Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

14 минут назад, Мерседеса сказал:

Такие методы есть, но к сожалению они чаще всего не совсем законные. 

Зато ОЧЕНЬ действенные! Я ЗА эти методы, если другие не помогают!

Бить одноклассника, ломать руки и прочее - законно? Каков привет, таков и ответ!

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Магдала сказал:

До этого он сломал руку мальчику. С тех пор думать так и научился, видимо. Предлагаете подождать, пока он с ножом в школу придёт?

 

Я ничего не предлагаю мальчику. И характеристику этому мальчику и его семье пусть дают компетентные органы, которым за это зарплату платят. Тема о том, как ведет себя педагог. Так вот именно в данной ситуации педагог повел себя отвратительно.

Или вы готовы "зуб дать", что после таких "педагогических" приемов мальчик перестанет толкаться, руки ломать и не придет в школу с ножом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Лирина сказал:

Вопрос не мне, но отвечу. Девочку жаль. Только вот какой нюанс - толкая девочку, мальчик вряд ли осознавал последствия своего поступка. В таком возрасте дети на задумываются о том, что если дать книгой по голове, то можно случайно пробить висок, что если толкнуть кого-то и тот неудачно упадет, он может сломать шею, и т.д. Т.е. деяние мальчика в данном случае нехорошее, но вряд ли он намеренно причинил 

Одному нечаянно набил синяк на пол лица, другому  сломал руку, у третьего шрам, у четвертого сотрясение и все это не намеренно, так, мимо проходил...

Вы реально в это верите?

Он именно что намеренно калечит других детей, намеренно причиняет боль, намеренно унижал. Ничего, побыл  и сам в качестве униженного. Жаль, что это стояние на коленях несколько секунд не компенсирует в полной мере даже сотой доли унижений, которым он подвергнут других. 

Ударил девочку просто так =унизил. Неужели кто-то считает иначе?

Изменено пользователем малинка_29
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лирина сказал:

Или вы готовы "зуб дать", что после таких "педагогических" приемов мальчик перестанет толкаться, руки ломать и не придет в школу с ножом?

Гарантия в этом мире одна – что однажды все мы умрём.

Безнаказанность чревата, тем более с такими родителями, которые родили и воспитали чёрт знает кого и не желают ничего с этим делать.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Это для того, что не нужно казнить ребенка из- за единичной драки. Ваш сын ни разу в жизни не дрался? 

Вы не понимаете, что дело не только в  поступке? А в отсутствии адекватной реакции родителей на последствия?

Извинение, возмещение материального и морального ущерба семье пострадавшей   - минимум, что сделают люди, которые считают себя ответственными за поведение своего ребёнка. А тогда уже можно вякать про непедагогичные методы.

Если  родителей действительно принудить отвечать за поступки чадушек, что-то мне подсказывает, что воспитывать станут лучше. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Магдала сказал:

Гарантия в этом мире одна – что однажды все мы умрём.

Безнаказанность чревата, тем более с такими родителями, которые родили и воспитали чёрт знает кого и не желают ничего с этим делать.

И что вышло в итоге? С родителей и мальчика спросу нет, а с учителя есть. После этого инцидента родители мальчика и он сам только уверились в том, что все делают правильно.

Задача педагогов в данном случае в чем состоит? Прекратить подобное поведение. А что вышло? Суд встал на сторону родителей и мальчика, учитель наказан. Вам не кажется, что данная схема не сработала?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мерседеса сказал:

Все хоть раз в жизни дрались.

Нет, не все. Я не дралась никогда.^_^ Мой опыт говорит о другом. Обычно в любом классе или группе детского сада обязательно есть агрессоры. Это один-два человека, с которыми сладить ооочень сложно. Но никак не ВСЕ дети. Есть достаточно агрессивные дети, но они УМЕЮТ себя контролировать, даже в 4 года. Есть мальчишки, которые никогда не участвуют ни в каких конфликтах, это просто противоречит их природе. Поэтому заявлять, что все дети дерутся, я бы не стала, это не так все-таки.

