Ушла от обеспеченного мужа и влюбилась в женатого

[Winterborn 19 355]

9 минут назад, Кино и немцы сказал:

Имеет. У подруги на квартиру такие же права, как и у брата. Так что про неприкосновенный комфорт брата мне читать смешно)))

А я не о квартире. Кто ее гонит-то, пусть живет, раз права имеет, я же сказала, что тут она в своем праве.

Я о другом. Прозвучало - ПОТЕСНИТЬ брата. Потеснить это как? Я в этом углядела только одно - чтобы он как-то ущемлял себя ради выводка сестры.

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Вольный ветер сказал:

Один из вариантов у девы был размен и разъезд. Маму она не спрашивала, как ей лучше.

Да.

Только что, Вольный ветер сказал:

Сил с мужем жить нет, но она берет машину в кредит, а потом ее продает и проедает... Я бы плакала... 

Да. Не дай Бог.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Вы вот немного другую ситуацию рассказали.

Ситуация @Кувшинка совсем другая, что она приводит. Как небо и земля.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Но и при этой большинство матерей примет дочь назад.

Понятное дело. 

Другой вопрос, что 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Но если бы дочь машину в кредит брала, потом ее проела по 100 тысяч в месяц, от мужа ушла, когда встретила женатого ФСБ-шника и моталась к нему раза 3 по 5 часов в одну сторону.... Собралась бы с ним жить, не зная его и имея двоих дочерей... 

Лечь и заплакать, ей Богу. Особенно когда тебе уже 70...

[Кино и немцы 13 209]

11 минут назад, Весенняя капель сказал:

Но и сестра тогда не должна рассуждать, что брат уже в маминой квартире пожил

Она так и не рассуждает. Это я свое мнение пишу. Что если он вдруг был бы недоволен тем, что в квартиру вернулась сестра с детьми - никто не мешает ему выражать свое недовольство на съемной квартире. А не хочется на съем - пусть сидит и не питюкает.

11 минут назад, Весенняя капель сказал:

Диана, а маму не жалко? Маме - 70 (!) лет. Как старое дерево, которое с корнями выкапывать.

И что делать? Жалко маму. Но и самой под мост идти с детьми ну никак не хочется. Вот так, обливаясь слезами и жалея друг друга, теснились бы все на одной жилплощади.

11 минут назад, Весенняя капель сказал:

А о выгоде мамы? О её возрасте? О её чувствах?

Ооо, ну началась излюбленная песнь)))

Давайте без эмоций, чисто по факту. Ты рожаешь детей и не понимаешь, что они когда-нибудь вырастут и им надо будет где-то жить? Да, кто-то может удачно жениться/выйти замуж, кто-то карьерист и сам будет пахать себе на жилье, а у кого-то нет ни того, ни другого, и такой человек всегда может сказать "мама, мне больше некуда идти, только к тебе". ОБ ЭТОМ мамы не думают, нет?)) Это та же стрекозиная жизнь. Я рожу детей - а там уж как-нибудь. Как-нибудь - бывает и так. Хочешь комфорта - не навешивай на других обязанности по его обеспечению. Отдели детей, дай им угол - и будешь гарантированно жить в комфорте на старосте лет. Не можешь, не хочешь, не думаешь об этом? Ну, прасцыте! Тогда твой комфорт под большим вопросом. Да, да, я циничная сволочь))

11 минут назад, Весенняя капель сказал:

Квартиру купили мои родители.

Ну вот видишь?))) Хорошо рассуждать о съеме в маминой квартирке, да?) О тебе родители позаботились. А о ней - нет. Так что, каждый несет свою ответственность в данной ситуации. И родители, который в плане жилья о детях не подумали, тоже ее несут - вот таким примерно образом. Без излишней патетики "онажемама, как можно!"

11 минут назад, Весенняя капель сказал:

Предлагаю как самый реальный и спокойный вариант.

Я тебе еще раз повторяю - это НЕ реальный вариант для нее. Я выше расклады по финансам приводила. Она НЕ потянет съем не при каких обстоятельствах. Так что да, кабы не свекровка - то было бы "прости, мама, мне очень жаль, но подвинься".

