Учитель/воспитатель ведет себя непедагогично - 3

[Горихвостка 17 568]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Если только родитель в ответе за ребенка, в попу всех теть и воспитателей с их требованиями. Так? Логично?

Это же мечта! Родитель обязан сделать так, что ребенок на уроке сидит и молча впитывает знания, а на перемене делает зарядку, а не носится по коридорам, толкая других. Тогда тетям останется только давать детям знания, а не требовать чего-то, воспитывать и т.п.

 

[Шестое чувство 12 715]

5 минут назад, Горихвостка сказал:

Это же мечта! Родитель обязан сделать так, что ребенок на уроке сидит и молча впитывает знания, а на перемене делает зарядку, а не носится по коридорам, толкая других. Тогда тетям останется только давать детям знания, а не требовать чего-то, воспитывать и т.п.

 

Про мечту поняла. У меня что хотели спросить?

 

[Ули-Ули 34 334]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Я предлагала варианты-принципы, как можно действовать, когда ситуация не устраивает.

Они так наивны, что и правда можно подумать, что пишет не женщина с жизненным опытом, а школьница.

 

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Они так наивны, что и правда можно подумать, что пишет не женщина с жизненным опытом, а школьница.

 

Я опасаюсь давать оценку вашему интеллекту, забанят.

Но я вас уверяю, что я знаю, о чем говорю: своего ребенка я в обиду не дала.

Без истерик. Законно. Все педагоги целы, мы даже уже дружим.

[Иволга 39 421]

13 минут назад, Шестое чувство сказал:

 

Если только родитель в ответе за ребенка, в попу всех теть и воспитателей с их требованиями. Так? Логично?

Если да, идем дальше: только родитель контролирует, чему научит тетя

Кто то против? Каждый родитель у нас физик-химик-академик проконтролирует только так. Не нужны вам учителя-воспитатели вас насильно в  бесплатную школу никто не тащит. Учите в платной, в Англии-Америке и так далее. 

[Артанс. 1 282]

16 минут назад, Шестое чувство сказал:

Учитывая контекст спора, суть не в настоящем, а в том, что нужно сделать, чтобы изменить положение вещей.

Менять закон. Делать обследование на ПМПК не добровольным. Держать в школе до определённого количества зафиксированных нарушений, далее- перевод в специализированные учебные или лечебные учреждения. Вернуть понятие нормы и запретить причитания на тему "А кто это определил?" и "Пусть расцветают все цветы!" Защищать нормальных.

Но это так недемократично! Лес, щепки, и т.д.  "Этим тёткам дай волю, они ж всех, кто на них не похож, в психи запишут"- прям, первое, что услышим.

Так что живем и наслаждаемся плодами демократии. Пытаемся смотреть на жизнь философски и делать то, что можно.

[Машуля 37 448]

А в платной школе в Америке - Англии правила диктует школа... 

А родители либо принимают эти правила, либо ищут другую школу! Там отчисляют на раз!

 

[Иволга 39 421]

38 минут назад, Крикуша сказал:

Ребенок шесть часов в школе, там он дерется и получает травмы, кто не сет за это ответственность? В садике ребенок семь часов.

То что он дерётся пусть отвечают родители. Они же имеют эксклюзивное право на воспитание. А так живой в школу пришел, живой вернулся. А за эти шесть часов его чему то научили, покормили, в садике ещё и поиграли, спать положили. Какие претензии у родителей? 

[Perka 1 799]

Осенью нам в 1класс, как вот так уберечь своего ребёнка от присутствия в классе "гиперактивного" (читай = невоспитанного) ребёнка? Я, как мама, уповаю на распределение к нужному мне учителю и в класс углублённого изучения языка.

С дочкой столько обожглась, перевела в 3классе в другой класс, вроде проблемы с "суперактивными" детьми и их мамашами удалось избежать. Никакой учитель тут не подмога - ни прав, ни возможностей у него нет. Только всем коллективом мам против конкретного ребёнка и его родителей. В большинстве народ не поднимается, но у нас совсем безумных (с точки зрения поведения) детей и не было. Были в основном слабые, воспитанные в семье по типу: вы школа, вы обязаны научить. Проблема моя, решала сама переводом дочери в другой класс.

Вот прошло 9лет, впереди ждёт снова 1класс. И я так понимаю, что ничего не смогу сделать ни против "он у нас такой активный", ни "мы не делаем Манту". В саду все пляски вокруг таких детей, что потом повторяется и в школе.

