После ночной смены нянчу внуков. Невестка спит.

[Милада 12 584]

Только что, Карина Львица сказал:

И  потому не вижу причин, по которым матери с двумя  не грудными детьми так уж сложно заниматься ее прямыми обязанностями, не взваливая их на бабушку.

Да как же ж не видите то. Лужайка, то бишь "бабка" бунтовать не имеет права. И "папашка" тоже. Потому что.

[Алсура 4 087]

4 минуты назад, Карина Львица сказал:

Да это вы похоже не улавливает- еще раз: заниматься детьми и обучать их - обязанность матери! Бабушка возилась с малышами вынужденно, хотя совсем не обязана была это делать.

Ой не могу, вы непробиваемая. Да обязана, но не делала и что? Полгода свекровь специально мучилась с санками, только чтоб не она ребенка на горшок научила, мать жеж обязана....Умора.

[Аска 7 018]

Только что, Алсура сказал:

Так она же детьми занималась практически до вечера, пусть вынужденно. Ну неужели она не смогла элементарному научить? Раз родители непутевые, а она ВСЕ РАВНО детьми занималась? Нет жеж  изо дня в день бедная ссанки меняла, памперсы соскребала, грязных обоссаных и обкаканых детей намывала (причем детки то не в младенческом возрасте). Фантастика! И так все полгода...

 Не полгода, а 4 месяца (с сентября).  

Только что, Милада сказал:

Папаша там в 3 часа встает на работу и в 4 утра уходит на нее. В декретном отпуске находится мамаша а не папаша. Папаша на кусок хлеба зарабатывает. 

Не так. До переезда он вставал в 3 и возвращался домой к 12-00. Сейчас он встает в 6 и возвращается в 18-00. 

Есть еще один вариант решения проблемы с весны. Муж едет на вахту, заработок увеличивается, Анна с детьми получает возможность снять жилье в селе. Единственный нюанс - Машин пьедестал в глазах соседей мжет пошатнуться - "одна  в хоромах, а внуки на съеме".

[Алсура 4 087]

1 минуту назад, Милада сказал:

Да как же ж не видите то. Лужайка, то бишь "бабка" бунтовать не имеет права. И "папашка" тоже. Потому что

Да пусть бунтуют, кто им не дает?

У меня просто реальный интерес, как такое возможно? Заниматься детьми так, что они в сознательном возрасте только и делают что ссут и срут на пол да памперсы размазывают и ничего не могут самостоятельно, а только и ждут бедную несчастную бабку спасительницу, которая их намоет, оденет, накормит и будет заниматься, только чем???? Если они ничего не умеют до сих пор за полгода...

Только лишь интерес и только.

[Милада 12 584]

4 минуты назад, Алсура сказал:

Самой то ей не обидно за них тут?

Я думаю как раз и обидно, раз написала про их  "мамашку".

 

4 минуты назад, Алсура сказал:

А не стыдно так открыто сочинять-то? Или вы так криво читаете?

Кто здесь криво читает и кому должно быть стыдно? Разве не писали что он развозит молоко по магазинам, поэтому так рано на работу и уходит. Напротив моей квартиры супермаркет, в 6 утра уже фуры разгружают. Почему же мне этому не поверить.

У вас вообще то свои дети есть, и муж? Или вы теоретик начитавшийся "Космополитена"? Вы хоть одного ребенка к горшку сумели приучить?

[Шампурик 35 843]

6 часов назад, Алсура сказал:

Ой не могу, вы непробиваемая. Да обязана, но не делала и что? Полгода свекровь специально мучилась с санками, только чтоб не она ребенка на горшок научила, мать жеж обязана....Умора.

Старшая, вероятно, ходит на горшок/унитаз, но у неё энурез--бабушка мыла Ее после сна и меняла постель.

Младший спит в памперсе, и ночные аварии в 2,5 года очень вероятны, а потом памперс сдирается и кидается где попало, и да 2-х летки могут не добежать до горшка, дети разные, даже если приученные.

