Горихвостка 17 568 Опубликовано 17 Марта 2019 1 минуту назад, Шестое чувство сказал: Если только родитель в ответе за ребенка, в попу всех теть и воспитателей с их требованиями. Так? Логично? Это же мечта! Родитель обязан сделать так, что ребенок на уроке сидит и молча впитывает знания, а на перемене делает зарядку, а не носится по коридорам, толкая других. Тогда тетям останется только давать детям знания, а не требовать чего-то, воспитывать и т.п. 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 17 Марта 2019 5 минут назад, Горихвостка сказал: Это же мечта! Родитель обязан сделать так, что ребенок на уроке сидит и молча впитывает знания, а на перемене делает зарядку, а не носится по коридорам, толкая других. Тогда тетям останется только давать детям знания, а не требовать чего-то, воспитывать и т.п. Про мечту поняла. У меня что хотели спросить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 345 Опубликовано 17 Марта 2019 4 минуты назад, Шестое чувство сказал: Я предлагала варианты-принципы, как можно действовать, когда ситуация не устраивает. Они так наивны, что и правда можно подумать, что пишет не женщина с жизненным опытом, а школьница. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 17 Марта 2019 2 минуты назад, Ули-Ули сказал: Они так наивны, что и правда можно подумать, что пишет не женщина с жизненным опытом, а школьница. Я опасаюсь давать оценку вашему интеллекту, забанят. Но я вас уверяю, что я знаю, о чем говорю: своего ребенка я в обиду не дала. Без истерик. Законно. Все педагоги целы, мы даже уже дружим. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 425 Опубликовано 17 Марта 2019 13 минут назад, Шестое чувство сказал: Если только родитель в ответе за ребенка, в попу всех теть и воспитателей с их требованиями. Так? Логично? Если да, идем дальше: только родитель контролирует, чему научит тетя Кто то против? Каждый родитель у нас физик-химик-академик проконтролирует только так. Не нужны вам учителя-воспитатели вас насильно в бесплатную школу никто не тащит. Учите в платной, в Англии-Америке и так далее. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артанс. 1 282 Опубликовано 17 Марта 2019 16 минут назад, Шестое чувство сказал: Учитывая контекст спора, суть не в настоящем, а в том, что нужно сделать, чтобы изменить положение вещей. Менять закон. Делать обследование на ПМПК не добровольным. Держать в школе до определённого количества зафиксированных нарушений, далее- перевод в специализированные учебные или лечебные учреждения. Вернуть понятие нормы и запретить причитания на тему "А кто это определил?" и "Пусть расцветают все цветы!" Защищать нормальных. Но это так недемократично! Лес, щепки, и т.д. "Этим тёткам дай волю, они ж всех, кто на них не похож, в психи запишут"- прям, первое, что услышим. Так что живем и наслаждаемся плодами демократии. Пытаемся смотреть на жизнь философски и делать то, что можно. 5 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 17 Марта 2019 А в платной школе в Америке - Англии правила диктует школа... А родители либо принимают эти правила, либо ищут другую школу! Там отчисляют на раз! 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 425 Опубликовано 17 Марта 2019 38 минут назад, Крикуша сказал: Ребенок шесть часов в школе, там он дерется и получает травмы, кто не сет за это ответственность? В садике ребенок семь часов. То что он дерётся пусть отвечают родители. Они же имеют эксклюзивное право на воспитание. А так живой в школу пришел, живой вернулся. А за эти шесть часов его чему то научили, покормили, в садике ещё и поиграли, спать положили. Какие претензии у родителей? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Perka 1 799 Опубликовано 17 Марта 2019 Осенью нам в 1класс, как вот так уберечь своего ребёнка от присутствия в классе "гиперактивного" (читай = невоспитанного) ребёнка? Я, как мама, уповаю на распределение к нужному мне учителю и в класс углублённого изучения языка. С дочкой столько обожглась, перевела в 3классе в другой класс, вроде проблемы с "суперактивными" детьми и их мамашами удалось избежать. Никакой учитель тут не подмога - ни прав, ни возможностей у него нет. Только всем коллективом мам против конкретного ребёнка и его родителей. В большинстве народ не поднимается, но у нас совсем безумных (с точки зрения поведения) детей и не было. Были в основном слабые, воспитанные в семье по типу: вы школа, вы обязаны научить. Проблема моя, решала сама переводом дочери в другой класс. Вот прошло 9лет, впереди ждёт снова 1класс. И я так понимаю, что ничего не смогу