Только что, Мерседеса сказал:

В детском саду все чинно- мирно крестиком вышивают?

В детском саду дети не остаются без присмотра взрослых, в отличие от школы. 

Только что, Мерседеса сказал:

Дети бегают по школе и часто вырезаются друг в друга, толкаются, 

При чем здесь это? Столкнуться, бегая, и толкнуть намеренно - есть разница?

Только что, Мерседеса сказал:

А то, что он должен ставить детей на колени - не смешно?

Поступок учителя не одобряю. Это глупый поступок, ибо учитель подставил прежде всего себя. Понятно, что обязательно найдутся защитники униженного, не подозревающего, что нельзя толкать других детей, бедного мальчика. Да и незаконно это.

Только что, Мерседеса сказал:

А есть такие, которые работают и проблем с агрессивными детьми в таких школах просто нет. 

Не знаю школ, где нет проблем с агрессивными детьми. Думаю, таких школ не бывает. Просто пока везёт, и не происходит сильных травм, или родители не поднимают шум, истории не подвергаются широкой огласке. Вы как-то сами себе противоречите - все дети дерутся, но в школах проблем нет, это где-то в стране розовых пони.

Только что, Мерседеса сказал:

Ваш сын ни разу в жизни не дрался? 

Дрался. Я прилагала огромные усилия, чтоб он понимал последствия ещё в садике. Как мама драчуна, скажу, что лучше пусть он попросит прощения на коленях, чем мне пришлось бы платить штрафы и стоять на каком-нибудь учете.^_^ Поэтому и считаю, что поступок учителя - в пустоту, только себе во вред.

Только что, Лирина сказал:

что не способны повиснуть на шторе,

Да, четырехлетка, повисший на шторе - это уже вседозволенность и распущенность, а не непонимание последствий.

Только что, Лирина сказал:

Почему тогда уголовная ответственность наступает с 14, а не с 4?

Это не значит, что детьми надо заниматься с 14 лет, потому что до этого возраста они ничего не понимают.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Лирина сказал:

если бы мальчику было лет поболе, ну например, 15-16, то учитель бы поступила также? или нашла бы иной выход?

Так часто встречается этот  "аргумент"! Типа, попробуй справиться с амбалом в очереди или с родителями. Или вот со старшеклассником. Это одно и то же? "Разумеется",- ответят нам гуманисты, разумея, впрочем, одни только права славных деточек.

Да, со взрослыми уже так просто не получится. Но там открываются иные возможности: самооборона, обращение в полицию, в суд.

А с недорослями как? Уважать их извольте как взрослых, а защиты от них законной нет, под суд не отдашь, изолировать не моги. Чего б им не дурить-то?

На самом деле, ничего нового нет. Воспитывать надо, пока дитя поперёк лавки лежит, а как вдоль вытянется- поздно будет. Или теперь никогда не надо?

Если что, метод постановки на колени не поддерживаю, ибо считаю бессмысленным. Просто который раз цепляет уравнивание детей и взрослых.

Изменено пользователем Артанс.
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Донюшка сказал:
16 часов назад, Шестое чувство сказал:

не ТАКОМУ -ставить на колени - учат в педагогических.

Вы учились в педагогическом? Так-то да, этому не учат.

Я училась в педагогическом. Да, этому не учат специально.  Но так получилось, что учат - своим примером. Многие педагоги, которые имели по 30-40 лет стажа, устраивали травлю студентам и устраивали травлю МЕЖДУ студентами, выживали из учебного заведения, могли оскорбить прямо и завуалированно. Не раз могли унижать перед всей группой человека. Могли глумиться. Панибратствовали. Эти педагоги дали "прекрасный" пример. 

И они наблюдали за этим вот "эй, пошли-ка выйдем на улицу" и тем, что человека могут побить толпой и заставить встать на колени. Они действовали чужими руками.

Те педагоги, кто был молодым, всегда общались корректно - на "вы", спокойно и не позволяли себе выходить за рамки. И другим. И кстати, молодых педагогов травили эти старые педагоги. Доходило до судов. Эти старые педагоги нас, студентов, натравливали на более молодых.