3 минуты назад, Winterborn сказал:

Прозвучало - ПОТЕСНИТЬ брата. Потеснить это как?

 

Что не понятного? Вернуться в мамину квартиру с детьми и потеснить брата. В прямом смысле. Раньше жили втроем, теперь жили бы вшестером - вот так. На комфорт брата как-то вообще насрать (было бы мне в такой ситуации).

Я в этом углядела только одно - чтобы он как-то ущемлял себя ради выводка сестры.

 

И ему бы пришлось это сделать, если бы подруга вернулась. Не заработал на свое жилье? Живи в коммуне или вали на съем.

Изменено 13 Января 2017 пользователем Кино и немцы

[Winterborn 19 355]

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Что не понятного? Вернуться в мамину квартиру с детьми и потеснить брата. В прямом смысле. Раньше жили втроем, теперь жили бы вшестером - вот так. На комфорт брата как-то вообще насрать (было бы мне в такой ситуации).

Ну можно жить и вшестером, не вопрос, если каждая из сторон будет другую уважать, а не теснить.

Если же на комфорт брата ей насрать, то есть забыть о том, что кроме нее тут есть другие люди - ну тогда пусть не удивляется, если брат сделает ее жизнь с детьми невыносимой. Все зиждется на принципе взаимности и только на нем.

Кидаться камнями хорошо только если не живешь в стеклянном доме.

[Кувшинка 445]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

(и, да, я тоже считала вас разумной. Да и сейчас считаю. А вы, похоже, мнение изменили)))))

 Не-а, не изменила ни о вас, ни о Весенней капели   С чего бы, это просто был оборот речи)))

Девушки вы хорошие, но дотошные я смотрю)

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но если бы дочь машину в кредит брала, потом ее проела по 100 тысяч в месяц, от мужа ушла, когда встретила женатого ФСБ-шника и моталась к нему раза 3 по 5 часов в одну сторону.... Собралась бы с ним жить, не зная его и имея двоих дочерей... 

И чего теперь, дочерью то она при этом быть не перестала, куда деваться то? В сложный момент надо помочь, а дальше решать вопросы по мере поступления. Я так поняла, что машину в кредит брала еще при замужестве. 

Да и не такие уж это "преступления" , так то.

Да и вообще я думаю, что не выгонит ее никуда свекровь - не выгонит и все. Дети то по любому имеют право проживать в квартире, не думаю, что там кто-то судиться будет, а как без матери уж они будут? Все мы люди, все мы человеки.

Поживет еще у бывшей свекрови эта дева

 

 

Изменено 13 Января 2017 пользователем Кувшинка

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Winterborn сказал:

Ну можно жить и вшестером, не вопрос, если каждая из сторон будет другую уважать, а не теснить.

Пришлось бы выработать какие-то правила общежития. Да, раньше как-то жили в общагах и коммуналках, в условиях еще и похуже, да с чужими людьми под боком? А тут, одна семья все-таки. Раз такая ситуация, лучше всем друг к другу с миром, а не войнушку развязывать.

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Кино и немцы сказал:

Отдели детей, дай им угол - и будешь гарантированно жить в комфорте на старосте лет.

Диана, вот если без эмоций, как ты говоришь.

ДАЖЕ ЕСЛИ так, отделили, есть угол.

Взять типаж твоей подруги (даже не подругу, типаж). И вот такой типаж берёт и "проедает" квартиру. Как вариант. Что легко даётся, сама понимаешь, не всегда ценится и не всеми. 

То есть тут не подстрахуешься. У ребёнка может быть угол, а он возьми и прокакай его. И потом опять: "Мама! Ты меня родила, теперь выкручивайся ещё раз!".

Может такое быть? Может. Если смотреть на процесс деторождения потребительски, что родитель ОБЯЗАН предоставить угол.

Дети привыкают, что им должны.

4 минуты назад, Кино и немцы сказал:

и будешь гарантированно

Никаких гарантий.