Мама моя всю жизнь отдала школьной работе, хорошо помню её 4года в начальной школе в классе коррекции. Сейчас бы назвали классом "гиперактивных" детей. Эти очень сложные 4года жизни мамы, наверное, забрали лет 20 её жизни, потому и "сгорела" рано. Но то было СССР, закрытый город и Север. Порядку и страху поболее (я для родителей, и для учеников, и для школы).

Сейчас у всех права, права и права. И все мы меряемся первым делом ПРАВАМИ. Одни имеют право не делать Манту, другие имеют право не учиться с потенциально нездоровыми детками. И что? Закону вообще на это начхать. По всем постановлениям, законам и проверяющим актам школа обязана то, это и вот это. УЧЕНИК по большому счёту выкинут из системы, его чаяния толком никого не волнуют, ибо сверху издают бумажки, в школе прикрывают свои тылы отписками, чтобы не посадили если что. А что до учеников - да не мешались бы... Тут в бумагах не разобраться, а они со своими проблемами...

И ещё родители = вообще отельная песнь. Столько сразу у них прав образовалось! Про обязанности ВОСПИТЫВАТЬ и прививать, что такое хорошо и что такое плохо, как-то позабыли. Смотрю кругом, начиная с детского сада, родители выясняют друг с другом отношения на РЭ, чуть ли не в драке, подавая отличный "пример" детям. АУ! А разобрать с детками кто прав, кто виноват, извиниться (вот чему не учат мамы-папы), подружиться и согласиться, что драться (воровать, щипать, стукать....) НЕПРАВИЛЬНО???

Дети "ТЫ"-кают воспитателям, матом отвечают другим (список каждый может дополнить) - это правильно? Нет, почему таких детей не наказывают РОДИТЕЛИ, ибо и дети, и воспитатель в саду об этом говорит лично маме-папе. Увы, тишина. Зато этот деть, придя в школу, спокойно стукнет\пнёт\обматерит\унизит другого ребёнка и толком-то ничего не будет. Ибо ещё в саду он понял - так ему мама-папа разрешили своим невмешательством.

У учителя классное руководство - копейки, зарплата невелика, расход здоровья (голос, нервы) велик, ответственность нереальна, уважения - ноль, обязанностей куча. Выбор есть - хочешь, набирай количеством уроков (какое качество при 6-7 уроках, прощай голос), либо на улицу. И что? Да увольняются на раз, посреди учебного года, так как найти работу можно, невелика потеря для учителя. А что дети? Ну и ладно, у нас француженка ушла в феврале. Вот я и смотрю, как директор решит эту проблему. Ибо это теперь его проблема. Щёлкнет пальцами и учитель появится? Нет. До этих пор дети без языка.

Школу и всю систему образования ломают, реформируют, сами не зная чего добиваясь. Вроде с дочкой успели с минимальными искажениями "пролететь" эти 9лет. Но впереди ещё и сын... Что нас ждёт?

Уже отбор в 10 классы по баллу ОГЭ (остальные - вэлкам за ворота). Наверное, это правильно. Дочка у меня в евросад платно ходила, языками дополнительно занималась, я реально разницу видела. Но это было на заре зарождения данных услуг. Сейчас евросад мне не по карману. И школа платно тоже. А я так понимаю, идём мы все именно к этому - платному выбору услуг по обучению. МИНИМУМ - гостандарт (читать/писать/считать простые числа), остальное - за счёт родителей. Неужели с точки зрения прав "суперактивных" детей это лучше? Правда, такие дети выйдут на "большую дорогу", но зато это уже не головная боль школы будет. Нету денежек - нету учёбы - нет ответственности за таких детей.

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Артанс. сказал:

Вы так пишете, как будто учителю легче на пороховой бочке сидеть и ждать, когда рванёт.

Легче ученика загнобить, чем со взрослыми бороться.

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

И вас такое устраивает? Ну и у кого двойная мораль?

В чем двойная мораль? В том, что  при одних и тех же условиях  можно действовать незаконными методами по отношению к нерадивым родителям , а не детям? Это реальность : либо унижать детей, либо родителей. Я считаю, что лучше родителей.

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

И услышать в ответ, что его в школе не задерживают, если он не справляется с таким учеником

Именно так и отвечают большинство руководителей и это является оправданием для тех, кто унижает детей. Но уж лучше уволиться, чем ставить детей на колени. Лучше для детей и для общества в целом. 

