Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

41 минуту назад, Горихвостка сказал:

Очевидно за тем, что "Чистота - залог здоровья". Чтоб дети не носили на групповой обуви грязь в группу, где едят, в спальню, где спят. Но зря вообще уличную обувь в шкафчики ставят. Шкафчики пачкают и на ковёр грязь может попасть с грязной обуви, когда дети её из шкафчиков достают. Интересно, как они справляются, когда дети с прогулки толпой возвращаются?

Вот я не понимаю: ЗАЧЕМ ковёр там, где все дети снимают уличную обувь? :DЛогично же: линолеум, который легко мыть, поместить там, где шкафчики детей, а уже в группе ковёр? 

У нас уличную обувь никто в шкафы не пихает, она находится под шкафчиками. И на два-три шкафчика сделаны лавочки, которые выдвигаются из- под шкафчиков и дети сидят на них и переодеваются. Переоделся- задвинул обратно. 

Вот примерно такие шкафчики у нас. 

IMG_1392.JPG

Изменено пользователем Лигия

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Лигия сказал:

Логично же: линолеум, который легко мыть, поместить там, где шкафчики детей, а уже в группе ковёр? 

Представьте. Приходят с прогулки 20 детей, все в грязной обуви заходят в раздевалку, снимают обувь, сидя на скамеечке, несут её к шкафчикам и задвигают их под шкафы. Можете себе представить, какая грязища в раздевалке в этот момент? Особенно, если дождик идёт, песочек на площадке нашли, снег... Ладно, надевают сандалики и по этой грязюке в них идут в группу. В группе ковёр, на который они идут в этих же сандаликах с налипшей уличной грязью, песочком... 

Няня уберет. Потом. Когда все из раздевалки уйдут. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Горихвостка сказал:

Представьте. Приходят с прогулки 20 детей, все в грязной обуви заходят в раздевалку, снимают обувь, сидя на скамеечке, несут её к шкафчикам и задвигают их под шкафы. Можете себе представить, какая грязища в раздевалке в этот момент? Особенно, если дождик идёт, песочек на площадке нашли, снег... Ладно, надевают сандалики и по этой грязюке в них идут в группу. В группе ковёр, на который они идут в этих же сандаликах с налипшей уличной грязью, песочком... 

Няня уберет. Потом. Когда все из раздевалки уйдут. 

 Я просто не представляю, чтобы ребенок разувался и босиком шел с первого этажа, например, как тут описывали. Я для себя такого не приемлю - банально холодно, а уж для ребенка и подавно. Один быстро разулся и стоит, ждет пока Маша или Петя повозятся с застежками ( у всех разная обувь), воспитательница помогает, а ребенок все стоит на холодном полу. По мне так кошмар.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лигия сказал:

Один быстро разулся и стоит, ждет пока Маша или Петя повозятся с застежками ( у всех разная обувь), воспитательница помогает, а ребенок все стоит на холодном полу. По мне так кошмар.

У нас в холле ковёр, там дети и толпятся. Там же могут снять-надеть групповую обувь. Но мы не настаиваем, чтоб по лестнице в группой обуви шли, потому что не холодно ни разу, и не очень-то удобно. Но шкаф с полками для групповой обуви внизу стоит, и скамейки тоже. Некоторые групповую обувь оставляют в шкафчиках в раздевалке.

В прихожей коврики специальные, которые легко чистятся. Дети выходят в прихожую и быстро обуваются. У малышей в прихожих тоже скамеечки стоят, старшие стоя обуваются. Все происходит очень быстро. 

В саду всегда очень чисто и уютно. 

Родителям можно ходить в бахиллах, но из каких средств сад должен их закупать? Можно приходить со своими. Но бахиллы ведь вещь не надёжная. Рвутся заразы. Родители обычно просто разуваются в прихожей и идут дальше босиком. Никто до сих пор от этого не умер. :)

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Горихвостка сказал:

Родителям можно ходить в бахиллах, но из каких средств сад должен их закупать? Можно приходить со своими. Но бахиллы ведь вещь не надёжная. Рвутся заразы. Родители обычно просто разуваются в прихожей и идут дальше босиком. Никто до сих пор от этого не умер

Просто у нас вообще все по-другому.:DНе хуже и не лучше, а просто иначе. Бахилы уже есть везде : в поликлинике, в садике, в школе дают родителям при визите, это расходник, я даже не задумываюсь, они просто есть. 

Но при этом ковров у нас нигде в коридорах нет в садах ( я посетила за лето три сада с Милоликой), все ковры везде только в группах. Ну сильного свинства не замечаю, подошва с кусками грязи у Милолики пока замечена ни разу не была.