4 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Да, да, я циничная сволочь))

Пока дело касается маминой квартиры? А если своей, на которую потом-кровью?

Ну то ладно. Пока вопрос риторический. Я не спорю, что люди эгоисты. Но делить чужое всегда легче, чем своё.

Пока ни ты, ни я своим детям квартиру не предоставили, и пока наши дети маленькие. Пока только нам родители помогли. Поэтому мы с тобой пока НЕ в теме.

6 минут назад, Кино и немцы сказал:

Хорошо рассуждать о съеме в маминой квартирке, да?)

Хорошо.

Но мы не всегда в маминой жили. Мне не сразу купили жильё. Поэтому как платить за чужие стены я в курсе дела.  

7 минут назад, Кино и немцы сказал:

Я тебе еще раз повторяю - это НЕ реальный вариант для нее.

Я это читала ранее. 

Тратить она умеет, копить  - нет. Это тоже давно поняла. 

[Котота 65 199]

6 минут назад, Кино и немцы сказал:

Хочешь комфорта - не навешивай на других обязанности по его обеспечению. Отдели детей, дай им угол - и будешь гарантированно жить в комфорте на старосте лет.

Охренеть. Оказывается, обеспечить детей жильём - обязанность родителей. А сами-то детки для самих себя - не?

Нас у родителей трое. Это ж как надо было бы уродоваться им, что бы нас, троих жильём обеспечить. 

А муж мой  у родителей один, но им тоже в голову не приходила мысль, что их личный комфорт равен обеспечению сына жильём. У меня в голове не укладывается подобная логика.

[Лигия 11 374]

Вот, кстати, разменивать квартиру я бы не стала на месте матери никогда, ибо с такими способностями дочь и квартиру, доставшуюся ей после размена, может проср упустить. Хочет жить  - пусть живет, но без разменов. А то появится на горизонте какой-нибудь очередной 25-летний или фсбшник, или все сразу и ?... Потом опять пускать с детЯми, но уже в однушку?

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Взять типаж твоей подруги (даже не подругу, типаж). И вот такой типаж берёт и "проедает" квартиру. Как вариант.

Одинаково мыслим.

[Winterborn 19 355]

2 минуты назад, Кувшинка сказал:

Дети то по любому имеют право проживать в квартире, не думаю, что там кто-то судиться будет, а как без матери уж они будут? Все мы люди, все мы человеки.

Ну не знаю не знаю. Судебных разбирательств по таким вопросам меньше не становится...
Ну если свекровь именно на внуков что-то там оформит, то ничего страшного, матери это все равно не достанется - как тут справедливо выше заметили, детки-то вырастут. А я в курсе как мать -одиночка может из-за квартирного вопроса притеснять ребенка, если сама не слишком разумна.

[Весенняя капель 47 554]

4 минуты назад, Кувшинка сказал:

Девушки вы хорошие, но дотошные я смотрю)

А если бы мы разделяли вашу позицию с Дианиной? Наверное, были бы НЕ дотошными?  

Шучу я. Бог с ним. Хоть горшком.  Но по сути подруга от этого краше не станет по отношению к маме.

Опять же, я говорю только про размен. Маму на восьмом десятке можно и нужно пожалеть. 

[Winterborn 19 355]

5 минут назад, Кино и немцы сказал:

А тут, одна семья все-таки. Раз такая ситуация, лучше всем друг к другу с миром, а не войнушку развязывать.

Они не одна семья. Они близкие родственники, члены одного домохозяйства, но они не одна семья.

И решать дело миром - это не теснить. Это договариваться. Да, я жемать, я жеродила, я жегосударствоосчастливила, но при этом есть не только я, есть вы и вы тоже имеете право жить в свое удовольствие.

Вот тогда это уже будет похоже на диалог. И отталкиваться надо от того, что никто ее детям, кроме нее самой, ничего не должен.

[Кино и немцы 13 209]

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Взять типаж твоей подруги (даже не подругу, типаж). И вот такой типаж берёт и "проедает" квартиру.

