Сопрано 2 599 Опубликовано 19 Декабря 2017 1 минуту назад, Крикуша сказал: рядом с учителем с большой буквы работают обычные люди Я извиняюсь, но стулом в ученика и линейкой - это не обычные люди, очень необычные люди. Называются они преступниками или правонарушителями (в зависимости от квалификации - уголовной или административной). Ну или просто психически нездоровые. Обычностью тут не пахнет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 (изменено) 11 минут назад, Крикуша сказал: И класс останется без предметника, я как-то очередей на трудоустройство в школу не наблюдаю. Лучше пусть класс останется без предметника - а по факту на его место просто придет вчерашняя выпускница педагогического ВУЗа, например, - чем детей будут унижать. Очередей много куда не стоИт, но это не значит, что, взявшись за такую работу, ты можешь делать ее из рук вон плохо и срать всем на головы, простите. Если ты считаешь, что достоин большего - иди в частные школы (если ты там нужен, ага), занимайся репетиторством только с самыми прилежными учениками. Нет? Ну тогда сиди и не питюкай, никто тебя помимо твоей воли в учительское кресло не сажал. Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Charlis 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сопрано 2 599 Опубликовано 19 Декабря 2017 3 минуты назад, Крикуша сказал: а класс сказал: "Жаль не попал!" А это как раз образец и результат вот такого педагогического примера и воспитания. 5 минут назад, Крикуша сказал: я как-то очередей на трудоустройство в школу не наблюдаю. Это потому что коррупционная составляющая в образовании (в том числе в формировании окончательной ЗП к выдаче) мешает объявлять нормальный конкурс на вакансию учителя и размещать объявления о наборе учителей. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 258 Опубликовано 19 Декабря 2017 3 минуты назад, Сопрано сказал: мешает объявлять нормальный конкурс на вакансию учителя и размещать объявления о наборе учителей. Вы хотите сказать, что Учителя С Большой Буквы сейчас работают где-то на заводах или дворниками и просто не знают, что в школах их не хватает? ____ Нельзя орать на детей, согласна. Но и детям НЕЛЬЗЯ орать на уроке, как бы неинтересно не было. Проблема в том, что современные родители скорее обвинят всех вокруг, чем займутся собственным ребенком. Учитель наверняка писала замечания в дневник. Многие ли родители, увидя замечание по поведению, ПО-НАСТОЯЩЕМУ, ВСЕРЬЕЗ воздействуют на ребенка? Лишают его гаджетов, развлечений, еще как-то наказывают, как наказали бы за серьезный проступок? Нет, прочитали, отмахнулись - да училка сама дура, истеричка, пусть идет в дворники... Это проще. 11 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 12 минут назад, Сопрано сказал: Это потому что коррупционная составляющая в образовании (в том числе в формировании окончательной ЗП к выдаче) мешает объявлять нормальный конкурс на вакансию учителя и размещать объявления о наборе учителей. И еще момент. Когда руководство школы почует, что запахло жареным и у них действительно нет другой кандидатуры на место данного предметника, а без него школа нормально работать не может, вероятно, оно найдет методы воздействия на несдержанного учителя. 2 минуты назад, Черника сказал: Нельзя орать на детей, согласна. Но и детям НЕЛЬЗЯ орать на уроке, как бы неинтересно не было. То есть, если дети не слушаются, то учитель может встать на один с ними уровень и начать орать, сквернословить, кидаться стульями? А это точно учитель? Тогда да, продолжаю настаивать, что не в ту профессию человек пошел. Тем более, раз место такое неприбыльное и стрессовое, лучше за те же деньги мести дворы, дышать свежим воздухом и любоваться снегом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домовая 6 573 Опубликовано 19 Декабря 2017 2 минуты назад, Черника сказал: Но и детям НЕЛЬЗЯ орать на уроке, как бы неинтересно не было. У дочери в школе англичанка уволилась - ученик покусал с диагнозом. Захотелось ему и всё. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 117 Опубликовано 19 Декабря 2017 Только что, Charlis сказал: срать всем на головы Когда я её впервые вчера увидела, то очень удивилась, что такая красивая, интеллигентная на вид, нестарая женщина может говорить такие вещи. Только что, Черника сказал: Учитель наверняка писала замечания в дневник. Наша не писала. Специально сейчас дочь спросила. Она вообще в дневники ничего не пишет. Дочь сказала, что замечания в дневники строчит только музыкант. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 Только что, Мэри Грант сказал: Наша не писала. Специально сейчас дочь спросила. Она вообще в дневники ничего не пишет. Ну хорошо, даже если писала. Допустим, 2 родителя проведут воспитательную работу с ребенком, а 2 - нет. Значит, учительница должна орать на всех? Она же не после урока к себе подозвала и наругала, а орёт на весь класс. 