Детский сад и все о нем - 10

[Черника 30 258]

1 минуту назад, Артмане сказал:

А вот дать стих(как раз нескладуха) чтобы люди время потратили учили,репетировать, а потом в другие руки его отдать. ЗАЧЕМ?

Вам не понравился стих, зачем вы его взяли? Я уверена, у воспитателя не было цели обидеть вашу Миру. Почему не пояснили вам замену, я не знаю. Мира, кажется, поняла, почему ее заменили Яной - Яна показывала движения, а Мира нет. Почему это не донесли вам - не успели, каждая воспитатель подумала, что это сделает напарница и т.д. Вывод - если подготовка к утреннику требует от вас такого морального и финансового напряжения, то может ну ее? В следующий раз попросить воспитателя вообще никак не тревожить Миру, потому что уже готовились и вот что в итоге вышло. 

У нас на утреннике для двухлеток такие стихи по сценарию были ужасные, нескладухи, ага. Я их просто выкинула и заменила другими хорошими стихами по теме, всем понравилось. На самом деле, в череде утренников всем по барабану, какие там стихи, складухи или нескладухи. Поэтому да, утренники в том формате, в котором они проводятся сейчас, мне не нравятся, и дело не в ролях для МОЕЙ дочки. А вообще, просто фу. Казенщина.

 

2 минуты назад, Артмане сказал:

Но дома она все показывала и выразительно.

Ребенок дома и ребенок в саду - это два разных ребенка.

[Белый орикс 114 775]

Только что, Черника сказал:

Вывод - если подготовка к утреннику требует от вас такого морального и финансового напряжения, то может ну ее?

А если эти напряжения - в радость? И костюм придумывать, и стихи учить (пусть и нескладухи), готовиться, волноваться, а по факту 

Только что, Черника сказал:

не успели, каждая воспитатель подумала, что это сделает напарница и т.д.

Разве это нормальное отношение к ребенку? 

Да, не все любят выступать, но родители таких детей еще во время раздачи стихов и ролей отказываются участвовать. А когда ребенок подготовился, родители озаботились костюмом, то заменить другим участником - свинство. 

[Артмане 294]

7 минут назад, Черника сказал:

Вам не понравился стих, зачем вы его взяли?

Не совсем не понравился. Замысловатый и не очень рифмован. Там не все показывали что-то во время исполнения. И пусть так же бы пресно рассказала, хоть как-нибудь. Всего лишь выступления детей нашей группы и зрителей немного.Тогда я бы, во-первых, пришла не зря, а во-вторых, видела с чем работать и как прогресс с застенчивостью.

7 минут назад, Черника сказал:

В следующий раз попросить воспитателя вообще никак не тревожить Миру

Так я уже определилась с ними как с лицами несерьезными. Что там за тараканы знать не хочу. Пусть устраивают мероприятия с желающими детьми и их восторженными родителями. Это не так важно для меня, просто не люблю подвохов подобных.

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем Артмане

[Черника 30 258]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Разве это нормальное отношение к ребенку? 

Хоть убейте меня, не поверю, что воспитатели такие сели и решили вдвоем - а давай мы сейчас Миру и ее маму обидим как следует, стих втихаря Яне отдадим, хи-хи-хи. Какое-то недоразумение произошло, не знаю уж. Подготовка к утреннику - это такая суета, в голове круглосуточно эти стихи, дети, как бы все продумать, организовать... И все рано будут недовольные родители. Всегда.

Вот вроде утренник, посвященный дню Матери считается второстепенным, а сколько сил мы в него вложили с напарницей, и сценарий перекроили, чтоб детям удобнее было и интереснее, и съемку организовали (хотя не обязаны ВООБЩЕ), нафоткали КАЖДОГО. Я себе поклялась, если хоть один родитель выразит недовольство (а это случится рано или поздно) стихами или ролями, я просто перестану это все делать, потому что переживаешь душой, а всем все равно не угодишь.