сделать ни против "он у нас такой активный", ни "мы не делаем Манту". В саду все пляски вокруг таких детей, что потом повторяется и в школе. Мама моя всю жизнь отдала школьной работе, хорошо помню её 4года в начальной школе в классе коррекции. Сейчас бы назвали классом "гиперактивных" детей. Эти очень сложные 4года жизни мамы, наверное, забрали лет 20 её жизни, потому и "сгорела" рано. Но то было СССР, закрытый город и Север. Порядку и страху поболее (я для родителей, и для учеников, и для школы). Сейчас у всех права, права и права. И все мы меряемся первым делом ПРАВАМИ. Одни имеют право не делать Манту, другие имеют право не учиться с потенциально нездоровыми детками. И что? Закону вообще на это начхать. По всем постановлениям, законам и проверяющим актам школа обязана то, это и вот это. УЧЕНИК по большому счёту выкинут из системы, его чаяния толком никого не волнуют, ибо сверху издают бумажки, в школе прикрывают свои тылы отписками, чтобы не посадили если что. А что до учеников - да не мешались бы... Тут в бумагах не разобраться, а они со своими проблемами... И ещё родители = вообще отельная песнь. Столько сразу у них прав образовалось! Про обязанности ВОСПИТЫВАТЬ и прививать, что такое хорошо и что такое плохо, как-то позабыли. Смотрю кругом, начиная с детского сада, родители выясняют друг с другом отношения на РЭ, чуть ли не в драке, подавая отличный "пример" детям. АУ! А разобрать с детками кто прав, кто виноват, извиниться (вот чему не учат мамы-папы), подружиться и согласиться, что драться (воровать, щипать, стукать....) НЕПРАВИЛЬНО??? Дети "ТЫ"-кают воспитателям, матом отвечают другим (список каждый может дополнить) - это правильно? Нет, почему таких детей не наказывают РОДИТЕЛИ, ибо и дети, и воспитатель в саду об этом говорит лично маме-папе. Увы, тишина. Зато этот деть, придя в школу, спокойно стукнет\пнёт\обматерит\унизит другого ребёнка и толком-то ничего не будет. Ибо ещё в саду он понял - так ему мама-папа разрешили своим невмешательством. У учителя классное руководство - копейки, зарплата невелика, расход здоровья (голос, нервы) велик, ответственность нереальна, уважения - ноль, обязанностей куча. Выбор есть - хочешь, набирай количеством уроков (какое качество при 6-7 уроках, прощай голос), либо на улицу. И что? Да увольняются на раз, посреди учебного года, так как найти работу можно, невелика потеря для учителя. А что дети? Ну и ладно, у нас француженка ушла в феврале. Вот я и смотрю, как директор решит эту проблему. Ибо это теперь его проблема. Щёлкнет пальцами и учитель появится? Нет. До этих пор дети без языка. Школу и всю систему образования ломают, реформируют, сами не зная чего добиваясь. Вроде с дочкой успели с минимальными искажениями "пролететь" эти 9лет. Но впереди ещё и сын... Что нас ждёт? Уже отбор в 10 классы по баллу ОГЭ (остальные - вэлкам за ворота). Наверное, это правильно. Дочка у меня в евросад платно ходила, языками дополнительно занималась, я реально разницу видела. Но это было на заре зарождения данных услуг. Сейчас евросад мне не по карману. И школа платно тоже. А я так понимаю, идём мы все именно к этому - платному выбору услуг по обучению. МИНИМУМ - гостандарт (читать/писать/считать простые числа), остальное - за счёт родителей. Неужели с точки зрения прав "суперактивных" детей это лучше? Правда, такие дети выйдут на "большую дорогу", но зато это уже не головная боль школы будет. Нету денежек - нету учёбы - нет ответственности за таких детей. 3 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 17 Марта 2019 1 час назад, Артанс. сказал: Вы так пишете, как будто учителю легче на пороховой бочке сидеть и ждать, когда рванёт. Легче ученика загнобить, чем со взрослыми бороться. 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: И вас такое устраивает? Ну и у кого двойная мораль? В чем двойная мораль? В том, что при одних и тех же условиях можно действовать незаконными методами по отношению к нерадивым родителям , а не детям? Это реальность : либо унижать детей, либо родителей. Я считаю, что лучше родителей. 1 час назад, Леди Ястреб сказал: И услышать в ответ, что его в школе не задерживают, если он не справляется с таким учеником Именно так и отвечают большинство руководителей и это является оправданием для тех, кто унижает детей. Но уж лучше уволиться, чем ставить детей на колени. Лучше для детей и для общества в целом. 1 час назад, Артанс. сказал: есть тоже подставлялся под статью. Не много требуется от смертных? А когда такой ребенок покалечит других детей- это не статья? 