Но у нас был хороший декан первокурсников, при которой ходили по стеночке, и отвратительный декан вторых и далее курсов, которая молчаливо это все поощряла.

Дисциплина и контроль - вот ключ к порядку. И самоконтроль самих себя - его завершающая. Я бы сказала, что еще страх наказания играет большую роль и сдерживает такой неадекват, но меня назовут негуманной.

8 часов назад, Донюшка сказал:

как обращаться с неадекватными детьми, избивающими учителей и с их не менее неадекватными родителями.

Вот да. Это большая проблема. В 9м классе мой одноклассник стулом замахнулся на учительницу, предварительно обматерив и послав матом. Хорошо, что не ударил и не сломал жизни многим - дури в этом широкоплечном и высоком парне, от которого несло за километр гормонами, было просто ДО ХРЕНА. И хорошо, что в тот день он не пришел накуреным в школу. По-хорошему - такого на учет в милицию, из школы со справкой (вечерние школы и ПТУ ему помогут), и контроль участковыми и органами опеки такие семьи. И наказание рублем за такое поведение семью.

Изменено пользователем Люмина
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Артанс. сказал:

Так часто встречается этот  "аргумент"! Типа, попробуй справиться с амбалом в очереди или с родителями. Или вот со старшеклассником. Это одно и то же? "Разумеется",-ответят нам гуманисты, разумеея, впрочем, одни только права славных деточек.

Да, со взрослыми уже так просто не получится. Но там открываются иные возможности: самооборона, обращение в полицию, в суд.

 

А кто-то убирает эти возможности в случае с недорослем?

Вот если смотреть на ситуацию объективно, то вышло следующее: мальчик совершил проступок, пострадала девочка. Далее учитель своим поступком переворачивает всю ситуацию с ног на голову, и виновная сторона уже не оправдывается за свой проступок, а обращается за защитой своих прав в суд, т.е. становится пострадавшей стороной. Это вопиющий непрофессионализм педагога!

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот о "предотвратить". Я всегда была самая маленькая в классе, по росту. В младших классах вообще гном. Банты были больше меня, глаза - наивные и чистые. И когда меня под партой вредная девочка начала пинать, я сначала ей сказала, она продолжила... И вот этот чистый ребенок берет вредину за хвост и шваркает лицом об парту. Кровища, все дела... Как учитель мог это предотвратить? откуда она знала, что я так поступлю? Я сама не знала. В мозгу что-то щелкнуло.

Пожаловаться учителю, что она меня пинает? Не вариант. Я никогда и никому не жаловалась и не жалуюсь, такой характер.

И учительницу никто не винил тогда, только меня.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы подобное произошло с моим сыном, то на коленях стоял бы весь педсостав во главе с директором. И прокуратуру бы подключила, и опеку. Сама. 

Или учитель бы тихонько на коленях постояла за стенами школы. "С волками жить...", как говорится. В рамках "правосудия 90-х".

За любые действия своего сына до достижения им возраста ответственности наказание несу Я. Именно Я решаю, как его наказывать, что дальше с ним вообще делать. Именно МЕНЯ должны привлечь к ответственности. Любые попытки взрослых, тем более  таких "педагогов", унизить и/или как-либо физически воздействовать на моего ребенка будут пресечены в рамках закона. Ну, или вне их.

 

Изменено пользователем Цивилизация
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лирина сказал:

А кто-то убирает эти возможности в случае с недорослем?

Дети до 14 лет ответственности не несут.

Ответственность родителей часто иллюзорна. Во время инцидента не присутствовали, предотвратить не могли. Какие претензии? Опять учитель крайний.

Да и не всех дИтачек впечатлит родительская ответственность. Полно случаев, когда родители и пытаются мозги вправить, но просто не справляются, ибо проблемы с деткой шире их возможностей. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Машуля сказал:

Я ЗА эти методы, если другие не помогают!

Эти методы применяются к родителям агрессора или сами дети разбираются с таким ребенком.