1 час назад, Артанс. сказал:

есть тоже подставлялся под статью. Не много требуется от смертных?

А когда такой ребенок покалечит других детей- это не статья? 

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

ак и учитель может тот же диктофон включить и легко подставить директора, припомнив старые

Пусть он диктофон включает, когда директор не реагирует на докладные.

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Потому что у вас был коллектив. А не пойми что. Во всяком случае в данном вопросе.

Именно так.

1 час назад, Горихвостка сказал:

Попробуйте

Что пробовать? В школе , где учатся мои дети система воздействия на родителей работает отлично. Агрессоров или перевоспитывают или исключают. На колени при этом никого не ставят. 

1 час назад, Машуля сказал:

е по территориальному признаку,

Вот именно о таком нарушении закона я писала. По закону нельзя исключить, если прописан в районе школы, но если очень захотеть, то можно .

[Горихвостка 17 568]

40 минут назад, Машуля сказал:

А в платной школе в Америке - Англии правила диктует школа... 

А родители либо принимают эти правила, либо ищут другую школу! Там отчисляют на раз!

 

Именно. Должны быть прописаны четкие правила, в уставе или еще где, и полное право у администрации школы требовать их выполнение от учеников и родителей, плюс система взысканий вплоть до исключения из школы под ответственность родителей. Тогда учителю и в голову не придет на колени ставить, или еще каким иным образом наказывать детей, кроме того, что в уставе прописан.

Или нам не нужно законопослушное общество? У нас уже есть поколение ЕГЭ, скоро подрастет поколение ФГОС. Посмотрим. 

[Артанс. 1 282]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

2 часа назад, Артанс. сказал:

есть тоже подставлялся под статью. Не много требуется от смертных?

А когда такой ребенок покалечит других детей- это не статья?

О том и речь, что куда ни кинь, всюду клин. Ничего нельзя предпринять на пользу делу и по закону. Только рискуя собственным благополучием. Во всех профессиях так? 

[Крикуша 164 052]

1 час назад, Артанс. сказал:

Этим тёткам дай волю, они ж всех, кто на них не похож, в психи запишут

И запишут, так удобнее.

[Ёлка-моталка 10 873]

24 минуты назад, Артанс. сказал:

Во всех профессиях так? 

Нет. 

У милиционеров дубинки есть, наручники и пистолеты. И право их применять против хулиганов всяких.

И бланки на протоколы, за которые штраф выписывают. И то преступников меньше не становится.

А от учителей требуют чудес перевоспитания с помощью доброго слова. 

Только вот это за слово такое волшебное никто не говорит, даже если знают. Намекают иногда туманно, но никакой нигде конкретики. 

 

[Крикуша 164 052]

1 час назад, Машуля сказал:

А в платной школе в Америке - Англии правила диктует школа... 

Ключевое слово  - в платной.

[Иволга 39 421]

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Ключевое слово  - в платной.

Вот именно, платим, но соблюдаем правила школы.

[Davari 15 334]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Ключевое слово  - в платной.

Не понимаю, почему должна быть разница. Ну правда. 

Это как с особенным ребёнком в классе - он мешает всем, но сделать с ним ничего нельзя. Учитель должен подход найти, слово придумать, пупком свиснуть; другие дети должны понять, принять и терпеть. И ничего по закону с этим не поделать. 

Очень жаль, что нельзя в уставе школы прописать те причины, по которым ребёнка могут отчислить. 

Не хочешь делать прививки и сдавать анализы - на выход. Не умеет ребёнок жить, других не калеча - туда же. Необучаем он-сорри. 

Изменено 17 Марта 2019 пользователем Davari

[Чернава 28 601]

17 минут назад, Крикуша сказал:

1 час назад, Артанс. сказал:

Этим тёткам дай волю, они ж всех, кто на них не похож, в психи запишут

И запишут, так удобнее.

Это решают только врачи. У школы должно быть право в обязательном порядке направить на обследование ребёнка с неадекватным поведением, независимо от  хотения родителей. 

Специалисты пусть решают псих этот ребёнок или нет.  И заключение специалистов родители должны в обязательном порядке предоставить в школу.  

Это решило бы многие проблемы. И очень жаль, что нет сейчас такого закона. 

 

[Крикуша 164 052]

17 минут назад, Иволга сказал:

Вот именно, платим, но соблюдаем правила школы.