У нас и места нет внизу, чтобы разуваться сразу всей группе - там очень узко.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лигия сказал:

У нас и места нет внизу, чтобы разуваться сразу всей группе - там очень узко.

У нас тоже узкая прихожая на две группы, с двух сторон в ней полки с индивидуальными отделениями для уличной обуви. Коридорная няня прихожую убирает после выхода каждой группы и после возвращения каждой. Одновременно в прихожей свободно помещаются штук 6-7 детей. Справляются мигом, идут дальше, за ними поточно следующие. 

Я как-то работала в саду, где принято было детям разуваться внизу, а потом тащить грязную обувь наверх в раздевалку. Причём там коврами даже лестницы были устланы. Вот где жесть была! После захода группы на всем пути следования детей куски грязи и песок можно было найти. Роняют обувь! И в раздевалке вечно боролись с песком и кусками грязи.

А бахиллами нас никто не обеспечивает. Тратить на них средства? Нам есть на что их потратить. С родителей на бахиллы собирать? Поборы - это называется. ;)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Akirra сказал:

Самой безумно интересно как это организовывается. Прогулки имею ввиду. 

У нас в саду такая система: входная дверь - маленький коридорчик (разуваются родители)- еще один коридорчик (полка с уличной обувью детей, на каждом "месте" наклейка как на шкафчике и лавочки с двух сторон), затем вход в раздевалку со шкафами, посреди раздевалки палас, на нем две лавочки для деток и по периметру шкафчики. Дети приучаются ставить свою обувь "на место":2:

Вообще, молодцы продуманно так сделали - и места хватает, и голыми ногами дети практически не ходят, ну метр до входа в раздевалку.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в садиках никто не разувается, дети ходили в разные сады и везде в раздевалке лежит линолеум, дети и родители приходят в уличной обуви, ребенок разувается и раздевается и бежит в группу. Обувь ставится в шкафчик на нижнюю полку. И вот я не видела никогда горы песка и грязь на полу.   Да и сандалики у обоих чистые, на подошве грязи нет.

Алинка стала хорошо ходить в садик, по дороге песни поет, в раздевалке плясать может начать, болтает без умолку. В группу заходит спокойно, а когда забираешь, уже не несется, сломя голову, а идет не спеша, может еще и погулять на площадке. Да и дома спокойная, капризов и истерик нет. Я прямо выдохнула, да и болеет – тьфу-тьфу- реже намного. Тут целый месяц подряд отходила, потом недельку с кашлем дома посидела и опять пошла. Но детей кашляющих водят многие родители, с этим только смириться.

 Старший в августе пошел в подготовительную группу при школе, куда на следующий год пойдет в первый класс.  Очень я довольна, сыну нравится, говорит, намного лучше, чем в садике. Там много занятий, каждый день подделки, скоро занятия с учительницей будущей начнутся. Английский язык, логопед – все эти занятия бесплатно по желанию родителей. Воспитатели сказали, что намного меньше стал ныть сынок, а то, у него если что-то не получается, сразу слезы, сразу не буду, не могу. В садике старом, на него рукой махнули, а здесь поддерживают, заставляют поверить в себя, хвалят и у него стало получаться. А так он у меня в 6 лет читает, считает, пишет, много знает, рассуждает. Думаю, через год в школу пойдет хорошо подготовленный.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.09.2017 в 02:05, В облаках сказал:

Наш недельный результат: в первый день отвела на два часа, на следующий день уже оставили на сон, с тех пор отвожу к 8, забираю в районе 14.30.

Как у вас быстро. Нам сказали на адаптацию 5 недель, каждую неделю на два часа больше, первую - стандартно на 2 часа, с 8 до 10. Что то мне кажется слишком затягивают это удовольствие. Но может если будет ходить так же как у вас хорошо, то тоже воспитатель скажет пораньше оставлять на подольше.

А мы из-за этого анализа крови, опоздали в садик на адаптацию с основной массой детей. Теперь только 25 пойдем первый раз, я уже настроилась, а теперь опять 2 недели переживать. Правда говорят, что для родителей это более волнительно, чем для ребенка.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лисёна сказал:

Как у вас быстро. Нам сказали на адаптацию 5 недель, каждую неделю на два часа больше, первую - стандартно на 2 часа, с 8 до 10. Что то мне кажется слишком затягивают это удовольствие. Но может если будет ходить так же как у вас хорошо, то тоже воспитатель скажет пораньше оставлять на подольше.