Дать угол, но не переписывать его на детей)) Жить по принципу подругиной свекровки. У свекровкиного сына есть все! Но по факту - ничего, и проесть ничего он не может))

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

А если своей, на которую потом-кровью?

Аналогично. Детей будем отселять и уже сейчас решаем, как и куда. А не думали бы - ну да, они имеют право проживать на одной жилплощади с нами. А куда деваться? Это мои дети, я не выгоню их на улицу.

3 минуты назад, Котота сказал:

А сами-то детки для самих себя - не?

Ну вот иногда получается, что не. Жилье нынче не всем доступно, это факт. Не получилось - вернуться обратно к маме, и ничего мама с этим не поделает.

3 минуты назад, Котота сказал:

Нас у родителей трое. Это ж как надо было бы уродоваться им, что бы нас, троих жильём обеспечить. 

Ну, можно не рожать троих детей. Чтоб не уродоваться и обеспечить себе комфорт на старости лет. Вопрос личной ответственности - он и здесь работает тоже))

И решать дело миром - это не теснить. Это договариваться.

 

Вопрос терминологии. Даже если и договориться - все равно каждому так или иначе придется потесниться. "Теснить" - это моя лексика в данном случае, подруга таких слов не говорила, так что не бейте ее сильно))

Изменено 13 Января 2017 пользователем Кино и немцы

[Весенняя капель 47 554]

15 минут назад, Кино и немцы сказал:

И ему бы пришлось это сделать, если бы подруга вернулась. Не заработал на свое жилье? Живи в коммуне или вали на съем.

А она заработала? Или она девочка и ей простительно на квартиру не заработать?  

Чем она лучше брата? Ни он, ни она не заработали. 

[Winterborn 19 355]

Только что, Весенняя капель сказал:

Чем она лучше брата? Ни он, ни она не заработали. 

Ну так и надо тогда жить в коммуне и как-то понимать, что ты тут не один.

Но тут предложили ПОТЕСНИТЬ, во как...

Нет, я с такой позицией тоже не согласна. Повторяю, глупо кидаться камнями, если сам живешь в стеклянном доме. Тут нельзя качать права, можно только договариваться.

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Весенняя капель сказал:

Чем она лучше брата? Ни он, ни она не заработали. 

Да ёшкин дрын. Где я писала, что она лучше брата? Они НА РАВНЫХ в данной ситуации и имеют РАВНЫЕ права на квартиру. И с какого перепугу для подруги братов комфорт должен быть выше собственного - мне не понятно. Да, жили бы все вместе с одной квартире, раз больше жилплощади нет и денег на съем тоже ни у кого нет.

[Урия Гип 38 091]

14 минут назад, Кино и немцы сказал:

Да, да, я циничная сволочь))

Ага, и я!))))

Поэтому, моя позиция в данном вопросе, как матери взрослой дочери, такова - да, я родила ребенка и имею по отношению к нему определенные обязательства, согласна. В частности, жить  с ним в одной квартире, раз уж нужда такая.

 Но только с ним, со своим ребенком, а не со всеми теми детьми, который мой ребенок сочтет нужным завести. Поэтому - одну дочь приму, с детьми - на съем, плиз. Ну, нет у меня бабушкинских ( по аналогии с материнскими) чувств, нет. И обязательств перед детьми, которых я не рожала и не хотела, тоже нет.

[Котота 65 199]

2 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Чтоб не уродоваться и обеспечить себе комфорт на старости лет.

Так себе они и обеспечили. Мы-то при чём? мы сами себе обеспечиваем. Всё проще некуда, чем перекладывать с больной головы на здоровую. Это кстати и есть вопрос личной ответственности - заботится о себе , а не о других взрослых, пусть они даже твои дети.

[Кувшинка 445]

6 минут назад, Winterborn сказал:

Ну если свекровь именно на внуков что-то там оформит, то ничего страшного, матери это все равно не достанется - как тут справедливо выше заметили, детки-то вырастут.