[Пандора домашняя 49 820]

Девочки, без цитат. Вопрос возникнет, безусловно. Но может быть и так, что Мира на репетиции не захотела рассказывать, подстраховались

У нас так было - отказался Коля стих рассказывать, а они шли по-порядку, типа сценки. Не буду и все, надулся и со стула не встал. Хотя дома рассказывал все хорошо, руками жестикулировал . После того ему четверостишие "между прочим" и то не всегда.

Просто спросить у воспитателя " Почему заменили".

[Артмане 294]

3 минуты назад, Пандора домашняя сказал:

росто спросить у воспитателя " Почему заменили".

Поинтересуюсь сегодня. Без претензий естественно. Больше выступать  таким образом не будем.

[Белый орикс 114 775]

Только что, Черника сказал:

Какое-то недоразумение произошло, не знаю уж.

Ребенку не легче от того, что произошло недоразумение, взрослые забыли, заработались и т.п. Да и маме тоже.

Элементарно извиниться - не? 

Только что, Черника сказал:

Хоть убейте меня, не поверю, что воспитатели такие сели и решили вдвоем - а давай мы сейчас Миру и ее маму обидим как следует, стих втихаря Яне отдадим, хи-хи-хи

Вполне верю, что сели и решили, что стих отдают Яне, так как девочка Яна репетировала же, махала ручками, изображая стирку. Значит, это было не спонтанно, во время утренника, а гораздо раньше. Почему не поставили в известность ни Миру, ни маму Миры? Хотя бы накануне.

Я бы, зная такой расклад, не повела бы на утренник, компенсировала бы сыну - устроил бы праздник по своей программе. А когда ребенок уже нарядный сидит на стульчике, ждет своей очереди - свинство вызывать другого ребенка.

Показатель отношения и к ребенку, и к родителям. 

Только что, Черника сказал:

и съемку организовали (хотя не обязаны ВООБЩЕ)

А зачем? У нас видеосъемку заказывает родкомитет, перед этим - опрос в ватсапе, нужна ли она. 

 

Только что, Черника сказал:

Я себе поклялась, если хоть один родитель выразит недовольство (а это случится рано или поздно) стихами или ролями, я просто перестану это все делать, потому что переживаешь душой, а всем все равно не угодишь.

Я никогда не выскажу, если сына просто обделят стихами. Но если дадут стихи, мы выучим и костюм сделаем (а за 3,5 года мы ни разу (!) не покупали, только шили и делали сами), а на утреннике узнаю, что вместо сына выступает кто-то еще - недовольство будет и очень большое, как бы Вам не хотелось оправдать коллег. 

Кстати, разве проведение утренников не влияет на зарплату воспитателя? 

Только что, Пандора домашняя сказал:

У нас так было - отказался Коля стих рассказывать, а они шли по-порядку, типа сценки. Не буду и все, надулся и со стула не встал. Хотя дома рассказывал все хорошо, руками жестикулировал 

Если ребенок отказывается читать стих на утреннике, а идет не просто чтение стихов, а роль по сценарию - у нас читала воспитательница. Ничего ужасного и страшного, все всё понимают - детки маленькие еще, стеснялись. 

[Alf 10 995]

2 часа назад, Грильяж сказал:

Так что подпишусь по каждым словом @Черника, воспитатели лучше знают, что и кому дать на утреннике.

Они думают, что они Хичкок, Феллини или Тарантино? Великие режиссеры?

Утренник это же не театральное представление, а самодеятельность ДЛЯ ДЕТЕЙ. Вот как можно обнадежить ребенка: выучил стих, нарядно оделся и остался не у дел..

Какая разница как ребенок прочитает стих? Он же только учится всему! Прочитал и молодец!

[Пандора домашняя 49 820]

@Артмане, Вы напишите, как узнаете, почему так случилось.

А то мы тут перегрыземся сами и с'едим воспитателей вместе с Яной 

[Белый орикс 114 775]

Только что, Пандора домашняя сказал:

@Артмане, Вы напишите, как узнаете, почему так случилось.

А то мы тут перегрыземся сами и с'едим воспитателей вместе с Яной 

Ну так есть объяснение

19 минут назад, Артмане сказал:

Мира объяснила потом что отдали Яне потому что она не показывала движения во время чтения(постирать, полоскать и .д).

