Учитель/воспитатель ведет себя непедагогично - 3

[Сопрано 2 599]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

рядом с учителем с большой буквы работают обычные люди

Я извиняюсь, но стулом в ученика и линейкой - это не обычные люди, очень необычные люди. Называются они преступниками или правонарушителями (в зависимости от квалификации - уголовной или административной). Ну или просто психически нездоровые. Обычностью тут не пахнет.

[Charlis 36 100]

11 минут назад, Крикуша сказал:

И класс останется без предметника, я как-то очередей на трудоустройство в школу не наблюдаю.

Лучше пусть класс останется без предметника - а по факту на его место просто придет вчерашняя выпускница педагогического ВУЗа, например, - чем детей будут унижать.

Очередей много куда не стоИт, но это не значит, что, взявшись за такую работу, ты можешь делать ее из рук вон плохо и срать всем на головы, простите. Если ты считаешь, что достоин большего - иди в частные школы (если ты там нужен, ага), занимайся репетиторством только с самыми прилежными учениками. Нет? Ну тогда сиди и не питюкай, никто тебя помимо твоей воли в учительское кресло не сажал.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Charlis

[Сопрано 2 599]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

а класс сказал: "Жаль не попал!"

А это как раз образец и результат вот такого педагогического примера и воспитания. 

5 минут назад, Крикуша сказал:

я как-то очередей на трудоустройство в школу не наблюдаю.

Это потому что коррупционная составляющая в образовании (в том числе в формировании окончательной ЗП к выдаче) мешает объявлять нормальный конкурс на вакансию учителя и размещать объявления о наборе учителей. 

[Черника 30 258]

3 минуты назад, Сопрано сказал:

мешает объявлять нормальный конкурс на вакансию учителя и размещать объявления о наборе учителей. 

Вы хотите сказать, что Учителя С Большой Буквы сейчас работают где-то на заводах или дворниками и просто не знают, что в школах их не хватает? 

____

Нельзя орать на детей, согласна. Но и детям НЕЛЬЗЯ орать на уроке, как бы неинтересно не было. Проблема в том, что современные родители скорее обвинят всех вокруг, чем займутся собственным ребенком. Учитель наверняка писала замечания в дневник. Многие ли родители, увидя замечание по поведению, ПО-НАСТОЯЩЕМУ, ВСЕРЬЕЗ воздействуют на ребенка? Лишают его гаджетов, развлечений, еще как-то наказывают, как наказали бы за серьезный проступок? Нет, прочитали, отмахнулись - да училка сама дура, истеричка, пусть идет в дворники... Это проще. 

[Charlis 36 100]

12 минут назад, Сопрано сказал:

Это потому что коррупционная составляющая в образовании (в том числе в формировании окончательной ЗП к выдаче) мешает объявлять нормальный конкурс на вакансию учителя и размещать объявления о наборе учителей. 

И еще момент. Когда руководство школы почует, что запахло жареным и у них действительно нет другой кандидатуры на место данного предметника, а без него школа нормально работать не может, вероятно, оно найдет методы воздействия на несдержанного учителя.

2 минуты назад, Черника сказал:

Нельзя орать на детей, согласна. Но и детям НЕЛЬЗЯ орать на уроке, как бы неинтересно не было.

То есть, если дети не слушаются, то учитель может встать на один с ними уровень и начать орать, сквернословить, кидаться стульями? А это точно учитель? Тогда да, продолжаю настаивать, что не в ту профессию человек пошел. Тем более, раз место такое неприбыльное и стрессовое, лучше за те же деньги мести дворы, дышать свежим воздухом и любоваться снегом.

[Домовая 6 573]

2 минуты назад, Черника сказал:

Но и детям НЕЛЬЗЯ орать на уроке, как бы неинтересно не было.

У дочери в школе англичанка уволилась - ученик покусал с диагнозом. Захотелось ему и всё.

[Мэри Грант 78 117]

Только что, Charlis сказал:

 срать всем на головы

Когда я её впервые вчера увидела, то очень удивилась, что такая красивая, интеллигентная на вид, нестарая женщина может говорить такие вещи.

 

Только что, Черника сказал:

 Учитель наверняка писала замечания в дневник.

Наша не писала. Специально сейчас дочь спросила. Она вообще в дневники ничего не пишет.

Дочь сказала, что замечания в дневники строчит только музыкант.

[Charlis 36 100]

Только что, Мэри Грант сказал:

Наша не писала. Специально сейчас дочь спросила. Она вообще в дневники ничего не пишет.

Ну хорошо, даже если писала. Допустим, 2 родителя проведут воспитательную работу с ребенком, а 2 - нет. Значит, учительница должна орать на всех? Она же не после урока к себе подозвала и наругала, а орёт на весь класс.