22 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Если  родителей действительно принудить отвечать за поступки чадушек, что-то мне подсказывает, что воспитывать станут лучше

Только в описанном случае учительница не стала принуждать родителей стоять на коленях. Она просто применила силу и унизила слабого. 

10 минут назад, Черника сказал:

. Я не дралась никогда

Вы - исключение. Никогда не видела таких людей в реальности, честно.

11 минут назад, Черника сказал:

Поэтому заявлять, что все дети дерутся, я бы не стала, это не так все-таки

А мой опыт работы в школе говорит о том, что все дети дерутся или толкаются, что в принципе одно и то же. Разница только в последствиях драк. И да - есть один, два человека , которые наносят большой вред другим детям.  Если родители такого ребенка не принимают никаких мер, то такого ребенка исключают, так происходит в нашей школе. Директор вызывает родителей и " запугивает" их, а не детей. 

15 минут назад, Черника сказал:

детском саду дети не остаются без присмотра взрослых, в отличие от школы

В школе тоже не должны оставаться без присмотра взрослых. 

17 минут назад, Черника сказал:

При чем здесь это? Столкнуться, бегая,

При том, что дети могут получит травму просто бегая. Кого в этом случае на колени ставить?

18 минут назад, Черника сказал:

Не знаю школ, где нет проблем с агрессивными детьми.

В одной я работала, другая - та, где сейчас учатся мои дети. 

19 минут назад, Черника сказал:

униженного, не подозревающего, что нельзя толкать других детей, бедного мальчика

Нет, убить пятиклассника нужно, он же уже неисправим, чудовище малолетнее.  Он тоже ребенок ,  во всем виноваты его родители.

21 минуту назад, Черника сказал:

. Как мама драчуна, скажу, что лучше пусть он попросит прощения на коленях, чем мне пришлось бы платить штрафы и стоять на каком-нибудь учете.

То есть заниматься воспитанием вам лень, пусть кто- то другой это сделает, пусть и чудовищными методами? А если бы кто-то решил  избить вашего ребенка, вам бы это тоже было легче, чем заплатить штраф?

Мои дети сами в драку  никогда не лезут, но сдачу дают всем - и девочкам  тоже. В голову не приходило, что учительница может их за это на колени поставить. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Цивилизация сказал:

За любые действия своего сына до достижения им возраста ответственности наказание несу

Но вы бы отмахнулись от поведения вашего сына? Постоянные избиения одноклассников?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Цивилизация сказал:

Именно МЕНЯ должны привлечь к ответственности.

Правильно рассуждаете. Только нет у нас таких законов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Шестое чувство, все понятно, очередная демагогия. Конкретики  от вас ноль, ибо вы действительно ничего не можете сказать. Вы упорно не читаете чужие сообщения. Я писала, что у нас на каждый звоночек, как вы изящно выразились, было подтверждение. Со всеми бумагами мы обращались в КДН, ПДН, ОПЕКУ. И не один раз. ЧТО школа ещё может сделать? Да ничего. Ну вызовут очередного Марка с диагнозом на КДН,  ну заплатит мама штраф 500 рублей, притихнет он на пару дней и снова в путь. Никто его их школы убрать не сможет. Учили и будем учить неадекват. Все. Инклюзия. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НатаФка, а раньше учителей и не винили! Это с 2000-ых пошла тенденция, что виноваты все, кроме самого хулигана,  и прежде всего школа. 

Раньше папаша ремня вломил бы дома, а из школы отчислили бы махом, только и всего. 

А уж если учителя ударил - колония для несовершеннолетних однозначно!

Цивилизация, а вот если бы ваш ребёнок так поступил с моей дочкой, то я не учителя бы винила - ваш тоже летел бы дальше, чем видел. И хрена бы что доказали! Точь в точь по вашему принципу, но в обратную сторону!  Думаете, только вам можно? Или ваш будет детей калечить, а с ним разговоры разговаривать? Щазззз...

 

 

 

 

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Машуля сказал:

а раньше учителей и не винили!