Если уложили спать в запачканной одежде в такой и проснулись, 5-ке искать чистые одежки и переодевать брата и себя?

[Алсура 4 087]

1 минуту назад, Аска сказал:

Не полгода, а 4 месяца (с сентября).  

Тогда уж 4.5 Тоже не малый срок.

У меня дочка оставалась с бабушкой почти 2 месяца, как раз в 4 года. Когда она приехала, я её не узнала, она стала больше знать и уметь, чем когда я её оставляла. Хотя не скажу, что дочкой я не занималась. Просто у бабушки она тоже многому новому научилась, например как пользоваться микроволновкой, сама себе хвостики делала и научилась шнурки  и бантики завязывать (а до этого я билась, билась не могла научить)

1 минуту назад, Милада сказал:

У вас вообще то свои дети есть, и муж? Или вы теоретик начитавшийся "Космополитена"? Вы хоть одного ребенка к горшку сумели приучить?

У меня их трое. И они всё умеют делать по своему возрасту и даже опережают его, многим занимаются и вообще достаточно развитые дети. И да, я люблю поспать кстати, но мне это совсем не мешает заниматься детьми и  правильно их воспитывать, без бабушек и дедушек Хотя вот все равно чему-то детки у них учатся, когда мы к ним в гости приезжаем или они к нам.

[Милада 12 584]

6 часов назад, Аска сказал:

Не так. До переезда он вставал в 3 и возвращался домой к 12-00. Сейчас он встает в 6 и возвращается в 18-00. 

Ну прошу пардону. 84 страницы темы Хотя суть все равно та же с 6 утра до 18.00 на ногах, за рулем, в любую погоду. Чтобы прокормить жену и детей.

5 часов назад, Алсура сказал:

И они всё умеют делать по своему возрасту и даже опережают его, многим занимаются и вообще достаточно развитые дети. И да, я люблю поспать кстати, но мне это совсем не мешает заниматься детьми и  правильно их воспитывать, без бабушек и дедушек

Тогда вообще не пойму вас. От нас чего добиваетесь? 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Алсура сказал:

У меня дочка оставалась с бабушкой почти 2 месяца, как раз в 4 года. Когда она приехала, я её не узнала, она стала больше знать и уметь, чем когда я её оставляла. Х

Ну тут простая бабушка. Помыла попу, накормила, погуляла. С вашей не соперничает. 

[Алсура 4 087]

4 минуты назад, Шампурик сказал:

Старшая, вероятно, ходит на горшок/унитаз, но у неё энурез--бабушка мыла Ее после сна и меняла постель

В 5 лет девочке можно показать как подмываться и что можно ссаную простынь за собой убрать в корзину для грязного белья, и надеть чистые трусики. Это не проблема, и обучается за один два раза. Моя старшая тоже писалась до 5 лет, правда не каждую ночь в 5 лет редко. И она без вопросов, если после ночи вставала описанная, шла подмываться и переодеваться, а простынь кидала в корзину. Девочка в 5 лет должна застилать свою постель сама и уметь уже умываться-подмываться самостоятельно.

[Карина Львица 71 420]

Шампурик

Да вот и я о том же- с какого-то перепугу материнские обязанности взваливаются на бабушку. А уж, если как тут предлагается, той семье на съем уйти- это будет  полный кошмар и несчастные дети.

 Пятилетние дети конечно много чего могут делать, но они не няньки своим сестричкам и братишкам. К тому же энурез в этом возрасте явно  сигнализирует о каких-то проблемах  в психике ребенка. По хорошему мамашу пинком бы от компа выгнать да заставить детьми заниматься в полном объеме. Вот интересно- не было бы бабушки, на кого б  эта горе-мамашка свои обязанности свалила б?

