Ушла от обеспеченного мужа и влюбилась в женатого

[Шеда 23 392]

9 часов назад, Fragoletta сказал:

Получается, нужен брутальный мужчина, привлечь которого можно яркой внешностью. И удержать разговорами. Не, в принципе, шансы есть... Только психологию, наверное, лучше не обсуждать - у многих мужчин почему-то не в почете эта наука. 

И который будет готов содержать двоих чужих (!) детей. И пустить их в свой дом. И женщине не 27, а 37. И при этом всем это должен быть ОН, пазлы должны совпасть. Шанс мизерный, один на миллион, чем-то придется в этой формуле поступиться. И каждый год идёт за три, тоже не забываем, пока тратит время на общительного, время тик-так, год на ФСБ-шника, год на общительного, год еще на какого-нибудь соловья...

[Свободная женщина 2 911]

10 часов назад, Кино и немцы сказал:

10 часов назад, Шеда сказал:

Вот была же машина, неужели деньги с ее продажи+маткапитал не позволили бы взять ипотеку на новострой?.

 

А расплачиваться за ипотеку чем? 30 тыщ минус налоги. Тут дотянуть бы до следующей зарплаты.

Я вот в этих темах тоже полный ноль. Не моя сфера, абсолютно.

На мой взгляд, очень неплохая идея. Для того, кто умеет считать, планировать и думает о будущем. Деньги с продажи машины пустить как первый взнос, а потом часть ипотеки погасить мат. капиталом. Брать вторичку, чтобы можно было сразу пустить квартирантов, пусть окупают ипотечный платеж если не полностью, так хоть частично. А доплатить чуточку, если понадобится, думаю, найдет возможность. На данный момент ей есть где жить, не гонят. Выгонят - пойдет в свою квартиру, а если это случится нескоро, то, возможно, и ипотека погасится к тому времени. 

[Fragoletta 10 215]

6 минут назад, Шеда сказал:

И который будет готов содержать двоих чужих (!) детей. И пустить их в свой дом. И женщине не 27, а 37. И при этом всем это должен быть ОН, пазлы должны совпасть. Шанс мизерный, один на миллион, чем-то придется в этой формуле поступиться. И каждый год идёт за три, тоже не забываем, пока тратит время на общительного, время тик-так, год на ФСБ-шника, год на общительного, год еще на какого-нибудь соловья...

Твк и я про то же.

Но я психологией не увлекаюсь, университетский курс прослушала, сдала зачет и забыла. Ну, переподготовка еще -педагогика, но там про мужчин не рассказывали, только про всякие педагогические примочки.

У знающих психологию, может, какие хитрости есть...

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Свободная женщина сказал:

На мой взгляд, очень неплохая идея. Для того, кто умеет считать, планировать и думает о будущем. Деньги с продажи машины пустить как первый взнос, а потом часть ипотеки погасить мат. капиталом. Брать вторичку, чтобы можно было сразу пустить квартирантов, пусть окупают ипотечный платеж если не полностью, так хоть частично. А доплатить чуточку, если понадобится, думаю, найдет возможность. На данный момент ей есть где жить, не гонят. Выгонят - пойдет в свою квартиру, а если это случится нескоро, то, возможно, и ипотека погасится к тому времени. 

Так нет уже денег от той машины, потрачены на косметику и личного тренера, что ли...

[Fragoletta 10 215]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Так нет уже денег от той машины, потрачены на косметику и личного тренера, что ли...

Разумно... Даме точно не 15?

[Миледя 29 789]

1 час назад, Fragoletta сказал:

Твк и я про то же.

Но я психологией не увлекаюсь, университетский курс прослушала, сдала зачет и забыла. Ну, переподготовка еще -педагогика, но там про мужчин не рассказывали, только про всякие педагогические примочки.

У знающих психологию, может, какие хитрости есть...

Есть диплом))). Хитростей нет. Пошла учиться потому что надо было вытаскивать себя из большой внутренней жо. Хитростей нет, это наивняки, любящие поболтать стараются напустить побольше таинственности. Бабы любят необычное, манящее и опасное: ФСБ, профессии связанные с риском, владение гипнозом (прости господи).))). На самом деле это очень тяжелая, особенно морально, работа. которая у нас почти не оплачивается.