Разве это -уважительная причина в последний момент отстранить ребенка, который готовился, учил, пришел при параде?

[Мэри Грант 78 117]

1 час назад, Грильяж сказал:

Так что подпишусь по каждым словом @Черника, воспитатели лучше знают, что и кому дать на утреннике.

А я не подпишусь и поспорю.

Опять же, расскажу про ситуацию в школе, откуда я недавно уволилась. Да, это не детсад, но речь пойдёт про 1-ый класс, так что - почти ровесники.

Руководитель всех тамошних праздников с первого взгляда/сентября влюбилась в одного мальчишку (она это даже не скрывала). Милый, красивый, но по нему плачет даже не один логопед, а минимум два. Однако, на три праздника, что я успела глянуть в школе, ему выделяли стихи. И не просто стихи, а интересные роли.

Стихи он учил через пень-колоду, слова глотал, но стихи, тем не менее, получал. А другая девочка из того же класса не получала ничего. Хотя, по ней логопед как раз не плакал, да и стеснительной её не назовёшь. Она бы рассказала стихи не хуже. Но - шиш ей, а тому пареньку - вечные бенефисы.

Так что, симпатия всегда имеет место быть. 

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем Мэри Грант

[Артмане 294]

1 минуту назад, Пандора домашняя сказал:

и с'едим воспитателей вместе с Яной

Яна девочка хорошая. Активная и артистичная. Претензий к ней нет у нее хоть 10  ролей пусть будет. А что с воспитателей взять? С ними уже понятно и в такую гадость не буду попадать.

[mariss 6 939]

42 минуты назад, Артмане сказал:

Поинтересуюсь сегодня. Без претензий естественно.

Я бы тоже поинтересовалась. Вполне допускаю, что воспитатели запарились-забыли предупредить, но я бы поговорила, и сказала бы, что меня и моего ребенка задело и расстроило, что мы готовились, а в итоге все оказалось зря. Мне бы лично хватило, что меня поняли и услышали.

Писала уже в нашей ветке по возрасту, что моя дочка выступила со стишком на утреннике. Я была не в курсе, мы не готовились, стишок был как абракадабра, с еле понятными окончаниями, но в ритм и вроде даже в рифму. Спросила потом у воспитателя, почему меня не предупредили (спокойно, без претензий спросила), мы бы подготовились, отрепетировали лучше. И к моему удивлению оказалось, что стих моей и не давали, и выступление ее не было запланировано вообще. Просто она вышла в первый раз на "сцену", воспитатель ее тихонько усадила назад. А когда вышла второй раз, воспитатель решила ее не обламывать, не сбивать ребенку настрой, дала "высказаться" как говорится.

Что еще меня удивило неприятно. Это первый утренник, на который разрешили прийти родителям, детей перевели из яслей и теперь мы можем приходить на утренник. Все, абсолютно все родители, схватили фотоаппараты-телефоны и снимали весь процесс. Я поначалу тоже снимала, когда дети выходили-танцевали. Как пошли стихи, я отложила телефон, потому что все равно через экран восприятие совершенно другое. Я была единственная, кто аплодировал детям после стишков, хлопал во время танца в такт музыке. Родителей было человек 10-15. Скидывали потом в группе вайбере кучу одинаковых фото с разных ракурсов...

[Белый орикс 114 775]

Только что, mariss сказал:

Я была единственная, кто аплодировал детям после стишков, хлопал во время танца в такт музыке

Странно

Обычно каждый снимает только своего,остальным хлопает  Зачем мне  фото/видео Машеньки или Славочки? Мне интересно сохранить - как мой выступает, читает стихи, как год от года улучшается речь, растет сын. В ежедневной рутине не особо это заметно. До смешного - только на видео я увидела реальные результаты работы с логопедом, когда разительно отличалась речь сына на новогоднем утреннике (куча звуков неправильных) и к 8 марта (не выговаривал только Р и Л). 

Так что аплодисменты у нас есть всегда, всем. И снимают тоже все  Одно другому не мешает. 

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем Белый орикс

[Пандора домашняя 49 820]

@mariss, у нас этим проще - няня или кто- нибудь ещё снимают на садиковскую камеру и потом можно с сайта все скопировать.

