Вилли Вонка 3 181 Опубликовано 20 Сентября 2019 Только что, Шестое чувство сказал: На знании того, как преподают во многих школах. Знания должны иметь какую-то основу? Это ваш собственный жизненный опыт общения с педагогами? Тогда это, конечно, убийственный аргумент - не более Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Благодарная 1 094 Опубликовано 20 Сентября 2019 (изменено) 4 минуты назад, Шестое чувство сказал: В требованиях к должности все прописано. Профессионализм - обязанность. Вежливость и педагогический такт - обязанность. Ок, откуда взять этих чудесных людей на зарплату в 11-17 тысяч рублей? Во все школы немегаполисов страны. Не подскажете? Еще раз повторюсь - сейчас преподавание в школе держится на энтузиазме и благотворительности педагогов. Очень хочется, чтобы этот социальной несправедливости пришел конец. Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Благодарная 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 2 минуты назад, Изя сказал: Ну для вас обслуга, а для меня сотрудник отдела. Обслуги нет. И учитель не обслуга, а работник в сфере образования. Если кому-то упорно хочется объявить кого-то обслугой, то его личные проблемы. Вопрос терминологии на самом деле. По факту тот, кто оказывает услугу, является обслугой. Согласна с вами в том, что данный термин может считаться унизительным именно в приведенной форме, но суть от этого не меняется. Можно заменить иным термином - работник торговли, работник общепита и т.п. Конечно, слуху приятнее именно такая формулировка, однако, не стоит подменять понятия - все, кто работает с людьми и оказывают услуги, являются обслугой. Я в том числе, если что Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 3 минуты назад, Благодарная сказал: Ок, откуда взять этих чудесных людей на зарплату в 11-17 тысяч рублей? Во все школы немегаполисов страны. Не подскажете? Я не подскажу, т.к. не имею информации о месте нахождения вероятных кандидатов на вакансии. Но знаю точно, что ежегодно из пед.вузов выпускаются тысячи людей с образованием. Зачем им надобно было идти именно туда за вышкой, если работать по специальности не собирались - вопрос не ко мне, а к ним. Дополнительно отмечу, что многие родители учеников получают не больше. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 минуту назад, Изя сказал: А где факты? В жизни. 1 минуту назад, Вилли Вонка сказал: Знания должны иметь какую-то основу? Это ваш собственный жизненный опыт общения с педагогами? Тогда это, конечно, убийственный аргумент - не более Нет, давайте почитаем какие-нибудь отчетики об уровне образования в стране.) Там-то относительно радужно. И дружно покиваем, что так и есть. На бумажках-то как есть правда. 3 минуты назад, Благодарная сказал: Ок, откуда взять этих чудесных людей на зарплату в 11-17 тысяч рублей? Во все школы немегаполисов страны. Не подскажете? А почему вы этот вопрос мне задаете? Похоже, что я разговариваю с вами из думы? Люди должны нести ответственность за то, что педагам мало платят? А людям сколько платят? Миллионы, что ои? Дает ли малая зарплата право хамить клиентам? Требовать подарки? Только педагогам это простительно? А давайте все, кто недоволен размером оплаты, наплюем на обязанности и пустимся во все тяжкие, все равно мало платят. И не возмущайтесь, если в магазине продавец не подаст продукт, а кинет его, попутно обозвав. За свою зарплату она не обязана быть вежливой. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 294 Опубликовано 20 Сентября 2019 9 минут назад, Лирина сказал: По факту тот, кто оказывает услугу, является обслугой. Оказывать услугу - не значит обслуживать. 4 минуты назад, Лирина сказал: Зачем им надобно было идти именно туда за вышкой, если работать по специальности не собирались - вопрос не ко мне, а к ним. Чтобы было кому обучать ваших детей. Да и вообще какая печаль от поведения учителей, если они тупо пересказывают ученикам параграфы? Берите учебники и вперёд- к домашнему обучению. Все в ваших руках. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Благодарная 1 094 Опубликовано 20 Сентября 2019 2 минуты назад, Шестое чувство сказал: В жизни. Нет, давайте почитаем какие-нибудь отчетики об уровне образования в стране.) Там-то относительно радужно. И дружно покиваем, что так и есть. На бумажках-то как есть правда. А почему вы этот вопрос мне задаете? Похоже, что я разговариваю с вами из думы? Люди должны нести ответственность за то, что педагам мало платят? А людям сколько платят? Миллионы, что ои? Дает ли малая зарплата право хамить клиентам? Требовать подарки? Только педагогам это простительно? А давайте все, кто недоволен размером оплаты, наплюем на обязанности и пустимся во все тяжкие, все равно мало платят. И не возмущайтесь, если в магазине продавец не подаст продукт, а кинет его, попутно обозвав. За свою зарплату она не обязана быть вежливой. Кидают, хамят, их увольняют и тут же берут на другое место. И никакого волнения общественность не испытывает, никто так не возбуждается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 48 192 Опубликовано 20 Сентября 2019 11 минут назад, Лирина сказал: все, кто работает с людьми и оказывают услуги, являются обслугой. Ну, в таком случае, все люди работающие - обслуга. И юристы, и поставщики, и производители, и, конечно, депутаты - слуги народа. Все, короче, служат друг другу как умеют. А если все слуги, то чего именно от учителя требуют прислуживать особенно рьяно? Это просто риторический вопрос в рамках обсуждения. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 2 минуты назад, Изя сказал: Оказывать услугу - не значит обслуживать. О как. А что это тогда значит? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Благодарная 1 094 Опубликовано 20 Сентября 2019 (изменено) 9 минут назад, Лирина сказал: Я не подскажу, т.к. не имею информации о месте нахождения вероятных кандидатов на вакансии. Но знаю точно, что ежегодно из пед.вузов выпускаются тысячи людей с образованием. Зачем им надобно было идти именно туда за вышкой, если работать по специальности не собирались - вопрос не ко мне, а к ним. Дополнительно отмечу, что многие родители учеников получают не больше. Зачем им это надо - хороший вопрос, куда они деваются -тоже, на эти вопросы и я тоже не знаю ответ. Зато уже писала, как это можно решить на уровне президента и правительства, в данном случае Беларуси, вот пусть и решают. А низкие доходы родителей тоже не индульгенция на воспитание детей быдлом. Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Благодарная 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 минуту назад, Stella Polare сказал: А если все слуги, то чего именно от учителя требуют прислуживать особенно рьяно? И тем не менее, я отвечу. Кто требует прислуживать особенно рьяно? Речь идет о выполнении своих должностных обязанностей и о не превышении своих полномочий. У Пед.состава школы есть инструкции, которые регламентируют действия в конфликтных ситуациях? Есть прописанный алгоритм эскалации на более высшие уровни, если на своем уровне не решается? Уверена, что есть. Так вот и есть требования придерживаться этих нормативов, не более. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 20 Сентября 2019 3 минуты назад, Благодарная сказал: Кидают, хамят, их увольняют и тут же берут на другое место. И никакого волнения общественность не испытывает, никто так не возбуждается. Так называемое возбуждение вызвано важным нюансом - эти люди находятся рядом с детьми. Никому не приятно хамство, пгэтому пишут в жалобных книгах, на сайтах отзывы оставляют. Тут подобно. Но почему-то в отличие от продавцов тяжелые условия педагогов надо понять и учесть малую зарплату, как оправдывающий фактор. Нет уж. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 20 Сентября 2019 17 минут назад, Шестое чувство сказал: На знании того, как преподают во многих школах. Как преподают? Я училась в сельской школе, ну ладно, я ещё в Советском союзе училась. Сын учился в сельской школе, его одноклассники тоже, очень сильный класс был, говорю за тех, о ком хорошо знаю. Почти весь класса потом поступил на бюджет. Знаете, образование-то зависит не только от учителя, просто много учащихся из серии «смотрю в книгу - вижу фигу», как против воли можно научить, а кто хочет, тот образование получает. Но я с вами согласна в том, что до мата опускаться нельзя было, я понимаю чувства учителя и наверняка у меня было бы желание врезать ему в ухо, но, увы, это было бы тоже непрофессионально. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 5 минут назад, Благодарная сказал: А низкие доходы родителей тоже не индульгенция на воспитание детей быдлом. С этим не спорю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 294 Опубликовано 20 Сентября 2019 (изменено) 11 минут назад, Лирина сказал: О как. А что это тогда значит? Услуга - результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя. Потребитель участвует в этом, предоставляет материалы, исходники. Обслуживание - это совокупность видов деятельности непроизводственного характера, направленной на удовлетворение потребностей. Потребитель при этом может ничего не делать . Иначе говоря - учитель не обязан удовлетворять потребности ученика, он обязан оказать образовательную услугу, обучать. Изменено 20 Сентября 2019 пользователем Изя 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Благодарная 1 094 Опубликовано 20 Сентября 2019 4 минуты назад, Шестое чувство сказал: Так называемое возбуждение вызвано важным нюансом - эти люди находятся рядом с детьми. Никому не приятно хамство, пгэтому пишут в жалобных книгах, на сайтах отзывы оставляют. Тут подобно. Но почему-то в отличие от продавцов тяжелые условия педагогов надо понять и учесть малую зарплату, как оправдывающий фактор. Нет уж. То есть платить гроши можно, материть можно ("этожедети") , устраивать хайп на всю страну можно, обслугой называть можно, но вы несите высоко уровень и звание, педагоги? Я и говорю - одни претензии и никакой благодарности. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 7 минут назад, Изя сказал: Иначе говоря - учитель не обязан удовлетворять потребности ученика, он обязан оказать образовательную услугу, обучать. Цитирую закон об образовании (ст.2): Цитата образование - единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема и сложности в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов; Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 294 Опубликовано 20 Сентября 2019 Только что, Лирина сказал: Цитирую закон об образовании ( Образовательных! Образовательные услуги и оказывает учитель. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 3 минуты назад, Изя сказал: Образовательных! Образовательные услуги и оказывает учитель. Куда делись образовательные потребности? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 294 Опубликовано 20 Сентября 2019 2 минуты назад, Лирина сказал: Куда делись образовательные потребности? В подножку учителю и стаканчик в спину. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 Только что, Изя сказал: В подножку учителю и стаканчик в спину. Это невоспитанность одного конкретного ученика. Здесь учитель не справилась со своими эмоциями, допустила нарушение своей должностной инструкции. В итоге на ушах все, вплоть до президента. Что мешало учителю действовать согласно инструкции - загадка. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 294 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 минуту назад, Лирина сказал: Что мешало учителю действовать согласно инструкции - загадка. Действия не одного этого ученика. Дальше будет ещё хуже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Благодарная 1 094 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 минуту назад, Лирина сказал: Это невоспитанность одного конкретного ученика. Здесь учитель не справилась со своими эмоциями, допустила нарушение своей должностной инструкции. В итоге на ушах все, вплоть до президента. Что мешало учителю действовать согласно инструкции - загадка. Видимо, то же, что помешало родителям воспитать этого ребенка. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 340 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 минуту назад, Изя сказал: Действия не одного этого ученика. Дальше будет ещё хуже. Да, на видео другие ученики смеялись. Честно? Я бы тоже посмеялась над неадекватным поведением учителя. Ну это на самом деле смешно выглядело, хоть я и понимаю, что это от бессилия. 1 минуту назад, Благодарная сказал: Видимо, то же, что помешало родителям воспитать этого ребенка. Так значит нужно вынести этот вопрос на пед.совет (или как там это сейчас называется), а не материться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 294 Опубликовано 20 Сентября 2019 1 минуту назад, Лирина сказал: Ну это на самом деле смешно выглядело, хоть я и понимаю, что это от бессилия. Нет, это выглядело гадко. И на месте учеников я бы одноклассника, подставившего подножку и кинувшего стаканом, считала бы полным придурком. Все дело во внутреннем воспитании. У этих детей оно на уровне обезьяны. Судя по папе мальчика- не далеко от макаки он отошёл. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В