1 минуту назад, Мэри Грант сказал: Когда я её впервые вчера увидела, то очень удивилась, что такая красивая, интеллигентная на вид, нестарая женщина может говорить такие вещи. Распущенность просто. Она же не придет к вам на собрание поорать - нет, прекрасно понимает, что там люди взрослые и слушать ее вопли не станут. И не Вам она сказала: "Раз вы жалуетесь, я буду вашим детям колы лепить". Нет, детям. Дедовщина бабовщина, блин. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 258 Опубликовано 19 Декабря 2017 2 минуты назад, Charlis сказал: То есть, если дети не слушаются, то учитель А можно так построить фразу - если дети не слушаются, то РОДИТЕЛЬ... можно? Ну пожалуйста. Сначала попытаться помочь учителю, со своей родительской стороны прижучить детей, чтоб все-таки слушались. А вот потом, если дети молчат и слушают урок, а учитель вдруг начинает орать, тогда да, на воздух его. 4 минуты назад, Домовая сказал: У дочери в школе англичанка уволилась - ученик покусал с диагнозом. Захотелось ему и всё. Вообще не удивительно. Англичанка видать не с большой буквы была, хороших учителей не кусают. 5 минут назад, Мэри Грант сказал: Наша не писала. Специально сейчас дочь спросила. Она вообще в дневники ничего не пишет. Не удивлюсь, если учителям дают по шапке за замечания в дневник. Низзя, родители будут недовольны. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домовая 6 573 Опубликовано 19 Декабря 2017 1 минуту назад, Черника сказал: Англичанка видать не с большой буквы была, хороших учителей не кусают. Не с большой, обычная учительница. Такая же, как и остальные в школе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 1 минуту назад, Черника сказал: А можно так построить фразу - если дети не слушаются, то РОДИТЕЛЬ... можно? Ну пожалуйста. Сначала попытаться помочь учителю, со своей родительской стороны прижучить детей, чтоб все-таки слушались. Слушайте, если бы это было учителю нужно. Тогда она созывала бы внеочередные собрания, писала в дневниках, делала примерно как я писала: вызывала самых невнимательных к доске и ставила двойки, но за знания. Тогда с ней можно было бы общаться как с адекватным взрослым человеком и вместе думать, как повлиять на детей, если у нее целый класс почему-то плохо себя ведет. А если учительница - непрофпригодна и к тому же "психическая", то с ней никакой диалог выстраивать я бы не стала. 3 минуты назад, Черника сказал: А вот потом, если дети молчат и слушают урок, а учитель вдруг начинает орать, тогда да, на воздух его. А если у вас садиковские детки кричат и не слушаются, Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться? Ну, чтобы я понимала сразу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 117 Опубликовано 19 Декабря 2017 Только что, Charlis сказал: Когда руководство школы почует, что запахло жареным и у них действительно нет другой кандидатуры на место данного предметника, а без него школа нормально работать не может, вероятно, оно найдет методы воздействия на несдержанного учителя. Старый проверенный способ - наказать рублём. Лишить стимулирующих баллов - и всё. В некоторых школах эти баллы обеспечивают до 30% зарплаты. Только что, Черника сказал: Не удивлюсь, если учителям дают по шапке за замечания в дневник. Низзя, родители будут недовольны. Ничего подобного, "обратная связь" как раз поощряется. Роль дневника не изменилась. Просто редко кто туда что-то пишет, особенно, замечания. Не считают нужным. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 (изменено) 34 минуты назад, Мэри Грант сказал: Просто редко кто туда что-то пишет, особенно, замечания. Не считают нужным. Да просто выпустила пар и нормально, ага. Взрослый человек. Учитель. Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Charlis Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 258 Опубликовано 19 Декабря 2017 14 минут назад, Charlis сказал: но найдет методы воздействия на несдержанного учителя. Безусловно. Методов воздействия на учителя полно. На детей и родителей методов воздействия нет, вот в чем дело-то. Это и создаёт тот перекос, когда учитель всегда виноват и обязан, а родители и дети вообще не заинтересованы в своём нормальном поведении. А зачем? Из школы не выгонят, двойки не поставят. Нет рычагов воздействия на таких орунов. Это развращает. Нормальным детям мешают учиться, вот что самое обидное. 7 минут назад, Charlis сказал: если у вас садиковские детки кричат и не слушаются, Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться? Во-во, о чем я и говорю - родили ребёнка и всю жизнь к нему относятся, как к садиковскому, никаких к нему требований, никакой у него ответственности с годами не возникает. Всё его кто-то заинтересовывать должен, сначала мама дует в попу, потом воспитатели, потом учителя... Между дошкольником и школьником огромная разница, у них разные социальные роли вообще-то. Но кому я это говорю, вы вообще вон пятиклассника с собакой сравниваете. 