А так, я фоткаю своих перед и после праздника - остальное с сайта копирую.

[Артмане 294]

Объяснения следующие.

Сейчас была 1-я воспитатель Елена В. которая сказала что Мира сама не захотела выступать и на репетициях сказала что у нее нет стиха. А так они буквально некоторых вытаскивали на сцену особо не хотящих.

Допытывала Мирославу по дороге. Ее рассказ такой.

В какай-то день на репетиции они рассказывали стихи и Лидия Е.(2-я воспитатель) сказала ей: "Дома будешь так кашу жевать!" Это в плане чо слишком тихо и мямлисто. И отдает стих Яне.

Но , блин, мне то можно такое донести и объяснить что Мира портит ее образцовые мероприятия?

Теперь немного  о Лидии Е.

Пришла  в наш сад прошлый год. Дама серьезная и идейная. Сразу заявила что дети полудебилы и отсталые. Почему она тут не видит никакой работы с детьми(изучение чего-либо, вот такие спектакли и прочее прочее). Сразу выделила любимчиков(Полина,Яна, еще кто-то) и нахваливала постоянно их родителям и обсуждала развитие. Особенно с мамой Полины.

Прошлый год эти две активистки(мама Поли  и Яны) организовали собрание с заведующей, воспитательнице и психологом по поводу что группа полное днище и так жить нельзя. Мама Полины потоком лила претензии что вот ее девочка такая умная и любознательная так почему она не приносит из сада новые знания? Где чтение энциклопедий? А культурно - просветительская? Что в группе есть некоторые вредные дети(родители которых на собрание не пришли) и им место в спец-саду как дуракам полным. Они ее доче(мам Яны поддакнула) мешают умнеть сидя в саду.

Грубо заткнула и обсмеяла психолога когда та пыталась объяснить что-то и накал страстей снять.

Я лично всех претензий не понимаю. Я в саду никогда не требовала чтобы воспитатели занимались развитием моего ребенка.Я довольна что присмотрели, накормили и погуляли. Это задача родителей читать умные книги, водить куда-то дополнительно. Хоть с утра до вечера науками питать. 

Видимо скандальные им по душе и во как надо претензии выкатывать.

И Полина явный фаворит у Лидии Е как и Яна.

Только мне на это всегда все равно было и сейчас тоже.  Пусть сидят рядом со своей любимой Полей сколько хочет и учит там хоть римскому счету.

Я сама знаю в каком объеме Мире что нужно знать и уметь. Но такое вот затыкание со стихом это слишком уж паршиво! Совсем чокнулась в своей погоне за звание идеального передового воспитателя.

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем Артмане

[mariss 6 939]

9 минут назад, Артмане сказал:

Дама серьезная и идейная. Сразу заявила что дети полудебилы и отсталые.

Ого. Я-то думала воспитатель у вас адекватная, поэтому думала при разговоре выяснится скорее всего, что было недоразумение и запара. Я бы перевела своего ребенка от такого чудо-воспитателя.

[мухобойка 4 885]

В нашем садике, тоже идет подготовка к новому году. Деток частями водят на репитиции, у каждого своя роль. 

На собрании, которое было еще в сентябре, воспитатель предупредила всех родителей, которые пришли, что утренник будет со взрослыми. Настойчиво сказала мамам, выгулять свои вечерние платья с туфлями. 

Но у меня сомнение, вести ли ребенка на утренник или нет. В прошлом году, в яслях еще, был утренник, детки болели часто, в конце декабря так-же многие белели, ходило всего 7-8 человек. Но на утренник, привели все 20 человек. После этого, на следующий день вышло всего 2 человека. Остальные заболели и мы в том числе. 

Вот не могу понять, зачем вести больного ребенка на утренник? Родителям плевать, что заразит здоровых детей, но их ребенок ведь не здоров, ему тяжко самому!  

[Akirra 2 278]

6 часов назад, мухобойка сказал:

 

Но у меня сомнение, вести ли ребенка на утренник или нет. В прошлом году, в яслях еще, был утренник, детки болели часто, в конце декабря так-же многие белели, ходило всего 7-8 человек. Но на утренник, привели все 20 человек. После этого, на следующий день вышло всего 2 человека. Остальные заболели и мы в том числе. 

