщины  - это не прислуги жопомойки для чужих детей, которую она тут  же должна бежать исполнять. Тоже самое с уходом за стариками. Эту тяжелую и грязную работу всегда вешают на женщин. 

И да, штангу тягают в зале оба пола и никто не стоит с аплодисментами. 

Изменено 28 Апреля 2021 пользователем Suprema lex

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, Anna Swärd сказал:

когда этого требуется от мужчины, который вполне возможно на работе ничего тяжелее мышки и чашки не поднимает, да и зарабатывает не сильно больше своих ровесниц, то почему-то предполагается, что должны быть какие-то женщины ему в помощь в воспитании его детей и в уходе за его стариками.   

А это уже зависит от ожиданий работодателей. Ожидается, что мужчина не будет брать больничные и быстро бежать с работы в 17.00, чтобы забрать детей из садика. А если он будет все это делать, то лишится работы, чтобы прокормить этих детей (имеется в виду одинокий родитель) Вот ему и приходится привлекать свою мать, новую женщину или няню. Женщину в такой ситуации (одинокая мать без помощи) в России вообще на работу не возьмут. То есть опять же все упирается в деньги.

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Но почему-то отцу одиночке никто не советует нанять няню. 

Сейчас говорят отношение общества меняется к этому вопросу. Отцы привлекают нянь, если могут оплатить. Другое дело, что не все могут и есть большое количество женщин, которым трудно найти работу, да и муж бы не помешал. Вот так две потребности решаются через союз этих людей:-)

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, kuksi сказал:

В наше время гендерные роли изрядно перемешались. Те же женщины в массе своей давно обеспечивают себя сами, а многие и собственных детей, и никто ими за это не восхищается. В порядке вещей.

Понятия сместились, по сравнению, с прошлым веком, например. Но не перемешались. Суд в 99 процентах определит место жительства ребенка с матерью.

Только что, Anna Swärd сказал:

Но если у женщины есть свои деньги, то она может нанять няню для детей и ее гендерную роль будет исполнять другая женщина,  это же ни кем не осуждается? Или я ошибаюсь?

Не понятно, при чем здесь вообще няня.

Только что, Suprema lex сказал:

Роль  женщины  - это не прислуги жопомойки для чужих детей, которую она тут  же должна бежать исполнять. 

А разве кто-то приписывает женщине такую роль? Я, если что ветку про свекровь вообще не читала. И отвечала на ваш конкретный вопрос — почему.

Поклонники мужского движения постоянно скандируют, что с ними несправедливо обошлись и мир принадлежит женщинам. Тем, что женщины в этом мире имеют намного больше прав, чем мужчины. Это как еще один пример того, как люди, в данном случае, мужчины пытаются бороться с гендерной ролью и хотят, что бы мир подвинулся для них . Вы разве хотите быть на них похожими?

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, Anna Swärd сказал:

Сейчас говорят отношение общества меняется к этому вопросу.

Это у вас там может и меняется. А у нас советуют найти дуру, которая откажется родить своих и будет воспитывать уже этих. И еще упрекают, что толпой бабы не бегут. 

1 час назад, Anna Swärd сказал:

которым трудно найти работу,

Любая работа лучше, чем четыре ребенка и не своих. 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы разве хотите быть на них похожими?

Давайте даже со мной не пытаться манипулировать, как вы это обычно делаете. 

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не понятно, при чем здесь вообще няня.

При том, что вопрос гендерных ролей решается с помощью финансовых вложений. Могут женщина и мужчина наравне оплатить няню и сиделку и делают, что хотят.

1 час назад, Suprema lex сказал:

Любая работа лучше, чем четыре ребенка и не своих. 

Это если эта работа есть вообще. В маленьких поселках ее может и не быть. Или если у женщины свой маленький ребенок с больничными и ее никуда не берут. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, Suprema lex сказал:

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы разве хотите быть на них похожими?

Давайте даже со мной не пытаться манипулировать, как вы это обычно делаете. 

Я просто задала вопрос, при том, не только вам. Никому ведь, наверное, здесь не нравятся мужчины, которые ноют по поводу несправедливого распределению ролей. Не хотят проявлять инициативу, дарить цветы, приглашать в кафе, оплачивать большую часть нужд семьи, считаться добытчиком, содержать жену в декрете. "Считаться" специально написала. Потому что, мужчина добытчиком по факту может не быть, но жена с полным осознанием своего права, может проедать ему мозг на эту тему.

Только что, Anna Swärd сказал:

При том, что вопрос гендерных ролей решается с помощью финансовых вложений. Могут женщина и мужчина наравне оплатить няню и сиделку и делают, что хотят.

Для самого человека, да. При том, ни за няню, ни за электрика, общество не будет осуждать, ни мужчину, ни женщину. Поэтому, гендерная роль в обществе здесь не при чем.