1 минуту назад, Мэри Грант сказал:

Когда я её впервые вчера увидела, то очень удивилась, что такая красивая, интеллигентная на вид, нестарая женщина может говорить такие вещи.

Распущенность просто. Она же не придет к вам на собрание поорать - нет, прекрасно понимает, что там люди взрослые и слушать ее вопли не станут. И не Вам она сказала: "Раз вы жалуетесь, я буду вашим детям колы лепить". Нет, детям. Дедовщина бабовщина, блин.

[Черника 30 258]

2 минуты назад, Charlis сказал:

То есть, если дети не слушаются, то учитель

А можно так построить фразу - если дети не слушаются, то РОДИТЕЛЬ... можно? Ну пожалуйста. Сначала попытаться помочь учителю, со своей родительской стороны прижучить детей, чтоб все-таки слушались. А вот потом, если дети молчат и слушают урок, а учитель вдруг начинает орать, тогда да, на воздух его.

4 минуты назад, Домовая сказал:

У дочери в школе англичанка уволилась - ученик покусал с диагнозом. Захотелось ему и всё.

Вообще не удивительно. Англичанка видать не с большой буквы была, хороших учителей не кусают.

5 минут назад, Мэри Грант сказал:

Наша не писала. Специально сейчас дочь спросила. Она вообще в дневники ничего не пишет.

Не удивлюсь, если учителям дают по шапке за замечания в дневник. Низзя, родители будут недовольны.

[Домовая 6 573]

1 минуту назад, Черника сказал:

Англичанка видать не с большой буквы была, хороших учителей не кусают.

Не с большой, обычная учительница. Такая же, как и остальные в школе. 

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Черника сказал:

А можно так построить фразу - если дети не слушаются, то РОДИТЕЛЬ... можно? Ну пожалуйста. Сначала попытаться помочь учителю, со своей родительской стороны прижучить детей, чтоб все-таки слушались.

Слушайте, если бы это было учителю нужно. Тогда она созывала бы внеочередные собрания, писала в дневниках, делала примерно как я писала: вызывала самых невнимательных к доске и ставила двойки, но за знания. Тогда с ней можно было бы общаться как с адекватным взрослым человеком и вместе думать, как повлиять на детей, если у нее целый класс почему-то плохо себя ведет. А если учительница - непрофпригодна и к тому же "психическая", то с ней никакой диалог выстраивать я бы не стала.

3 минуты назад, Черника сказал:

А вот потом, если дети молчат и слушают урок, а учитель вдруг начинает орать, тогда да, на воздух его.

А если у вас садиковские детки кричат и не слушаются, Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться? Ну, чтобы я понимала сразу.

[Мэри Грант 78 117]

Только что, Charlis сказал:

Когда руководство школы почует, что запахло жареным и у них действительно нет другой кандидатуры на место данного предметника, а без него школа нормально работать не может, вероятно, оно найдет методы воздействия на несдержанного учителя.

Старый проверенный способ - наказать рублём.

Лишить стимулирующих баллов - и всё. В некоторых школах эти баллы обеспечивают до 30% зарплаты.

Только что, Черника сказал:

Не удивлюсь, если учителям дают по шапке за замечания в дневник. Низзя, родители будут недовольны.

Ничего подобного, "обратная связь" как раз поощряется. Роль дневника не изменилась. Просто редко кто туда что-то пишет, особенно, замечания. Не считают нужным.

 

[Charlis 36 100]

34 минуты назад, Мэри Грант сказал:

Просто редко кто туда что-то пишет, особенно, замечания. Не считают нужным.

Да просто выпустила пар и нормально, ага. Взрослый человек. Учитель.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Charlis

[Черника 30 258]

14 минут назад, Charlis сказал:

но найдет методы воздействия на несдержанного учителя.

Безусловно. Методов воздействия на учителя полно. На детей и родителей методов воздействия нет, вот в чем дело-то. Это и создаёт тот перекос, когда учитель всегда виноват и обязан, а родители и дети вообще не заинтересованы в своём нормальном поведении. А зачем? Из школы не выгонят, двойки не поставят. Нет рычагов воздействия на таких орунов. Это развращает. Нормальным детям мешают учиться, вот что самое обидное.

7 минут назад, Charlis сказал:

если у вас садиковские детки кричат и не слушаются, Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться?

Во-во, о чем я и говорю - родили ребёнка и всю жизнь к нему относятся, как к садиковскому, никаких к нему требований, никакой у него ответственности с годами не возникает. Всё его кто-то заинтересовывать должен, сначала мама дует в попу, потом воспитатели, потом учителя...

Между дошкольником и школьником огромная разница, у них разные социальные роли вообще-то. Но кому я это говорю, вы вообще вон пятиклассника с собакой сравниваете.

12 минут назад, Charlis сказал:

Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться?