У нас насколько я помню массовая школа бесплатная, а в правилах школы очень часто вместо нормальных вещей фигурирует маразм, типа цвета рубашки и фасона брюк.

2 минуты назад, Чернава сказал:

У школы должно быть право в обязательном порядке направить на обследование ребёнка с неадекватным поведением, независимо от  хотения родителей.

А теперь скажите мне какими правилами можно узаконить, что образовательное учреждение принудительно отправит на обследование, и что считать неадекватным поведением?

3 минуты назад, Чернава сказал:

И заключение специалистов родители должны в обязательном порядке предоставить в школу.  

А как быть с тайной диагноза?

[Черника 30 279]

2 часа назад, Крикуша сказал:

В садике ребенок семь часов.

Почему 7? В саду ребенок 12 часов наxодится.

[Крикуша 164 052]

3 минуты назад, Чернава сказал:

И очень жаль, что нет сейчас такого закона.

Очень хорошо, что его нет, его, кстати и не было никогда.

[Perka 1 799]

Пока писала выше пост, вспомнила два случая из школьной жизни с дочкой.

1. Началка, класс отдали новой девочке из института. Хорошая, добрая, энтузиастка. Дочка моя с мужским именем в списке числилась именно как мальчик. Так вот нашей молодухе досталось 16 мальчиков и 8 девочек. "остатки" так сказать (лично моё мнение). Два года наша учительница билась за учёбу, дисциплину, но увы. Класс был относительно дружным, но уж очень "активным". И пришёл к нам мальчик, стал девочкам пакостить, да по нарастающей. Каюсь, после всяческих попыток урегулировать миром, наш папа "заловил" пацана вне школы и поговорил. Стало тихо и спокойно в классе. Наша молодуха-учительница с ним не справлялась, помощи от высшего руководства не добилась. Хотя бы так, наш папа и некоторые другие. Парень струхнул, руки распускать прекратил. Учительница наша уволилась, мы ребёнка перевели в другой класс. Всё решили сами.

2. Средняя школа. Уроки информатики. У дочери тройка за тройкой. Раз послушали объяснения дочери, второй. На третий раз пошёл в школу наш папа (программист по образованию), чтобы лично у учителя спросить - что ей не так в успеваемости нашей дочери. Пошла и я, чтобы не было конфликта. Картина маслом: в классе восседает этакая "Екатерина II", которая рассказывает нам, что её не отпускают на пенсию, она незаменима, и прочая-прочая.Надо знать моего мужа - он может сто раз долбить один и тот же вопрос с одним и тем же выражением лица: чем нужно позаниматься с дочерью, чтобы она ваши требования выполняла. Мы взяли ссылку на задания с интернета, пообещав контролировать выполнение этих заданий лично. Тройки у дочери резко закончились, претензии к моей дочери тоже. Без кровопролития с обеих сторон. Эту информатика у нас стала "домашним приколом".

Учителя разные - да. Дети у меня одни, самые любимые, способные, поэтому буду их защищать и поддерживать ВМЕСТЕ с учителем. Главное, чтобы он был со мной на одной волне.

[Крикуша 164 052]

Только что, Черника сказал:

В саду ребенок 12 часов наxодится.

Ну как-то с восьми утра, до восьми вечера у нас садик не работал, но это уже детали.

[Davari 15 334]

Только что, Чернава сказал:

решило бы многие проблемы. И очень жаль, что нет сейчас такого

Да!! 

И что касается ответственности родителей... Нет её ни фига. Посадили бы маму за сломанную сыном руку и сотрясение-вот это была бы ответственность) А у нас "подумаешь, телефон чужой разбил! А нечего в школу дорогие вещи носить". 

2 минуты назад, Крикуша сказал:

и что считать неадекватным поведением?

А прямо по описаниям психиатрических диагнозов. 

[Perka 1 799]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Это решают только врачи. У школы должно быть право в обязательном порядке направить на обследование ребёнка с неадекватным поведением, независимо от  хотения родителей. 

Специалисты пусть решают псих этот ребёнок или нет.  И заключение специалистов родители должны в обязательном порядке предоставить в школу.  

Это решило бы многие проблемы. И очень жаль, что нет сейчас такого закона. 

 

Когда у нас в школе был класс КИО - класс коррекции (точнее Класс Индивидуального Обучения), то школа имела право направить на обследование ребёнка. А по результатам обследования перевести его в класс КИО. Куда всё делось? Ведь всё было.