Некоторых надо было. Но сейчас творится беспредел. Ну, значит, учить будут кое-как, а учителя пойдут в репетиторы. Денежнее и спокойнее.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Мерседеса сказал:

То есть заниматься воспитанием вам лень, пусть кто- то другой это сделает, пусть и чудовищными методами?

А не все люди - послушные и их можно подавить. Многие борзеют, когда чувствуют силы, свободу, молодость. 

Мой дед прошел войну, и не одну. Потом стал учителем, и в итоге - директором школы. Был спокойным человеком и очень любил детей. Его вывести из себя - постараться надо было. И вот такие молодые джигиты 15-16 лет (дело было в Чечне) тоже были.

Одного из них дедушка родной посадил на цепь и в собачью будку. Дед мой был в шоке, а ему вся семья сказала "НЕ справляемся. Он ни в грош не ставит ни мать, ни старого деда." Их самих не радовало, что сына, как собаку, пришлось усмирять. Я так понимаю, этот сынок стал замахиваться в семье на родных. Дед его взял под опеку, заходил за ним, отводил, проверял лично уроки. 

Второй на уроке у моего деда устроил трэш, как я помню из рассказов. Он не успокаивался, наглел. Но так было на всех уроках всех учителей. И дед в итоге взял его за шкирдак и с силой выкинул из класса, того затормозило окно в коридоре. Как оно не разбилось и тот не вылетел - загадка. Потом родители с поклонами пришли, сказали "Спасибо!" - тот успокоился и понял, что не все дозволительно. 

В итоге - оба выросли уважаемыми человеками, и сами благодарили за то, что их усмирили. А то один уже почти ступил на путь уголовника, а второй - херил путь на вышку и хорошую профессию.

Изменено пользователем Люмина
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Но вы бы отмахнулись от поведения вашего сына? Постоянные избиения одноклассников?

Нет, конечно. Но суть не в этом.

Есть сейчас масса законных способов воздействовать на родителей, не справляющихся с воспитанием "трудных" детей. От "мягких", а-ля помощь психологов, до "жестких", типа учет в полиции, в опеке и т.д. РОДИТЕЛЕЙ, а не детей, не достигших хотя бы 14 лет.

У сына в классе есть и мальчик неблагополучный, я сыну объясняла, что он - не виноват, что так жизнь его и его мамы сложилась, и девочка - огонь, спортсменка, резкая, агрессивная, я сыну опять же сказала, что А. лучше обходить стороной, ибо дашь сдачу - виновпт будешь, не дашь - "лошком", простите, битым девочкой. Но мне в голову не приходило, что одного или другую можно на колени ставить. Мой сын офигел бы, вот правда, от такого зрелища.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А так и есть! Хорошие учителя так и делают, к ним очередь из желающих, в мае на следующий учебный год уже записываются!

Оставшиеся учат кое - как, да. А что делать? Законопослушные граждане своей страны...

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Цивилизация сказал:

Нет, конечно. Но суть не в этом.

Суть как раз в этом. О чем и пишем.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Melas сказал:

Правильно рассуждаете. Только нет у нас таких законов...

Как это нет? :blink: Мой сын недавно сделал глупость в школе (не связанную с одноклассниками), так вызвали меня, а не его публично гнобили. Он еще не несет уголовную или административную ответственность за свои поступки.

Впрочем, у нас в школе быстро убирают учителей, которые забывают о понятии "профессиональная этика". Как и у меня на работе, к слову. Я могу считать идиотами хоть всех обращающихся ко мне людей, но если я посмею неадекватно среагировать - меня уволят. И это правильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Цивилизация сказал:
13 минут назад, Melas сказал:

Правильно рассуждаете. Только нет у нас таких законов...

Как это нет? :blink: Мой сын недавно сделал глупость в школе (не связанную с одноклассниками), так вызвали меня, а не его публично гнобили. Он еще не несет уголовную или административную ответственность за свои поступки.

Так и Вы вместо него ответственность не несёте. Максимум штраф заплатите. Вот сломает он, предположим, кому-нибудь руку или с лестницы столкнёт  с серьёзными последствиями. Что Вам лично будет грозить в этом случае? О том и речь, что все проблемы от безнаказанности.

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×