Вот думаю, что свекровь вообще будет желать воссоединения семьи, думает - сейчас оба перебесятся и опять вместе будут.. И кстати, возможный вариант так то, все таки все недавно произошло...

5 минут назад, Весенняя капель сказал:

А если бы мы разделяли вашу позицию с Дианиной? Наверное, были бы НЕ дотошными?  

Шучу я. Бог с ним. Хоть горшком.  Но по сути подруга от этого краше не станет по отношению к маме.

@Весенняя капель пока маму никто не притеснил, как вариант дева предложила, потому что деваться вроде некуда.

Я тоже в свое время, когда развелась придумала, что уеду к бабушке с дедушкой, но не тут то было - не пустили меня, и пришлось жить по месту прописки с бывшем мужем много лет. Обломала то жизнь эти идеи мои.

Поэтому я детям создала базу, чтобы ежели что - было им куда вернуться     

Изменено 13 Января 2017 пользователем Кувшинка

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Урия Гип сказал:

 Но только с ним, со своим ребенком, а не со всеми теми детьми, который мой ребенок сочтет нужным завести.

Если у взрослого ребенка доля в квартире, он там имеет право проживать с любым количеством своих детей, разве нет?

Только что, Котота сказал:

Так себе они и обеспечили.

А что они себе обеспечили? Родили трех детей и выпустили на улицу? Ну вот так случилось, что не смог ребенок купить себе сам жилье - не у каждого получается. И? Мама дверь перед ним закроет, когда он вернется к ней?

Изменено 13 Января 2017 пользователем Кино и немцы

[Лигия 11 374]

А вообще читаю я и такой неприятный типаж подруги вырисовывается... Не все могут заработать на квартиру - это тоже нормально, но  в этом случае ДУМАЙ, прежде чем делать. Жила бы с мужем, все ее было бы. В такой семье достаточно хорошие отношения со свекровью иметь, педалировать на ее отношение к внукам, чтобы даже если муж и "взбрыкнет", его живо прижмут к ногтю и снимут с довольствия, будет на свои 40 тысяч жить.

Безответственность какая-то, помноженная на лень и наглость.

 

[Котота 65 199]

Только что, Кино и немцы сказал:

А что они себе обеспечили? Родили трех детей и выпустили на улицу?

Обеспечили себе троих нормальных детей, которым даже в голову не пришло требовать с родителей жильё. Деетей, которые считают своим долгом помогать родителям, а не наоборот.

[Вольный ветер 47 781]

11 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ну, можно не рожать троих детей. Чтоб не уродоваться и обеспечить себе комфорт на старости лет. Вопрос личной ответственности - он и здесь работает тоже))

А как он работает у женщины, которая возвращается в отчий дом только с детьми? Где ее ответственность? Родила от кого- то, ее оттуда турнули, ни ее ответственности, ни мужика, от которого она рожала... Провела где- то 10 лет и все, что нажила, это дети...

Ну если хладнокровно рассуждать?

[Кувшинка 445]

Только что, Лигия сказал:

Жила бы с мужем, все ее было бы.

@Лигия  не могла она с ним жить и все. Если бы можно было жить с мужем как с родственником, а так то еще в постель с ним надо ложиться. Пробовали спать с мужчиной, если уже неприятен он, причем представляя в этой роли себя всю дальнейшую жизнь?

Я пробовала - никому не пожелаю...  

Изменено 13 Января 2017 пользователем Кувшинка

[Ямана 37 362]

Только что, Котота сказал:

Охренеть. Оказывается, обеспечить детей жильём - обязанность родителей. А сами-то детки для самих себя - не?

Нас у родителей трое. Это ж как надо было бы уродоваться им, что бы нас, троих жильём обеспечить. 

А муж мой  у родителей один, но им тоже в голову не приходила мысль, что их личный комфорт равен обеспечению сына жильём. У меня в голове не укладывается подобная логика.

Не обязанность, но это весьма желательно. По крайней мере я рассчитываю выделить детям хоть по махонькой студии. Так будет спокойнее лично мне.