12 минут назад, Charlis сказал: Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться? Конечно, ещё и не то делаем, интернет почитайте, там полно страшилок про детский сад. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 (изменено) 28 минут назад, Черника сказал: На детей и родителей методов воздействия нет, вот в чем дело-то. Это и создаёт тот перекос, когда учитель всегда виноват и обязан Первое. Если профессия такая ужасная - зачем в нее идти и, главное, зачем в ней оставаться? Второе. Веди себя адекватно и профессионально - тогда да, виноваты будут дети и родители, а ты будешь в белом. А пока ты кидаешься стульями и орешь на детей, используя ситуацию, когда они не могут тебе ответить или в тебя кинуть стулом - да, виноват именно ты, учитель. 28 минут назад, Черника сказал: Но кому я это говорю, вы вообще вон пятиклассника с собакой сравниваете. Я сравниваю отношение к своему делу, а не детей и собак. Если я занимаюсь с той же собакой, я не буду ее долбать с правой ноги и орать, раз она не слушается. Потому что ведущая в этих отношениях - я. Я - профессионал, а не она. И я должна держать ситуацию под контролем. Если учитель не держит ситуацию под контролем и скатывается до унижающего - не только детей, между прочим, но и его самого! - поведения, то да, она не профессионал. Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Charlis 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Донюшка 39 286 Опубликовано 19 Декабря 2017 2 часа назад, Мэри Грант сказал: Разорались они, как обычно, а учитель обиженно говорит: "Ну, раз вы нажаловались родителям, что я на вас кричу, то тогда я вам всем сейчас поставлю двойки и колы. Может, хоть тогда уймётесь" (с). Поставила? Если да, то тогда у вас не школа, а, простите, край непуганых идиоток. Это я про учительницу. Не было, видать, жалоб в отдел образования ни разу. 2 часа назад, Черника сказал: Хорошо, учитель не должен говорить детям ''заткнитесь''. Посоветуйте тогда, какие методы можно учителю использовать, чтоб утихомирить разоравшихся деточек? Только не надо про учительскую харизму, талант, стальной авторитет и интересный урок. Не должен говорить. Никогда и никому. Методы - да пожалуйста. Сколько угодно. - Приготовили листочки, пишем словарный диктант. Первый же посторонний звук - оценка снижается всему классу на один балл. - Встаньте все. Я не начну урок, пока не будет идеальная тишина в классе. Не успеете выполнить задание - не получите хорошую оценку. Все. Из-за одного кого-нибудь. Будет обидно. Малышам: - Посмотрите все в окно. Теперь на потолок. На двери. На доску. На меня. (Как ни странно - успокаиваются, глазеют, разинув рот - а вдруг и правда что-то интересное?) И вот в такой тишине сели и начинаем работать. Для старших - я использовала другой способ. Сразу после института попала в 11 класс. Бешеный. Меня не воспринимали. И вот я захожу в класс - орут, меня не видят и не слышат. Я в отчаянии как бабахну толстенной книгой об стол. Недоуменная тишина. Взоры все на меня. А я тихо, спокойно начинаю читать задание. И, вообще, я заметила, чем тише голос учителя - тем тише в классе. И чем больше плотность урока - тем тише ведут себя ученики. 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 И вообще - спрос-то с кого больше? Со взрослой тети, которая еще и 5 лет училась тому, как организовывать учебный процесс, или с 5-классников? Самой-то не стыдно ей так себя вести - орать на детей? Фу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 19 Декабря 2017 33 минуты назад, Charlis сказал: Слушайте, если бы это было учителю нужно. Тогда она созывала бы внеочередные собрания, писала в дневниках, делала примерно как я писала: вызывала самых невнимательных к доске и ставила двойки, но за знания. Тогда с ней можно было бы общаться как с адекватным взрослым человеком и вместе думать, как повлиять на детей, если у нее целый класс почему-то плохо себя ведет. А если учительница - непрофпригодна и к тому же "психическая", то с ней никакой диалог выстраивать я бы не стала. А если у вас садиковские детки кричат и не слушаются, Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться? Ну, чтобы я понимала сразу. Ой ну да, конечно, за двойки за знания родители бы ее вообще в пух и впрах разнесли бы. Я тоже считаю, что говорить детям "заткнитесь" нельзя, но это совершенно не говорит о профнепригодности, ничтожности учителя. У нас как то очень любят все на школу валить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 514 Опубликовано 19 Декабря 2017 33 минуты назад, Charlis сказал: и норм И что? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 Только что, Эльнора сказал: У нас как то очень любят все на школу валить. А на кого валить? На сферического коня в вакууме? Она орет - на нее и валят, что не так? Вела бы себя идеально - могла бы права качать и претензии выкатывать. Но раз сама ведет себя, как будто сама в 5 классе, хотя должна по идее этими школьниками руководить - валят на нее. Л - логика. 