 

1 час назад, Свободная женщина сказал:

На мой взгляд, очень неплохая идея. Для того, кто умеет считать, планировать и думает о будущем. Деньги с продажи машины пустить как первый взнос, а потом часть ипотеки погасить мат. капиталом. Брать вторичку, чтобы можно было сразу пустить квартирантов, пусть окупают ипотечный платеж если не полностью, так хоть частично. А доплатить чуточку, если понадобится, думаю, найдет возможность. На данный момент ей есть где жить, не гонят. Выгонят - пойдет в свою квартиру, а если это случится нескоро, то, возможно, и ипотека погасится к тому времени. 

Нет там уже денег, все растрынькано.

[Шеда 23 392]

5 минут назад, Свободная женщина сказал:

На мой взгляд, очень неплохая идея. Для того, кто умеет считать, планировать и думает о будущем. Деньги с продажи машины пустить как первый взнос, а потом часть ипотеки погасить мат. капиталом. Брать вторичку, чтобы можно было сразу пустить квартирантов, пусть окупают ипотечный платеж если не полностью, так хоть частично. А доплатить чуточку, если понадобится, думаю, найдет возможность. На данный момент ей есть где жить, не гонят. Выгонят - пойдет в свою квартиру, а если это случится нескоро, то, возможно, и ипотека погасится к тому времени. 

Кстати да, то, что есть где жить и не гонят, это тоже ресурс. Наряду с мат капиталом. Я бы костьми легла, но квартирку из этих двух ресурсов вымутила, а очередной ОН помог бы выплатить ипотеку бедной девочке, которая вынуждена жить в чужом доме. Хнык хнык. Эх, не принцесса я, не принцесса... я бы и дворец принца сдала арендаторам, а подвал задействовала под майнинг 

4 минуты назад, Миледя сказал:

Есть диплом))). Хитростей нет. Пошла учиться потому что надо было вытаскивать себя из большой внутренней жо. Хитростей нет, это наивняки, любящие поболтать стараются напустить побольше таинственности. Бабы любят необычное, манящее и опасное: ФСБ, профессии связанные с риском, владение гипнозом (прости господи).))). На самом деле это очень тяжелая, особенно морально, работа. которая у нас почти не оплачивается.

А как же НЛП? Разве психологов этому не учат?

[Миледя 29 789]

1 час назад, Шеда сказал:

Кстати да, то, что есть где жить и не гонят, это тоже ресурс. Наряду с мат капиталом. Я бы костьми легла, но квартирку из этих двух ресурсов вымутила, а очередной ОН помог бы выплатить ипотеку бедной девочке, которая вынуждена жить в чужом доме. Хнык хнык. Эх, не принцесса я, не принцесса... я бы и дворец принца сдала арендаторам, а подвал задействовала под майнинг 

А как же НЛП? Разве психологов этому не учат?

А во тут самое интересное)). Проходила тренинги. В программу НЛП не входит, только по желанию и платно. Возможности НЛП также сильно преувеличены. Эта методика создана для коммерческого использования. Я не говорю, что она плохая. Я говорю, что это коммерческий проект. Который очень хорошо продается.

Я даже в изучение пикапперов влезла)). Которые превозносят НЛП-техники. Ничего сверхъестественного там нет. Обычные эмоциональные качели, пикапперы откровенно признают, что самое эффективное воздействие на дур до 25 лет.

В обществе бытуют мифы о психологии, о них можно поговорить. Но мне это давно уже не интересно.

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Миледя

[Акс 672]

3 минуты назад, Свободная женщина сказал:

Для того, кто умеет считать, планировать и думает о будущем. Деньги с продажи машины пустить как первый взнос, а потом часть ипотеки погасить мат. капиталом. Брать вторичку, чтобы можно было сразу пустить квартирантов, пусть окупают ипотечный платеж если не полностью, так хоть частично. А доплатить чуточку, если понадобится, думаю, найдет возможность. На данный момент ей есть где жить, не гонят. Выгонят - пойдет в свою квартиру, а если это случится нескоро, то, возможно, и ипотека погасится к тому времени.

Для тех кто думает о будущем. Большинство так бы и сделали.