Ну так не у всех, некоторых так и водят на 2 часа. Некоторые ещё сильно плачут, а кто нормально остаётся, их до конца сна. Моя не одна, 3-4 ребёнка точно, может, больше.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, В облаках сказал:

Моя не одна, 3-4 ребёнка точно, может, больше.

Вот бы нам также. Гораздо спокойнее, когда знаешь, что ребенок не ревет там белугой все 2 часа, а спокойно занимается, играет, как бы ради этого и отдаем.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лисёна сказал:

Вот бы нам также. Гораздо спокойнее, когда знаешь, что ребенок не ревет там белугой все 2 часа, а спокойно занимается, играет, как бы ради этого и отдаем.

На прошлой неделе, пока переодевала дочь, слышала, как один ребёнок рыдал и бился в дверь в группе. И головой понимаешь, что ничего страшного, никто над ним не издевается, но всё равно так жалко -_- Сейчас не слышу уже плача, видимо, привык.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы отходили два дня в сад и заболели:o

Бедный мой ребенок, я надеялась, что мы хотя бы неделю проходим, попривыкнем к саду. 

Вчера из сада забрала вроде здорового ребенка, а во время сна он подхрипывать стал. Вечером температура была 37,4.

А сегодня утром встали - 38,1:(

В сад, конечно, не пошли. В 12 Ярик так разнылся, что я его уложила спать. Опять померила температуру - 38,4:cry_1: Врача вызывать уже поздно, да и муж отговорил. Если и завтра будет высокая температура, вызовем прям с утра. 

Я вот понять не могу, чем он заболел? У него, получается, кроме температуры больше никаких симптомов нет... Ни соплей, ни кашля... 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лисёна сказал:

Нам сказали на адаптацию 5 недель, каждую неделю на два часа больше, первую - стандартно на 2 часа, с 8 до 10.

По мне так очень затянуто, а если учесть, что дети практически сразу начинают болеть, то адаптация может затянуться на месяцы. Мы уже на 2-ой неделе остались на дневной сон и заболели потом на 3 недели. Только через полгода дочка проходила в сад 3 недели и это был для нас рекорд. Сейчас полный месяц отходила, еще лучше. 

 

1 час назад, В облаках сказал:

Сейчас не слышу уже плача, видимо, привык.

Я помню одного мальчика, в группе сына, там его мать каждое утро на руках выгибающегося носила под дикие вопли, которые за 100 метров от сада были слышны. Через пару месяцев вприпрыжку скакал в садик:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дашулька-красотулька, Алиса так же после 4-5 дней заболела. Ничего, кроме температуры не было, но мы несколько дней просидели дома. Воспитатель сказала, возможно из-за стресса. А потом уже еще через несколько дней заболели "конкретно", с соплями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невестка сегодня сказала, что взрослые разуваются аж за три двери до группы. За две - уже малышей переобувают и сразу ведут по ковровой дорожке. Сандалики сегодня опять грязные. Хотя забирали их домой и принесли чистыми. Воспитателю ещё раз показала. Пусть следят за чистотой в группе. Детки-то совсем маленькие. Их на руках несут до входа в садик. Или везут в колясках.

Они с садика к нам заехали, ботиночки чистенькие совершенно.

Сегодня первый раз весь день пробыл. Не плакал, вёл себя спокойно. Но как увидел маму, с радостью помчался к ней на ручки:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нас опять перевели в татарскую группу :( Причем в прошлом году я уже ходила к заведующей, объяснила ситуацию и попросилась в русскую группу - мы туда весь год и ходили. Языка мы не знаем, дочка тоже, соответственно, так чего нам там делать? Да и плюс дочке в той группе не очень нравилось. Мальчик там проблемный был, всех обижал. А после лета пришли - сюрприз, мы опять в татарской группе. Пошла к заведующей, а она говорит: а что вы хотели, у вас фамилия такая, вот и перевели вас, а русская группа полностью укомплектована, мест нет.

Придется ходить в татарскую, куда деваться(( Но, дочка вроде пока не против. В прошлом году ей там что-то не нравилось, а сейчас вроде ничего. Мальчик, говорят, успокоился немного. Ну, будем посмотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Лисёна сказал:

Как у вас быстро.

У нас тоже неделю "дают", но смотрят, конечно на ребенка. Кому-то и больше времени может понадобиться. Средний вообще на третий день остался "до конца". Мелкий через неделю.

 

4 часа назад, Кино и немцы сказал:

Придется ходить в татарскую, куда деваться(( Но, дочка вроде пока не против. В прошлом году ей там что-то не нравилось, а сейчас вроде ничего. Мальчик, говорят, успокоился немного. Ну, будем посмотреть

Заодно и язык выучит. 