1 минуту назад, Крикуша сказал: И что? Исправила уж. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 258 Опубликовано 19 Декабря 2017 16 минут назад, Charlis сказал: Если я занимаюсь с той же собакой, я не буду ее долбать с правой ноги и орать, раз она не слушается. От собаки никто не ждёт осознания происходящего. Ей не нужна стрижка. Она не слушается, потому что боится, за что её долбать? Если вы не сможете справиться с собакой ( нет-нет, я понимаю, что вы суперпрофессионал, такой собаки просто не существует, с которой вы бы не справились), но все же, если обычный грумер не справится, он просто отправит хозяина с собакой домой и мило улыбнется - приходите в другой раз, когда будете готовы. Зачем ему долбать собаку? Сравнили тоже... Пятиклассник способен осознать, зачем он приходит в школу. 12 минут назад, Донюшка сказал: Я в отчаянии как бабахну толстенной книгой об стол. Да уж, очень педагогично. Моя дочь испугалась бы, я б на вас в суд подала за это. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 Только что, Черника сказал: От собаки никто не ждёт осознания происходящего. Да. Поэтому я хотела бы надеяться, что уж от учителя-то можно ждать осознания происходящего? И вообще - учитель является тем человеком, который помогает родителю воспитывать детей. То есть, по-хорошему, учительница должна была бы вызвать родителей детей, которые начинают шум-гам на уроке и сказать, что есть проблема и предложить советы, как ее решить. Потому что она - профессионал, ее учили работать с детьми. Она должна продумывать, как организовать урок, чтобы не приходилось на нем ни на кого орать. Но я понимаю, это же слишком сложно. Гораздо проще - наорать на детей, оскорбить их... и даже на собрание, как я понимаю, не прийти нуачо - пришла бы и поделилась своим негодованием. Не с детьми, а с родителями. В корректной форме. Но неее, зачем? Лучше наорать или колов в отместку налепить. Круть @Мэри Грант верно я поняла, дамочка даже на собрание не пришла, чтобы проблему обозначить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 258 Опубликовано 19 Декабря 2017 1 минуту назад, Charlis сказал: Поэтому я хотела бы надеяться, что уж от учителя-то можно ждать осознания происходящего? Вот если б ещё не только от учителя ждать осознания того, что происходит в школе, но и от родителей, и от детей, было бы вообще идеально. Заметьте, я с учителя ответственности не снимаю, я за то, чтоб эту ответственность распределять между всеми участниками учебного процесса. Благо, среди них нет собак или младенцев. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 19 Декабря 2017 Только что, Черника сказал: Вот если б ещё не только от учителя ждать осознания того, что происходит в школе, но и от родителей, и от детей, было бы вообще идеально. Было бы идеально, если бы учитель не орала на детей, о чем никто и не узнал бы, если бы дети сами родителям не рассказали, а хотя бы на собрание вопрос вынесла. Но ей это, очевидно, не нужно. Соответственно, и решение проблемы ее не волнует. Ее вполне устраивает поорать и выместить свои не лучшие чувства на детях, которые тем же ей ответить не могут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зачем мне ник 1 523 Опубликовано 19 Декабря 2017 Вот не соглашусь, что учитель в началке распустила. У моей дочери очень строгая была, даже на переменах бедные дети вели себя, как мыши. Прорывалось у них конечно, но гасилось учителем. Родителям многим это нравилось. Мне нет, но мою дочь это особо не касалось, она не была в школе непоседой и я молчала. Так вот в пятом классе, класс сошел с ума от свободы, еле в шестом успокоились. Зато у них произошло осознание себя, они стали дружнее, им хотелось проявить себя. Сами себя организовывали на выступления, да и на уроках тоже. У нас классные почти каждый год менялись, то в декрет, опять в декрет, потом на один год, затем деление на профиль. Так дети сами назначали кому что делать, кто в чем участвует, даже на уроках очередь себе устанавливали, кто что отвечает, чтобы не все учить. Так что излишняя строгость тоже плохо. И по поводу интересных уроков. Все мы учились в школе и есть с чем сравнить, были такие учителя весь класс держали, не криком, ором, просто педагоги с большой буквы. Математика наверно не может быть интересным уроком для всех, так у нас все следили за ходом урока в полной тишине и в полном погружении в предмет. Были конечно троечники, но математику знали все. Было с чем сравнить при дальнейшей учебе, когда с полными нулями сталкивалась. Конечно не только на математике работал весь класс, я ее в пример привела, как не самый интересный предмет. А были такие учителя по биологии, например, там вообще каждый своим делом занимался, а учитель ругался, а толку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В