Верю, что девушка интересный собеседник, привлекает мужчин и т.д. Но выбирает она определённый типаж. Розовопузырчатый. С мужем пузыри протухли, а натура требует восхищений. Сложно сказать, подойдёт ли ей брутальный тип. То девушка знает свои границы, то может подчинятся. Так шашечки или ехать?

Она сама не знает, что ей надо. Жёсткий мужик и розоаые сопли ? Не, у неё так и будет розово-пузырчатые типажи. Покрайней мере в ближайшие годы.

Проесть машину, когда нет ничего за душой? Та ни проблема, день прошёл, дальше как-нибудь. Как-нибудь выкрутимся. Нахлынывают иногда мысли, а как дальше.... Лучше не думать. Жить настоящим, за поворотом ждёт принц - брутальный романтик с жильём и небедный. Заберёт к себе, на кой тратится на ипотеку. День прошёл и слава богу. Честно сказть, такие дамы повышают самооценку подруг, у которых на порядок чуть получше. Я бы такую подругу долго не выдержала. Слушать глупость про 120 смсок и чего-то объяснять в сотый раз? Как приятельницу - может быть иногда, как подругу нет)

[Чернышка 26 527]

Может у нее вообще диагноз? Какой-то легкий, легенький? Типа начальная степень дебильности? Это объяснит все взбрыки. И да, больные на голову очень секас любят.

[Эльнора 17 845]

8 часов назад, Мечта поэта сказал:

 

Вы только не обижайтесь, но вы мне напоминаете бабку на скамейке, у которой все давно умерло и она не понимает, на кой хрен сдался этот секс, мужики и так далее. Ведь так классно сидеть на теплой лавочке и гладить котика.

А если серьезно, то я вас понимаю, конечно. У вас прекрасная семья, прекрасный папа ребенку и для вас непостижимо просто осмыслить - какой такой развод, если муж не пьет и не бьет.

А в жизни бывает по разному. Бывает такой папа, не как у вас, а номинальный. Бывает, что живут рядом чужие люди. Всякое бывает.

 

Спасибо большое за сравнение. Вот уж не ожидала, ну да ладно, форум он такой, форум.

По факту, для меня не постижимо осмыслить - как можно предать ребенка во имя своих потребностей, вот и все, ни скамейка, ни бабка, ни муж которой "просто не бьет и не пьет" тут вообще не причем.  Но может там действительно у подруги этой муж был одно название, и не он детям, ни дети ему особо не нужны. 

[Ураган Катрина 10 275]

5 часов назад, Мечта поэта сказал:

Ничего бы она там особенного не высидела ИМХО Только просрала бы жизнь.

Она ни в одном браке ничего особенного не высидит потому, что не умеет извлекать для себя выгоду и живет сиюминутными чувствами. Иначе не оказалась бы у разбитого корыта после десяти лет брака 

Ей, при таком незамутненном отношении к жизни  нужен дяденька, который будет решать все финансовые вопросы семьи. А уж брутал он там или ромашка полевая - дело десятое, лишь бы давал чувство полной защищенности. Чем, кстати, бывший муж и отличался, но на кой это понимать и ценить, действительно.

Только что, Шеда сказал:

Шанс мизерный, один на миллион

Да фигня все, мечтать нужно о великом, никаких полумер.

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Шеда 23 392]

19 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Ей, при таком незамутненном отношении к жизни  нужен дяденька, который будет решать все финансовые вопросы семьи. А уж брутал он там или ромашка полевая - дело десятое, лишь бы давал чувство полной защищенности. Чем, кстати, бывший муж и отличался, но на кой это понимать и ценить, действительно.

Такого дяденьку девушке с внешностью неплохие шансы найти с 17 до 25 лет. В 37 лет при наличии двух детей женщина-ромашка вызывает у мужиков либо раздражение, либо желание попользоваться телом с минимальными затратами (если тело в порядке), затем переходящее в раздражение. Каждому возрасту - своя обертка, когда человек не вырастает из шкурки своего прежнего возраста, оставаясь все время на прежнем уровне, то это из умилительного становиться смешным... Все же в 37 лет должно быть какое-то наполнение, помимо того, что было в 20 лет. 40 - это возраст багажа, подведения итогов.