1 час назад, Ёлка-моталка сказал: ак и учитель может тот же диктофон включить и легко подставить директора, припомнив старые Пусть он диктофон включает, когда директор не реагирует на докладные. 1 час назад, Шестое чувство сказал: Потому что у вас был коллектив. А не пойми что. Во всяком случае в данном вопросе. Именно так. 1 час назад, Горихвостка сказал: Попробуйте Что пробовать? В школе , где учатся мои дети система воздействия на родителей работает отлично. Агрессоров или перевоспитывают или исключают. На колени при этом никого не ставят. 1 час назад, Машуля сказал: е по территориальному признаку, Вот именно о таком нарушении закона я писала. По закону нельзя исключить, если прописан в районе школы, но если очень захотеть, то можно . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 17 Марта 2019 40 минут назад, Машуля сказал: А в платной школе в Америке - Англии правила диктует школа... А родители либо принимают эти правила, либо ищут другую школу! Там отчисляют на раз! Именно. Должны быть прописаны четкие правила, в уставе или еще где, и полное право у администрации школы требовать их выполнение от учеников и родителей, плюс система взысканий вплоть до исключения из школы под ответственность родителей. Тогда учителю и в голову не придет на колени ставить, или еще каким иным образом наказывать детей, кроме того, что в уставе прописан. Или нам не нужно законопослушное общество? У нас уже есть поколение ЕГЭ, скоро подрастет поколение ФГОС. Посмотрим. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Артанс. 1 282 Опубликовано 17 Марта 2019 1 минуту назад, Мерседеса сказал: 2 часа назад, Артанс. сказал: есть тоже подставлялся под статью. Не много требуется от смертных? А когда такой ребенок покалечит других детей- это не статья? О том и речь, что куда ни кинь, всюду клин. Ничего нельзя предпринять на пользу делу и по закону. Только рискуя собственным благополучием. Во всех профессиях так? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 092 Опубликовано 17 Марта 2019 1 час назад, Артанс. сказал: Этим тёткам дай волю, они ж всех, кто на них не похож, в психи запишут И запишут, так удобнее. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 17 Марта 2019 24 минуты назад, Артанс. сказал: Во всех профессиях так? Нет. У милиционеров дубинки есть, наручники и пистолеты. И право их применять против хулиганов всяких. И бланки на протоколы, за которые штраф выписывают. И то преступников меньше не становится. А от учителей требуют чудес перевоспитания с помощью доброго слова. Только вот это за слово такое волшебное никто не говорит, даже если знают. Намекают иногда туманно, но никакой нигде конкретики. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 092 Опубликовано 17 Марта 2019 1 час назад, Машуля сказал: А в платной школе в Америке - Англии правила диктует школа... Ключевое слово - в платной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иволга 39 425 Опубликовано 17 Марта 2019 4 минуты назад, Крикуша сказал: Ключевое слово - в платной. Вот именно, платим, но соблюдаем правила школы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 17 Марта 2019 (изменено) 7 минут назад, Крикуша сказал: Ключевое слово - в платной. Не понимаю, почему должна быть разница. Ну правда. Это как с особенным ребёнком в классе - он мешает всем, но сделать с ним ничего нельзя. Учитель должен подход найти, слово придумать, пупком свиснуть; другие дети должны понять, принять и терпеть. И ничего по закону с этим не поделать. Очень жаль, что нельзя в уставе школы прописать те причины, по которым ребёнка могут отчислить. Не хочешь делать прививки и сдавать анализы - на выход. Не умеет ребёнок жить, других не калеча - туда же. Необучаем он-сорри. Изменено 17 Марта 2019 пользователем Davari 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 610 Опубликовано 17 Марта 2019 17 минут назад, Крикуша сказал: 1 час назад, Артанс. сказал: Этим тёткам дай волю, они ж всех, кто на них не похож, в психи запишут И запишут, так удобнее. Это решают только врачи. У школы должно быть право в обязательном порядке направить на обследование ребёнка с неадекватным поведением, независимо от хотения родителей. Специалисты пусть решают псих этот ребёнок или нет. И заключение специалистов родители должны в обязательном порядке предоставить в школу. Это решило бы многие проблемы. И очень жаль, что нет сейчас такого закона. 