[Шампурик 35 843]

Только что, Алсура сказал:

В 5 лет девочке можно показать как подмываться и что можно ссаную простынь за собой убрать в корзину для грязного белья, и надеть чистые трусики. Это не проблема, и обучается за один два раза. Моя старшая тоже писалась до 5 лет, правда не каждую ночь в 5 лет редко. И она без вопросов, если после ночи вставала описанная, шла подмываться и переодеваться, а простынь кидала в корзину. Девочка в 5 лет должна застилать свою постель сама и уметь уже умываться-подмываться самостоятельно.

Кому должна?))

 

[Сагиттариус Альфа 71 535]

3 минуты назад, Алсура сказал:

Полгода свекровь специально мучилась с санками, только чтоб не она ребенка на горшок научила, мать жеж обязана...

Во-первых, не все такие из себя Песталоцци, чтобы после ночной работы увлеченно заниматься взращиванием полезных навыков, а во-вторых, если бы невестка вовремя с кровати задницу поднимала, то успела бы и на горшок высадить, и умыть-одеть собственных детей. А не бабушке предоставляла наслаждение возиться с сиками. Еще и приготовить надо деткам, а человек элементарно спать хочет, ибо не в интернете сидел, а работал.

4 минуты назад, Алсура сказал:

У меня дочка оставалась с бабушкой почти 2 месяца, как раз в 4 года. Когда она приехала, я её не узнала, она стала больше знать и уметь, чем когда я её оставляла.

Ну так небось не свекрови оставляли, а родной маме. Вот и эффект, и польза. 
 

7 минут назад, Милада сказал:

Я думаю как раз и обидно, раз написала про их  мамашку.

Конечно обидно, но брать на себя еще и педагогические обязанности Автор не тянет. Если в таком ключе подойти к воспитанию внуков, то не за горами школа, уроки и все косяки - на бабушке, а не на ленивой кобыле.

[Милада 12 584]

Только что, Алсура сказал:

В 5 лет девочке можно показать как подмываться и что можно ссаную простынь за собой убрать в корзину для грязного белья, и надеть чистые трусики. Это не проблема, и обучается за один два раза.

Кем обучается? "Мамашкой" или "бабка" обязана? А к чему ей это делать? Она что в декрете сидит?  Ей за это  невестка "звезду " намывать будет? Почему сон невестки важнее сна свекрови, пришедшей с ночной смены в свой дом.

[Шампурик 35 843]

И на секундочку, там газовая колонка.

Вещь непредсказуемая и для взрослых людей.

А если ошпарится? 

[Сагиттариус Альфа 71 535]

1 минуту назад, Шампурик сказал:

И на секундочку, там газовая колонка.

Вещь непредсказуемая и для взрослых людей.

А если ошпарится? 

Или воду закроет. Не думаю, что там стоит дорогой автомат. Это очень опасно.

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Милада сказал:

Тогда вообще не пойму вас.От нас чего добиваетесь? 

Да все не определится. То без бабушек, то ребенок 2 месяца был у бабушки. Кидат дивчину). 

[Шампурик 35 843]

Мой на горшок пошёл в 2,5 года, до этого никак его не признавал, да и когда приучился, то аварии случались--ребёнок заигрывался--вот и мокрые штанишки и лужа.

А ночью я памперсы убрала к 3,5 годам, когда уже перестал писаться несколько ночей подряд.

Нервную систему деток ещё нужно учитывать, Макаренки, блин.

 

[Дальние Дали 86 839]

5 часов назад, Аска сказал:

Верно тут заметили, Анна киснет от скуки

из-за своего характера. Миллионы живут в таких же условиях и умеют найти развлечения и умеют быть счастливыми.

5 часов назад, Аска сказал:

невозможности куда-то вырваться

чего это? цепями приковали? Бабушка не отказывалась сидеть с внуками -- пусть Аня попросит свекровь побыть с детьми  вечер, а сама с мужем в город -- в кафе-кино. Ну или к своей маме путь их отведёт -- если та согласится, учитывая что на ней лежачий инвалид. Потому и говорю -- Ане глупо было с бабушкой Машей ссориться, "не плюй в колодец, напиться пригодится"

5 часов назад, Аска сказал:

бедности

а раньше была богачкой?