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Шеда

[Кино и немцы 13 209]

2 часа назад, Огнёвка сказал:

Причем можно раз-два наколоться и уже начинать смотреть глубже с самого начала, а можно всю жизнь на розовой пене сидеть

Ну так она вроде один раз только и накололась. Надеюсь, соответствующие выводы для себя сделала.

1 час назад, Шеда сказал:

Вы относительно нее упомянули "ну не сдала же детей в детдом" и "не спилась же, работает, старается". А что, может?..

Нет, конечно. Я не относительно нее упомянула, а относительно лозунгов "ах-ах, как так можно, предала детей, не несет ответственность, превратила свою жизнь в задницу!" По факту - ничего такого ужасного не случилось, чтоб были поводы для подобных выводов. Мы все свободные люди и имеем право выйти из тех брачных отношений, которые нас не устраивают. Кому хочется сидеть на попе ровно и прикрываться детьми, даже если семья осталась только на бумажке, то это их личные проблемы, и такой сценарий вовсе не эталон. Не все хотят просирать свою жизнь во имя каких-то общественных стереотипов.

1 час назад, Шеда сказал:

Если это так и роман с ФСБ-шником - ответка мужу на его адюльтер

В теме и так насочинали целую кучу, не стоит добавлять еще и этих фантазий. Никакого там романа, предшествующего измене, не было.

40 минут назад, Акс сказал:

То девушка знает свои границы, то может подчинятся.

 

Здрасьте. А какая связь? Подчинение всегда связано с размытыми границами, что ли? Вон у Лигии все в порядке с границами, но и подчиняется мужу она с удовольствием. И подруге нужен как раз вот такой мужчина, как муж Лигии. И она готова будет вести себя соответствующе, принимая его силу и лидерство.

40 минут назад, Акс сказал:

Слушать глупость про 120 смсок и чего-то объяснять в сотый раз?

 

А что, дружба непременно подразумевает выслушивание и объяснение чего-то в сотый раз? Мы много о чем можем поговорить и помимо этого мужчины. А объяснять по сто раз я никому ничего не собираюсь. Мнение могу высказать, не прислушается - ну так пусть живет, как знает. Можно подумать, мне больше всех надо - бегать за кем-то и упорно что-то объяснять.

27 минут назад, Чернышка сказал:

Может у нее вообще диагноз? Какой-то легкий, легенький? Типа начальная степень дебильности?

 

У меня вот аналогичные подозрения относительно вас, только в вашем случае степень уже, по всей видимости, далеко не легкая...

25 минут назад, Эльнора сказал:

как можно предать ребенка во имя своих потребностей

 

Предательство - ни что иное, как ваше восприятие. Некоторые мамы взрослых детей, желающих создать свою семью, тоже любят возмущаться - ахх, как же так, ты меня променяла за него(нее), ты предатель(ница)! Или жены возмущаются, что муж решил встретиться с друзьями, тоже начинается от это "так значит, друзья для тебя важнее, чем я?!" А по факту что это такое - манипуляция обыкновенная. А никакая не истина в последней инстанции и не предательство. Вот и ваше восприятие - не истина. Многие люди, включая меня, абсолютно не считают факт развода предательством детей. Дети отдельно, супружеские отношения отдельно, не надо все мешать в одну большую кучу, загоняя себя в тюрьму собственных стереотипов. Мол, родил детей - всееее, хоть умри, но живи с отцом этих детей до гробовой доски. Мракобесие какое-то, честное слово. И это в 21 веке-то...

4 минуты назад, Шеда сказал:

В 37

Откуда эта цифра? Ей 33.

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Кино и немцы

[Эльнора 17 845]

6 минут назад, Кино и немцы сказал:

 

Предательство - ни что иное, как ваше восприятие. Некоторые мамы взрослых детей, желающих создать свою семью, тоже любят возмущаться - ахх, как же так, ты меня променяла за него(нее), ты предатель(ница)! Или жены возмущаются, что муж решил встретиться с друзьями, тоже начинается от это "так значит, друзья для тебя важнее, чем я?!" А по факту что это такое - манипуляция обыкновенная. А никакая не истина в последней инстанции и не предательство. Вот и ваше восприятие - не истина. Многие люди, включая меня, абсолютно не считают факт развода предательством детей. Дети отдельно, супружеские отношения отдельно, не надо все мешать в одну большую кучу, загоняя себя в тюрьму собственных стереотипов. Мол, родил детей - всееее, хоть умри, но живи с отцом этих детей до гробовой доски. Мракобесие какое-то, честное слово. И это в 21 веке-то...