Скрытый текст

Я когда работала в Набережночелнинской фирме - все ржала "дети - балалари"

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня радость и счастье! Лёвку перевели в ту группу, в которую я изначально его и хотела водить.

В нашем саду одна ясельная группа, воспитатели работают в этой группе постоянно одни и те же. После ясельной детей распределяют по группам, в которых они и будут до окончания сада. У нас в саду в этом году набрали четыре младших группы, я писала в опросном листе, в какую группу хотела бы водить сына после ясельной. А на собрании заведующая решила всю их ясельную группу перевести в одну, детей не разделять. С одной стороны это хорошо, но у группы нет отдельной комнаты под спальню и кроватки стоят по стенкам в группе.

У меня старший в мае выпустился из этого сада и я хотела, чтобы младший пошёл в его группу. Он и воспитателей знает уже и расположение в группе такое же, как в ясельной и спальня отдельная. Ходила сегодня к заведующей в очередной раз (я очень настойчивая B)), она мне отказала, так как мест в группе нет, водите куда распределили. Домой из сада шла и что-то так расстроилась, прям слёзы ручьём. Сижу на работе и звонок мне на мобильный, звонит заведующая, кто-то ушёл из той группы и в понедельник Лёва может туда перейти. Сижу на работе счастливая, уже воспитательнице моей любимой позвонила, она нас ждёт.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отходили в сад 4 дня, со вторника. Первую неделю дети в саду с 8 до 10 утра, мне во второй день, когда сына забирала, воспитатель предложила оставлять его до 12, раз ему так нравится, и проблем с ним нет. Ага, первые два дня его домой еле уводила, а в третий и четвертый он на обед оставался, есть не хотел и кормить себя не давал, поэтому сразу бежал ко мне с криком "Домой!". Но только из сада выходим, так снова до самой ночи "Мама, хочу в сад". 

Даже свои любимые макароны не ест там, потому что в саду первый год  любую еду едят ложками, а он-то вилкой подобную еду  всегда ел  (какие-то странные все же требования от сада, из крайности в крайность: в два с половиной года попу сам себе вытирай нормально, как взрослый, но вилкой до 4 лет не ешь). Ради интереса вчера дала ему дома к макаронами ложку - не стал есть, а вилкой все смолотил.

Утром в саду переодеваю его в то, что не особо жалко (не обноски и не убитое старьё, конечно) на случай, если кашу или молочный суп до рта не донесет (если испачкается - переоденут, на этот случай в шкафчике новьё лежит, ну во всяком случае в первый день переодевали), но одежда чистая, воспитатель говорит, что ест сам, хоть и  дольше всех, потому что не дает кормить себя. Что ж он дома этой кашей (про суп вообще молчу) уделывается постоянно?!

Вчера забирала описанного ребенка, спросила воспитателя, как он ходит в туалет, она ответила, что иногда бежит туда сам, без нее. Я так и не поняла, а спросить не догадалась, дети в группе по графику что ли в туалет ходят, или только с воспитателем, потому что я не знаю, что должно было случиться, чтобы он в штаны напрудил и МОЛЧА ходил в мокром.

Ой, как же я рада, что так легко сад дается, что ребенок рад, ему нравится, ттт.

П.С. С понедельника будет оставаться в саду до половины четвертого, а мне-то что делать все это время? :shiz: 

 

Изменено пользователем Остаёмся зимовать
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Остаёмся зимовать сказал:

потому что в саду первый год  любую еду едят ложками, а он-то вилкой подобную еду  всегда ел  (какие-то странные все же требования от сада, из крайности в крайность: в два с половиной года попу сам себе вытирай нормально, как взрослый, но вилкой до 4 лет не ешь). Ради интереса вчера дала ему дома к макаронами ложку - не стал есть, а вилкой все смолотил.

У нас младшая группа ест только ложками. Так-же, как и Ваш мой был приучен к вилке. Но теперь и дома откладывает вилку и говорит "Ложку дай":huh:

 

7 минут назад, Остаёмся зимовать сказал:

потому что я не знаю, что должно было случиться, чтобы он в штаны напрудил.

Ну бывает у них такое. Еще бывает - сидит на горшке и трусы-шорты плохо снял (писюн в горшок не заправил) и все мокро. Ну или убрал от унитаза, а капли потом на трусы.:blush: Все наладиться, главное ребенку нравится!