5 часов назад, Аска сказал:

отсутствия привычного круга общения (подруги остались в городе)

у неё МУЖ есть, или он ей не годится для общения? Она и ему время не уделяет...

5 часов назад, Аска сказал:

муж не помогает

откуда вы знаете? Раньше помогал, а сейчас перестал?

5 часов назад, Аска сказал:

Беспросвет.

А это смотря как смотреть. А можно сказать и так -- обычная  молодая семья с присущими обычной молодой семье трудностями -- нехватка денег (а кому их хватает? детям нефтяных магнатов разве что), но при этом -- муж работящий, не пьющий,  жене помогающий (сидел с детьми пока их мама спала),  мать детей -- молода и здорова, дети родились тоже здоровенькие,  и полный комплект -- сынок и дочка,  живёт семья с ВМЕНЯЕМОЙ, ПОРЯДОЧНОЙ, готовой помогать бабушкой, жилплощадь большая, можно для детей отдельную сделать спальню даже -- об этом даже не мечтают большинство молодых семей, которые ютятся в общаге или в ОДНОЙ комнате с детьми в квартире у своих родителей. Живите, молодые, в готовом жилье и копите на своё жильё. 
Встала б Анютка с утра -- а в окошке солнышко, лёгкий мороз -- покормила детей, собрала и пошла с ними на улицу, покатала бы  детей на санках, покаталась бы сама с ними с горки,  покормили бы птичек -- настроение было бы классное!   От жизни можно получать удовольствие и без дорогих курортов. Ане никто  не должен создавать хорошее настроение -- а вот она ДОЛЖНА создавать хорошее настроение  своим детям, гулять и развивать, и показать как много в мире интересного, чтоб у них с такого возраста не сложилось мнение, что жизнь -- скука беспросветная, проходящая в одной комнате день за днём. Это у неё в компе что-то интересное, а её дети растут в одной комнате месяцами -- им не скучно? Ей плевать.

5 часов назад, Аска сказал:

На мой взгляд, в такой ситуации вахтовая работа супруга - положительный момент, стоит ехать. .....Ну и встряхнется, новый коллектив

и новые женщины....Учитывая полную заброшенность мужа Аней я бы на её месте не радовалась новому коллективу. Ну, если только там одни мужики И мне кажется ещё, что если муж уедет,  Аня будет тогда ныть что она "одна с детьми". 

5 часов назад, Аска сказал:

Вопрос с детской площадкой актуален, она зимой пригодна для гуляния? От дома есть возможность дойти с коляской, дорога проходима (всё-таки село..)? Если нет дороги, здоровье и закалка Анны позволяют носить 2-летнего ребенка на руках? Если ответы "да", то надо гулять.

Понятно. А если площадка далеко, и дорога туда непроходима (в тайге живут что ль?) -- то детям  можно и не гулять. До лета, пока грязь не высохнет. 

5 часов назад, Аска сказал:

Что делать Маше. Как минимум не нагнетать

Она нагнетает? Она слова не сказала  Ане за тот памперс.  Если б нагнетала -- устроила б скандал.

5 часов назад, Аска сказал:

Настаиваю - мириться с сыном. Ей дискомфортно, ей это нужно

Она не отталкивала сына -- он не проявлял желания мириться.

5 часов назад, Аска сказал:

Все положительные перемены в семье (дети полностью на матери, за ними хороший уход)

Положительных перемен в семье нет. Ломку режима детей в угоду мамаше и вытеснение мужа в другую комнату никак не могу характеризовать как положительные перемены.  По факту, Аня доказала, что она спесивая женщина, глупая жена и плохая мать. И какие б там перемены ни были -- Автора они не касаются, это отношения мужа и жены, бабушка там не указ. И никаких одобрений Аня от свекрови не искала и не ищет, вы  переоцениваете важность мнения свекрови  об Ане для Ани. Если б это было иначе, Аня и вела бы себя иначе -- и изначально (не устраивала бы бедлам в доме свекрови, берегла её вещи и мебель, давала бы ей отдыхать с ночи), и сейчас (не глядела бы как на врага народа и не науськивала детей).