 

А я и претендую на истину, я выражаю свое восприятие, да, а что я должна думать как вы, например? 

 Вы вот сами додумываете сейчас и про мифы и про стереотипы. Я вообще не считаю "Мол, родил детей - всееее, хоть умри, но живи с отцом этих детей до гробовой доски. Мракобесие какое-то, честное слово. И это в 21 веке-то...", так как если отец дебил/алкаш/скряга/.... - то женщина просто обязана развестись  с ним. Уже сто раз писала, что имею ввиду благополучную семью в качестве исходных данных, но когда женщине вдруг захотелось любви и бабочек, или чего там еще.   

 

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Эльнора

[Шеда 23 392]

9 минут назад, Кино и немцы сказал:

Нет, конечно. Я не относительно нее упомянула, а относительно лозунгов "ах-ах, как так можно, предала детей, не несет ответственность, превратила свою жизнь в задницу!" По факту - ничего такого ужасного не случилось, чтоб были поводы для подобных выводов. Мы все свободные люди и имеет право выйти из тех брачных отношений, которые нас не устраивают. Кому хочется сидеть на попе ровно и прикрываться детьми, даже если семья осталась только на бумажке, то это их личные проблемы, и такой сценарий вовсе не эталон. Не все хотят просирать свою жизнь во имя каких-то общественных стереотипов.

В теме и так насочинали целую кучу, не стоит добавлять еще и этих фантазий. Никакого там романа, предшествующего измене, не было.

Но мне, например, даже в голову не пришло связывать эту ситуацию и то, что она закрыла детям определенные возможности в будущем - с детдомом. А вам пришло, вы же свою подругу лучше знаете - "не спилась, держиться, старается". А что, могла бы спиться???

Я тоже думаю, что не было у мужа ничего, это только ей вожжа под хвост попала.

А, ну 33, это отлично. Почему то я думала, что ей уже под 40. Если в 33 грамотно сумеет распорядиться своими ресурсами, то все может сложиться хорошо. Временной люфт есть. Лучше бы, конечно, до 30, лет 26-27, ну уж как есть.

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Шеда

[Fragoletta 10 215]

9 минут назад, Кино и немцы сказал:

Дети отдельно,

Сразу- с этим тезисом я согласна.

А теперь - простите- рассуждения оффтопом. Сколько у нас тем про "мам"? И в чем только НАШИ мамы не виноваты: в последней теме вообще сексуальная агрессия! А по факту - отсутствие бытовой культуры у матери.

Получается нас -" детей" надо беречь, ценить и лелеять. Предоставить: квартиру, помощь с внуками, терпение и понимание. И желательно не отствечивать.

Мы -"родители " имеем право не думать о чувствах детей, если любовь. 

Двоемыслие?

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Шеда сказал:

Такого дяденьку девушке с внешностью неплохие шансы найти с 17 до 25 лет.

Да можно найти, мало ли Армен Борисычей на свете, которые на 20 лет старше, с деньгами и жаждой молодой любви. Им как раз очень девочки ромашки нравятся, потому что они рядом с ними чувствуют себя такими бруталами, что ой.

[Шеда 23 392]

3 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Да можно найти, мало ли Армен Борисычей на свете, которые на 20 лет старше, с деньгами и жаждой молодой любви. Им как раз очень девочки ромашки нравятся, потому что они рядом с ними чувствуют себя такими бруталами, что ой.

Ну а что... Среди Армен Борисовичем врачи встречаются, и очень неплохие и хорошо зарабатывающие, не только же торгаши на рынке. Чем не вариант? Вот кстати да, Армены в силу менталитета особых требований к женскому уму не предъявляют и относятся к женщине снисходительно, если взять лучших представителей диаспоры, то может и сложиться. Думать о том, как за квартиру заплатить, точно не придется - они даже продукты сами в дом таскают. И детей они любят, даже чужих. Найти хорошо зарабатывающего добряка, следящего за собой, почему нет?