Мой капризить начал, когда на сон оставляли - засыпать-просыпаться без мамы тяжко ему было.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.09.2017 в 21:41, Пандора домашняя сказал:

У нас младшая группа ест только ложками. Так-же, как и Ваш мой был приучен к вилке. Но теперь и дома откладывает вилку и говорит "Ложку дай":huh:

Ну вот хочется, чтобы и в саду ел, но приучать дома к ложке, чтобы через год снова к вилке?

В 15.09.2017 в 21:41, Пандора домашняя сказал:

Ну бывает у них такое. Еще бывает - сидит на горшке и трусы-шорты плохо снял (писюн в горшок не заправил) и все мокро. Ну или убрал от унитаза, а капли потом на трусы.:blush: 

В саду только унитазы, а он конкретно уписанный был. Он еще такой брезгливый, не будет в мокром ходить, да и терпеть будет до последнего, но в штаны не надует, молчать не будет, если хочет в туалет, а возможности сходить нет.

 

В 15.09.2017 в 21:41, Пандора домашняя сказал:

Мой капризить начал, когда на сон оставляли - засыпать-просыпаться без мамы тяжко ему было.

Мой там уже в обед прямо за столом засыпает, я вчера случайно увидела-услышала. Без мамы он дома засыпает всегда, я его уложу и ухожу, или вообще сам может кровать разложить и лечь, один.

Ноги я себе накачаю конкретно, чую - в сад идем 20 минут пешком, мало того, что вся дорога в горку, так еще и чисто полоса препятствий. Да и вообще  дороги как таковой там нет, ею я называю  то место, где  хочу пройти, потому что огородами идем, в обход минут на 10-15 дольше будет))

П.С. Режим теперь и у меня - в 21.00 я уже в кровати, в 22.00 уже давно сплю B)

Изменено пользователем Остаёмся зимовать
Дописала
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, расскажите пожалуйста, что из одежды надо к детскому саду приготовить? Девочка, пойдет скорее всего с 2-х лет.

Самый оптимальный набор того, что нужно и желательно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы неделю отходили на адаптацию, ходим с 4 дня на полчасика. Пока просто чтобы привык к группе, к детям, к воспитателям. Первый день сам побежал в группу, очень хорошо поиграл, все посмотрел, ровно через 20 минут - опомнился, что мамы нет! Собрался зареветь. Забрала. Ну и последующие дни сам шел в группу, но только закрывалась дверь в раздевалку - крик. И не успокоить. Один день посидела в группе на коврике)), вчера осталась в раздевалке, но с приоткрытой дверью. Видно, что ему нравится в группе, очень много разных игрушек, но надо маму рядом(( 

У нас, кстати, разрешают памперсы. На горшок все равно высаживают постоянно, но если авария - всем проще. Так что это по желанию и материальным возможностям родителей. Я прям очень рада.

4 часа назад, Пачули сказал:

Самый оптимальный набор того, что нужно и желательно.

Мне кажется, самая удобная одежда для девочек - это все-таки леггинсы (если прохладно - длинные, жарко в группе - короткие) и футболочки. Так же нужны трусики, по поводу маечек - у нас ооочень жарко, сказали, майки не нужны. Даже спят дети в одних трусиках. (Это уже когда отопление дали, у нас отопительный сезон начался уже). Сандалики на вторую обувь.

По поводу количества всего этого - зависит от того, как ребенок ходит на горшок и разрешают ли памперсы. Можно ведь весь день в одних трусиках проходить, а можно десять раз переодеться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Пачули сказал:

Самый оптимальный набор того, что нужно и желательно.

У каждого свои предпочтения. Тут многие любят легинсы и футболки, а мне лично не нравится такая форма одежды для садика.

Милолика носит лонгслив + юбку + колготки. Мне такой набор кажется оптимальным. На улицу собирается зимой - снимает юбку, натягивает шлем, комбинезон и сапоги и все, она готова.

На ноги носит сейчас сандалики с закрытым мысом Крокс с вишнями. Мы опытным путем пришли к тому, что сандалии должны быть закрытыми, так как она не смотрит под ноги, бегает, ну или просто быстро идет,  а пальцы при этом не защищены. Я сама открытую обувь терпеть не могу, ну и ей по наследству передалось, видимо.:D

Трусов и колготок первое время побольше ( у нас памперсы не разрешали).

На прогулки у нас осенние комплекты раздельные, а зимние комбинезоны слитные. И пока Милолика сама не воспротивится, я ей буду покупать слитники, так как это гораздо удобнее для человека, который привык валяться в снегу, в снегокаше и вести активный образ жизни на улице.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×