Конечно, ещё и не то делаем, интернет почитайте, там полно страшилок про детский сад.

[Charlis 36 100]

28 минут назад, Черника сказал:

На детей и родителей методов воздействия нет, вот в чем дело-то. Это и создаёт тот перекос, когда учитель всегда виноват и обязан

Первое. Если профессия такая ужасная - зачем в нее идти и, главное, зачем в ней оставаться? Второе. Веди себя адекватно и профессионально - тогда да, виноваты будут дети и родители, а ты будешь в белом. А пока ты кидаешься стульями и орешь на детей, используя ситуацию, когда они не могут тебе ответить или в тебя кинуть стулом - да, виноват именно ты, учитель.

28 минут назад, Черника сказал:

Но кому я это говорю, вы вообще вон пятиклассника с собакой сравниваете.

Я сравниваю отношение к своему делу, а не детей и собак. Если я занимаюсь с той же собакой, я не буду ее долбать с правой ноги и орать, раз она не слушается. Потому что ведущая в этих отношениях - я. Я - профессионал, а не она. И я должна держать ситуацию под контролем.

Если учитель не держит ситуацию под контролем и скатывается до унижающего - не только детей, между прочим, но и его самого! - поведения, то да, она не профессионал.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Charlis

[Донюшка 39 286]

2 часа назад, Мэри Грант сказал:

Разорались они, как обычно, а учитель обиженно говорит: "Ну, раз вы нажаловались родителям, что я на вас кричу, то тогда я вам всем сейчас поставлю двойки и колы. Может, хоть тогда уймётесь" (с).

Поставила? Если да, то тогда у вас не школа, а, простите, край непуганых идиоток. Это я про учительницу. Не было, видать, жалоб в отдел образования ни разу.  

 

2 часа назад, Черника сказал:

Хорошо, учитель не должен говорить детям ''заткнитесь''. Посоветуйте тогда, какие методы можно учителю использовать, чтоб утихомирить разоравшихся деточек? Только не надо про учительскую харизму, талант, стальной авторитет и интересный урок.

Не должен говорить. Никогда и никому. Методы - да пожалуйста. Сколько угодно. 

- Приготовили листочки, пишем словарный диктант. Первый же посторонний звук - оценка снижается всему классу на один балл.

- Встаньте все. Я не начну урок, пока не будет идеальная тишина в классе. Не успеете выполнить задание - не получите хорошую оценку. Все. Из-за одного кого-нибудь. Будет обидно.

Малышам:

- Посмотрите все в окно. Теперь на потолок. На двери. На доску. На меня. (Как ни странно - успокаиваются, глазеют, разинув рот - а вдруг и правда что-то интересное?) И вот в такой тишине сели и начинаем работать.

Для старших - я использовала другой способ. Сразу после института попала в 11 класс. Бешеный. Меня не воспринимали. И вот я захожу в класс - орут, меня не видят и не слышат. Я в отчаянии как бабахну толстенной книгой об стол. Недоуменная тишина. Взоры все на меня. А я тихо, спокойно начинаю читать задание.

И, вообще, я заметила, чем тише голос учителя - тем тише в классе. И чем больше плотность урока - тем тише ведут себя ученики.

 

[Charlis 36 100]

И вообще - спрос-то с кого больше? Со взрослой тети, которая еще и 5 лет училась тому, как организовывать учебный процесс, или с 5-классников? Самой-то не стыдно ей так себя вести - орать на детей? Фу.

[Эльнора 17 845]

33 минуты назад, Charlis сказал:

Слушайте, если бы это было учителю нужно. Тогда она созывала бы внеочередные собрания, писала в дневниках, делала примерно как я писала: вызывала самых невнимательных к доске и ставила двойки, но за знания. Тогда с ней можно было бы общаться как с адекватным взрослым человеком и вместе думать, как повлиять на детей, если у нее целый класс почему-то плохо себя ведет. А если учительница - непрофпригодна и к тому же "психическая", то с ней никакой диалог выстраивать я бы не стала.

А если у вас садиковские детки кричат и не слушаются, Вы тоже можете наорать на них и приказать заткнуться? Ну, чтобы я понимала сразу.

Ой ну да, конечно, за двойки за знания родители бы ее вообще в пух и впрах разнесли бы. 

Я тоже считаю, что говорить детям "заткнитесь" нельзя, но это совершенно не говорит о профнепригодности, ничтожности учителя.  У нас как то очень любят все на школу валить. 

[Крикуша 163 514]

33 минуты назад, Charlis сказал:

и норм

И что?

[Charlis 36 100]

Только что, Эльнора сказал:

У нас как то очень любят все на школу валить. 