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Шеда

[Fragoletta 10 215]

6 минут назад, Шеда сказал:

Ну а что... Среди Армен Борисовичем врачи встречаются, и очень неплохие и хорошо зарабатывающие, не только же торгаши на рынке. Чем не вариант?

Первый муж был антисекс без бабочек в животе. Арменборисычи обычно уже не секси.

Нужны бабочки или бабки?

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Шеда сказал:

Ну а что... Среди Армен Борисовичем врачи встречаются, и очень неплохие и хорошо зарабатывающие, не только же торгаши на рынке. Чем не вариант?

Хороший вариант. Тем более, что в определенном возрасте у некоторых мужчин снижается критическое мышление. Сами все отдадут еще и счастливы будут. Тем более, если дева не в состоянии сама о себе позаботиться, ну как её не обеспечить, глупышку.

Только что, Шеда сказал:

А что, могла бы спиться???

Без любви? Просто обязана, не сомневайтесь, да вот удержалась. Героиня.

[kuksi 54 463]

5 минут назад, Fragoletta сказал:

Получается нас -" детей" надо беречь, ценить и лелеять. Предоставить: квартиру, помощь с внуками, терпение и понимание. И желательно не отствечивать.

Мы -"родители " имеем право не думать о чувствах детей, если любовь. 

Ну как всегда : 

"А существует только одна настоящая благотворительная цель - забота о Карлсоне".

[Кино и немцы 13 209]

16 минут назад, Эльнора сказал:

И это в 21 веке-то...", так как если отец дебил/алкаш/скряга/.... - то женщина просто обязана развестись  с ним.

Но в этом случае она в глазах общественности - мученица. Хотя именно она выбрала такого папу своим детям. Так почему бы ее тогда дурой не назвать и камнями не закидать? Или этого заслуживают только те, кто по иным причинам для себя решил "я так жить больше не могу, нам надо развестись"? А в чем разница-то, и тут развод и "предательство детей", и там. Тогда все женщины, кто пережили развод - по любым причинам, предательницы?

16 минут назад, Эльнора сказал:

имею ввиду благополучную семью в качестве исходных данных

Вы не можете судить о благополучии со стороны. Иногда и асоциальные семьи со стороны выглядят более-менее благополучно. Но выводы делать только тем, кто в этих семьях живет. И то, что нам кажется благополучным, может не быть таким на самом деле.

13 минут назад, Шеда сказал:

А что, могла бы спиться???

Я уже отвечала на этот вопрос и объясняла связь. Я знаю, что вы склонны к додумыванию, но в сотый раз развенчивать ваши фантазии мне лень, если честно.

13 минут назад, Fragoletta сказал:

Мы -"родители " имеем право не думать о чувствах детей, если любовь

Почему здесь постоянно речь идет о противопоставлениях? Ну нездорово это. Либо только я, либо только дети. Не надо так ставить вопрос. Есть чувства собственные и есть детские, задача человека - найти золотую середину так, чтобы никого не ущемить, без крайностей. Полностью отказываться от себя и своих желаний ради детей - это неправильно, и в обратном меня никто не убедит. Да, задача любой матери, если она решилась на развод, максимально минимизировать моральный ущерб для детей. Не устраивать скандалов с отцом, постараться сформировать адекватные постразводные отношения с ним, не использовать детей как средство для манипуляций бывшим мужем, не препятствовать встречам, успокоить детей, что хоть папа и мама будут жить в разных квартирах, они по-прежнему любят их. Вот нормальное поведение матери, которое позволяет детям наиболее быстро и наименее болезненно смириться с разводом.

 

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Кино и немцы

[Fragoletta 10 215]

6 минут назад, Кино и немцы сказал:

нездорово это.

Диан, Вы не обижайтесь, но "нездорово" у Вас все, кроме эгоизма. 

[Кино и немцы 13 209]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Диан, Вы не обижайтесь, но "нездорово" у Вас все, кроме эгоизма. 

Думайте так, ради бога. Не обижайтесь, но мне всегда было и будет насрать на чужие мнения У меня давным-давно есть своя сформированная позиция по данному вопросу, и мне она кажется наиболее правильной и здоровой.