Вот не могу понять, зачем вести больного ребенка на утренник? Родителям плевать, что заразит здоровых детей, но их ребенок ведь не здоров, ему тяжко самому!  

Именно по этой причине не повела в прошлом году на новогодний утренник. Да и болели постоянно. Рассуждала так  :приведу на утренник, заболеем, новый год и каникулы лечись. Нафик. Не повела. 

В этом году вроде получше с болезнями. Скорее всего пойдем. 

[Шальная 9 280]

16 часов назад, Черника сказал:

Вот передули в попу родителям. 

Таки да. Не знаю правда, как у других в садиках, но у нас дело добровольное театры. Не сдали, значит сидит ребенок с воспитательницей в группе. Насильно никто не заставляет. И причем, эти жалующиеся сами бы подумали, что вести самим ребенка в театр НАМНОГО дороже,чем эти 150 рублей. Только на дорогу треть от этих 150 рублей уйдёт. В общем недальновидно это всё... 

Кстати по поводу утренника. Был у нас день Осени, дали стишки читать детям с не очень хорошим произношением и тихим голосом. Мне всё-равно, но я ничего не разобрала 

[Черника 30 258]

16 часов назад, Артмане сказал:

о , блин, мне то можно такое донести и объяснить что Мира портит ее образцовые мероприятия?

Да уж... Идейный воспитатель - это страшно.

6 часов назад, Шальная сказал:

Не сдали, значит сидит ребенок с воспитательницей в группе

А кто ведёт остальных детей? У нас детей ведёт воспитатель, у няни свои дела, да и не отвечает она за детей, я бы с ней ребёнка не оставила, поэтому даже не знаю, как быть, если кто-то не захочет сдать деньги.

6 часов назад, Шальная сказал:

дали стишки читать детям с не очень хорошим произношением и тихим голосом. Мне всё-равно, но я ничего не разобрала 

Тебе и не надо разбирать. Каждая мама полюбовалась своим ребенком, каждый ребёнок звездой побыл немного, главное, что все довольны.

[Глючка 111]

Вот даже не поленилась ноут включить. Объясните мне здесь присутствующие воспитатели- вот детям эти утренники на кой? Воспитателям показать работу с детьми, родителям порадоваться за своих чад, а детям какая польза с этого? Только не говорите про радость. Польза какая? Роли изучены, отрепетированы всей группой, не только непосредственными участниками, но и статистами. Вот этим статистам какая польза? Воспитатель показывает работу с детьми, вот и показывал бы работу со ВСЕМИ детьми. А то "не артистичный", "кашу жует". Им ведь в школе перед всем классом стихи придется рассказывать и не скажешь: "Марьванна, моему стих не давайте, он не артистичен." А ведь такие дети привыкнут быть отодвинутыми и к школе просто обрастут комплексами. 

Интересуюсь как мама поющей, танцующей, рассказывающей на утренниках дочери. Просто вижу уже что постоянно одни и те же будут "звездить".

Воспитательница мне жалуется что, к примеру, Соня не расскажет, не станцует, а мама просит ей стих дать. "Вот куда я её?!"- возмущается. А Соне какой толк с того утренника? Ну вышла бы, ну "пожевала бы кашу" (логогруппа у нас предусмотрена только со следующего года, а некоторым детям в нашей она показана), маме радость, Соне опыт. К слову, к своему сыну тоже так относится, он в параллельной группе. Мол не давайте ему стихи, он не расскажет как положено.

[VOLUN 5 486]

26 минут назад, Глючка сказал:

маме радость

Именно так. Хорошо прочитал или вообще два слова вымолвил другой ребенок - даже и не заметишь порой, а своего "фе-фе-фе-пефе" послушать - милое дело. Другие родители тоже и не заметят, что и как там твой рассказал. За этим то и идём на утренник.

А не за тем, чтобы потом выразить своё мнение воспитателю - хорошо ли был подготовлен утренник, все ли детки в такт попадали. Воспитатели в садике Миры как то уж слишком рьяно подходят к подготовке, как будто в Кремль на смотр художественной самодеятельности вывозят группу.