А на кого валить? На сферического коня в вакууме? Она орет - на нее и валят, что не так? Вела бы себя идеально - могла бы права качать и претензии выкатывать. Но раз сама ведет себя, как будто сама в 5 классе, хотя должна по идее этими школьниками руководить - валят на нее.

Л - логика.

1 минуту назад, Крикуша сказал:

И что?

Исправила уж.

[Черника 30 258]

16 минут назад, Charlis сказал:

Если я занимаюсь с той же собакой, я не буду ее долбать с правой ноги и орать, раз она не слушается.

От собаки никто не ждёт осознания происходящего. Ей не нужна стрижка. Она не слушается, потому что боится, за что её долбать? Если вы не сможете справиться с собакой ( нет-нет, я понимаю, что вы суперпрофессионал, такой собаки просто не существует, с которой вы бы не справились), но все же, если обычный грумер не справится, он просто отправит хозяина с собакой домой и мило улыбнется - приходите в другой раз, когда будете готовы. Зачем ему долбать собаку? Сравнили тоже...

Пятиклассник способен осознать, зачем он приходит в школу. 

12 минут назад, Донюшка сказал:

Я в отчаянии как бабахну толстенной книгой об стол.

Да уж, очень педагогично. Моя дочь испугалась бы, я б на вас в суд подала за это.

[Charlis 36 100]

Только что, Черника сказал:

От собаки никто не ждёт осознания происходящего.

Да. Поэтому я хотела бы надеяться, что уж от учителя-то можно ждать осознания происходящего?

И вообще - учитель является тем человеком, который помогает родителю воспитывать детей. То есть, по-хорошему, учительница должна была бы вызвать родителей детей, которые начинают шум-гам на уроке и сказать, что есть проблема и предложить советы, как ее решить. Потому что она - профессионал, ее учили работать с детьми. Она должна продумывать, как организовать урок, чтобы не приходилось на нем ни на кого орать.

Но я понимаю, это же слишком сложно. Гораздо проще - наорать на детей, оскорбить их... и даже на собрание, как я понимаю, не прийти  нуачо - пришла бы и поделилась своим негодованием. Не с детьми, а с родителями. В корректной форме. Но неее, зачем? Лучше наорать или колов в отместку налепить. Круть 

@Мэри Грант верно я поняла, дамочка даже на собрание не пришла, чтобы проблему обозначить? 

[Черника 30 258]

1 минуту назад, Charlis сказал:

Поэтому я хотела бы надеяться, что уж от учителя-то можно ждать осознания происходящего?

Вот если б ещё не только от учителя ждать осознания того, что происходит в школе, но и от родителей, и от детей, было бы вообще идеально. Заметьте, я с учителя ответственности не снимаю, я за то, чтоб эту ответственность распределять между всеми участниками учебного процесса. Благо, среди них нет собак или младенцев.

[Charlis 36 100]

Только что, Черника сказал:

Вот если б ещё не только от учителя ждать осознания того, что происходит в школе, но и от родителей, и от детей, было бы вообще идеально.

Было бы идеально, если бы учитель не орала на детей, о чем никто и не узнал бы, если бы дети сами родителям не рассказали, а хотя бы на собрание вопрос вынесла. Но ей это, очевидно, не нужно. Соответственно, и решение проблемы ее не волнует. Ее вполне устраивает поорать и выместить свои не лучшие чувства на детях, которые тем же ей ответить не могут.

[Зачем мне ник 1 523]

Вот не соглашусь, что учитель в началке распустила. У моей дочери очень строгая была, даже на переменах бедные дети вели себя, как мыши. Прорывалось у них конечно, но гасилось учителем. Родителям многим это нравилось. Мне нет, но мою дочь это особо не касалось, она не была в школе непоседой и я молчала.

Так вот в пятом классе, класс сошел с ума от свободы, еле в шестом успокоились. Зато у них произошло осознание себя, они стали дружнее, им хотелось проявить себя. Сами себя организовывали на выступления, да и на уроках тоже. У нас классные почти каждый год менялись, то в декрет, опять в декрет, потом на один год, затем деление на профиль. Так дети сами назначали кому что делать, кто в чем участвует, даже на уроках очередь себе устанавливали, кто что отвечает, чтобы не все учить.

Так что излишняя строгость тоже плохо.

И по поводу интересных уроков. Все мы учились в школе и есть с чем сравнить, были такие учителя весь класс держали, не криком, ором, просто педагоги с большой буквы. Математика наверно не может быть интересным уроком для всех, так у нас все следили за ходом урока в полной тишине и в полном погружении в предмет. Были конечно троечники, но математику знали все. Было с чем сравнить при дальнейшей учебе, когда с полными нулями сталкивалась.

Конечно не только на математике работал весь класс, я ее в пример привела, как не самый интересный предмет. А были такие учителя по биологии, например, там вообще каждый своим делом занимался, а учитель ругался, а толку.