5 часов назад, Аска сказал:

. То отрицательное (муж не спит с женой) - это их семейные дела, и обсуждать с соседками это не нужно. 

Зачем вы это говорите? Она что, обсуждала? Исподволь всё время пытаетесь выставить Машу в негативном ключе.

5 часов назад, Аска сказал:

Для хорошей бабушки гораздо важнее внуки, чем отношения с невесткой, поэтому важно предпринять шаги для сближения с ними,

А ей не надо "предпринимать шаги для сближения" с внуками -- они её и так любят и к ней бегут от своей  скучной злой мамы. За получают от этой мамы оплеухи любви.

2 часа назад, Аска сказал:

Может, как в соседней веточке, жена сумки тяжелые из магазина таскала. Может, вся помощь мужа заключалась  в периодическом  контроле  лежа на диване перед телеком при уже приготовленном обеде для детей. 

Но предположить, что быть может, всё-таки,  мать детей  лоботряска и лентяйка -- о нет, это невозможно. Вы такую версию даже не предложили  

2 часа назад, Аска сказал:

У многих мужья видят жен только поздно вечером и всё равно заботятся о семье и детях.

Но вы уже решили, что этот муж -- не заботится. То есть, то факт, что он ранее, например, сидел с детьми, отпахав смену -- ерунда. Не так уж он и уставал после работы, а вот Аня -- да, уставала.

2 часа назад, Аска сказал:

Было бы странно, если бы весь уход был только на Анне при таком графике мужа

Ну да, он же прохлаждался на работе. И  график у него такой прекрасный был -- он совсем не уставал от режима вечного полуночного подъёма.  Ну, посмотрим, как Аня справится  с двумя детьми одна, без плохого мужа, когда муж отчалит на заработки.  

2 часа назад, Аска сказал:

Одно дело, когда жена утром ушла и к ночи пришла, не пойми что делала, и другое, если она ходила в магазин, навещала больного отца в деревне и прочие уважительные причины

Судя по поведению Ани -- до лампочки ей  и отец и мать, и муж и дети. И  делала она  тогда ровно тоже, что и сейчас -- комп и сон. И пусть весь мир подождёт, пока у Ани релакс. Если б она ТОГДА была внимательной заботливой дочкой, женой и мамой -- она и сейчас ею бы была, но -- чего нет, того нет.

2 часа назад, Аска сказал:

если муж там все выходные и правда был один с детьми, и очень выматывался, то почему его любящая мать, ничем не обременнная, ни разу не предложила ЕМУ помощь разовую

Хм. Я слышала, сыновьям и в армии тяжело бывает -- почему их матери не бегут вместо них марш-бросок? Почему не облегчают жизнь детке?     

2 часа назад, Аска сказал:

и не нужно опять подчеркивать, что у бабушки есть право палец о палец не ударить, да, есть, но тогда придется признать, что Анна сейчас права, запретив общение бабушки и внуков, ведь только родители решают такие вещи, а бабушки им не указ

Мимо.

Законодательство РФ с вами не согласно. Бабушки -- это родственники, и они  имеют право общаться с внуками -- и если мама детей запрещает это -- она нарушает законное право ребёнка на  его общение с  его кровными родственниками.

А впрочем, теперь ясна ваша позиция -- мелочная месть здравствует -- вопреки закону, совести и здравому смыслу.

36 минут назад, Алсура сказал:

В 5 лет девочке можно показать как подмываться

Показать -- можно. И может даже она сможет это делать (хотя я очень сомневаюсь в качестве такой помывки). НО -- будет ли она это делать? Вот в чём вопрос. Я сильно сомневаюсь. Ваша стала -- а другая, может, и  не станет. Все дети разные.