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 092 Опубликовано 17 Марта 2019 17 минут назад, Иволга сказал: Вот именно, платим, но соблюдаем правила школы. У нас насколько я помню массовая школа бесплатная, а в правилах школы очень часто вместо нормальных вещей фигурирует маразм, типа цвета рубашки и фасона брюк. 2 минуты назад, Чернава сказал: У школы должно быть право в обязательном порядке направить на обследование ребёнка с неадекватным поведением, независимо от хотения родителей. А теперь скажите мне какими правилами можно узаконить, что образовательное учреждение принудительно отправит на обследование, и что считать неадекватным поведением? 3 минуты назад, Чернава сказал: И заключение специалистов родители должны в обязательном порядке предоставить в школу. А как быть с тайной диагноза? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 17 Марта 2019 2 часа назад, Крикуша сказал: В садике ребенок семь часов. Почему 7? В саду ребенок 12 часов наxодится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 092 Опубликовано 17 Марта 2019 3 минуты назад, Чернава сказал: И очень жаль, что нет сейчас такого закона. Очень хорошо, что его нет, его, кстати и не было никогда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Perka 1 799 Опубликовано 17 Марта 2019 Пока писала выше пост, вспомнила два случая из школьной жизни с дочкой. 1. Началка, класс отдали новой девочке из института. Хорошая, добрая, энтузиастка. Дочка моя с мужским именем в списке числилась именно как мальчик. Так вот нашей молодухе досталось 16 мальчиков и 8 девочек. "остатки" так сказать (лично моё мнение). Два года наша учительница билась за учёбу, дисциплину, но увы. Класс был относительно дружным, но уж очень "активным". И пришёл к нам мальчик, стал девочкам пакостить, да по нарастающей. Каюсь, после всяческих попыток урегулировать миром, наш папа "заловил" пацана вне школы и поговорил. Стало тихо и спокойно в классе. Наша молодуха-учительница с ним не справлялась, помощи от высшего руководства не добилась. Хотя бы так, наш папа и некоторые другие. Парень струхнул, руки распускать прекратил. Учительница наша уволилась, мы ребёнка перевели в другой класс. Всё решили сами. 2. Средняя школа. Уроки информатики. У дочери тройка за тройкой. Раз послушали объяснения дочери, второй. На третий раз пошёл в школу наш папа (программист по образованию), чтобы лично у учителя спросить - что ей не так в успеваемости нашей дочери. Пошла и я, чтобы не было конфликта. Картина маслом: в классе восседает этакая "Екатерина II", которая рассказывает нам, что её не отпускают на пенсию, она незаменима, и прочая-прочая.Надо знать моего мужа - он может сто раз долбить один и тот же вопрос с одним и тем же выражением лица: чем нужно позаниматься с дочерью, чтобы она ваши требования выполняла. Мы взяли ссылку на задания с интернета, пообещав контролировать выполнение этих заданий лично. Тройки у дочери резко закончились, претензии к моей дочери тоже. Без кровопролития с обеих сторон. Эту информатика у нас стала "домашним приколом". Учителя разные - да. Дети у меня одни, самые любимые, способные, поэтому буду их защищать и поддерживать ВМЕСТЕ с учителем. Главное, чтобы он был со мной на одной волне. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 092 Опубликовано 17 Марта 2019 Только что, Черника сказал: В саду ребенок 12 часов наxодится. Ну как-то с восьми утра, до восьми вечера у нас садик не работал, но это уже детали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 17 Марта 2019 Только что, Чернава сказал: решило бы многие проблемы. И очень жаль, что нет сейчас такого Да!! И что касается ответственности родителей... Нет её ни фига. Посадили бы маму за сломанную сыном руку и сотрясение-вот это была бы ответственность) А у нас "подумаешь, телефон чужой разбил! А нечего в школу дорогие вещи носить". 2 минуты назад, Крикуша сказал: и что считать неадекватным поведением? А прямо по описаниям психиатрических диагнозов. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Perka 1 799 Опубликовано 17 Марта 2019 1 минуту назад, Чернава сказал: Это решают только врачи. У школы должно быть право в обязательном порядке направить на обследование ребёнка с неадекватным поведением, независимо от хотения родителей. Специалисты пусть решают псих этот ребёнок или нет. И заключение специалистов родители должны в обязательном порядке предоставить в школу. Это решило бы многие проблемы. И очень жаль, что нет сейчас такого закона. Когда у нас в школе был класс КИО - класс коррекции (точнее Класс Индивидуального Обучения), то школа имела право направить на обследование ребёнка. А по результатам обследования перевести его в класс КИО. Куда всё делось? Ведь всё было. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В