[Аска 7 018]

16 минут назад, Карина Львица сказал:

. Да, я б научила- сама 2 года со старшей внучкой с ее 9-ти месяцев сидела и мы жили строго по режиму.

Могли бы и не помогать, ведь бабушки не обязаны, но помогали потому, что хотели лучшего для своего ребенка и выбор в пользу помощи с внучкой был продиктован заботой о ребенке. А если бы (теоретически) ребенок пошел по кривой дорожке и внучка была страдала, также бы взяли заботу о внучке на себя. Потому что любите близких.

Если Анна никогда не была хорошей матерью и дети не научены элементарным вещам, почему раньше это бабушку не заботило? И заботить лишь стало только тогда, когда дети стали доставлять ей неудобства. И да, почему за 4,5 месяца не было попыток приучения к горшку и прочих попыток решить возникшие проблемы? Или заботы о внуках были лишь в рамках "чтобы не натворили чего, не запачкали диван, не шумели"? Но это, пожалуй, не так, ведь Маша с ними еще и гуляла, развлекала детей. Получается, внуки плохообучаемые, с проблемами? Если так, то отец детей тем более должен оказывать поддержку и внимание детям и жене, ведь таких детей сложнее воспитывать, да и уход за ними как за совсем малыми детьми, и в плане гигиены, и в плане обучения. Психическое здоровье невестки я под сомнение не ставлю, она с мужем со школы знакома, видел, кого замуж брал, психические проблемы вылезли бы задолго до свадьбы. 

[Дальние Дали 86 839]

5 часов назад, Алсура сказал:

У меня их трое. И они всё умеют делать по своему возрасту и даже опережают его

Гениальные дети! Не всем так повезло. Только Автор при чём? И при чём вообще ваши дети и их развитие к детям  её сына и невестки? Все дети разные.

[Сагиттариус Альфа 71 535]

13 минут назад, Милада сказал:

Кем обучается? "Мамашкой" или "бабка" обязана? А к чему ей это делать? Она что в декрете сидит?

Да ёлки-новогодние. Свекровь свою миссию по выращиванию детей выполнила. А ее сын с невесткой - себе детей родили,а не бабушке. Родили - воспитывайте. А бабушка не на подхвате даже должна быть, а просто при форс-мажоре плечо подставить, у нее поди тоже своя жизнь имеется и свои интересы. Какой в этом случае форс-мажор? Дрыхнущая невестка?

[Дальние Дали 86 839]

48 минут назад, Алсура сказал:

И да, я люблю поспать кстати

Тоже спите с 6-7 до 15-16, пока дети  двух и пяти лет одни  бегают по дому?

15 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Какой в этом случае форс-мажор? Дрыхнущая невестка?

Вот я тоже не пойму -- в какое такое положение Ани должна войти свекровь, чтоб  начать  за неё её детей воспитывать? Мать детей жива-здорова, молода, сидит с этими детьми дома, другой работы (скотина, огород) у неё нет  --  так почему с неё никакого спроса, а бабка  кругом должна и плохая бабушка?

[Шампурик 35 843]

@Аска, дети могли быть приучены к горшку, блин. Но энурез--это писаются во сне, а маленький мог просто заиграться днём и описаться. 

И ночной памперс в этом возрасте абсолютно нормально!!

 

 

[Карина Львица 71 420]

Аска

В моем случае дочь просто ВУЗ заканчивала, потому и согласилась сидеть до садика не больше.

Простите, вы когда-нибудь работали в ночную смену? Знаете как себя человек после нее чувствует? Какие  внуки- до  койки б скорей добраться да поспать.( знаю о чем говорю). Мать находится в оплачиваемом декретном отпуске- какие обязанности  должны на бабушку ложиться? Зачем придумывать причины как облегчить и без того не тяжелую жизнь здоровой молодой тетке, которая вообще  по сути ничем не занята? Ее дело- содержать дом в чистоте, ухаживать за своими детьми и мужем, который кормит всю их семью. Уж интернет без такой пользовательницы обойдется, а вот дети без материнского ухода нет.