[Горихвостка 17 568]

15 минут назад, Глючка сказал:

Воспитательница мне жалуется что, к примеру, Соня не расскажет, не станцует, а мама просит ей стих дать. "Вот куда я её?!"- возмущается. А Соне какой толк с того утренника? Ну вышла бы, ну "пожевала бы кашу" (логогруппа у нас предусмотрена только со следующего года, а некоторым детям в нашей она показана), маме радость, Соне опыт. К

Бедная Соня... У вас, как я поняла, средняя группа только. Не нужно Соню пихать стихи читать. Утренники - это не только стихи, там много всего, в чем детям есть толк, и что родителям кажется таким простым, обычным, что для них все это как само собой разумеющееся, а для детей и труд, и нагрузка, и толк, соответственно.

 Утренники, вообще-то, музыкальные мероприятия в первую очередь. Поэтому толк от них следует искать в программе по музыкальной деятельности для каждой возрастной группы. И хором песню петь дети не сразу умеют, и выходы-перестроения для них сложно, и танцы "два притопа, три прихлопа" - жутко сложная вещь. И их, детей, не нужно сравнивать между собой - вот тот стихи читает, а мой нет. Один ещё в яслях на утренниках с дедом Морозом во всю отрывался, а другой в то же время под стульчиком прятался. А сейчас вот тот, который прятался, со всеми детьми вместе вышел и даже рот раскрывал под общее пение - прогресс огромный! Но мама недовольна, маме нужен стих... 

Но да, вы правы, я и сама много раз претензии слышала и от начальства, и от музработника "Зачем вы этому ребенку роль дали? У него же каша во рту (тихий голос и т.д.)." и ещё такие предупреждения "Не давайте стихи тем, кто плохо говорит". Но в старшей группе и подготовишках я им на это отвечала: "Пусть говорят, им это полезно". А сейчас, в логогруппе, вообще красота, даже практически неговорящим есть возможность слово дать. С логопедом вечно спорим, она считает, что особо проблемным не нужно стихи на праздники давать. Мол, они будут чувствовать себя неуспешными. Но в логогруппе дети к проблемам другого ребёнка относятся гораздо более лояльно, ведь у каждого из них те или иные проблемы, а взрослые искупают в овациях любого ребёнка, выступившего в меру своих возможностей, чем только уверенности ему придадут. Поэтому мы стараемся датт каждому хоть пару строк. Но, опять же, у нас дети старшей и подготовительной группы, которые уже могут целенаправленно чему-то учиться, трудиться, где-то переступить через свое "боюсь", "не могу", "не хочу".

22 минуты назад, VOLUN сказал:

Именно так. Хорошо прочитал или вообще два слова вымолвил другой ребенок - даже и не заметишь порой, а своего "фе-фе-фе-пефе" послушать - милое дело. Другие родители тоже и не заметят, что и как там твой рассказал. За этим то и идём на утренник.

Утренники все-таки должны быть не для родителей, а итоговое мероприятие для детей. Иногда и воспитатели об этом забывают, к сожалению. Вот тогда и получаются обиженные дети.

[Артмане 294]

2 часа назад, Глючка сказал:

Польза какая?

Вот и я о чем. Для активно задействованных и польза и эмоции положительные. Статисты же чувствуют себя никем и комплексуют. Это вообще вред даже если посмотреть то выходит. Не нужно им присутствовать на подобных мероприятиях себе же на пользу. Остальным , разумеется, не запрещать-то проводить утренники.

1 час назад, VOLUN сказал:

Воспитатели в садике Миры как то уж слишком рьяно подходят к подготовке, как будто в Кремль на смотр художественной самодеятельности

Хотят как лучше. Думаю что это связано с прошлогодними претензиями к заведующей. методисту от мам Яны, Поли. Устроили такие разборки на эту тему тогда. Я вообще не поняла о чем собрание. Спросила  даже так в этом что ли проблема. На меня так эти две глянули как на прилетевшую с Луны. Мама Полины вопила что ее дочери (умной, талантливой, стремящейся к знаниям) нет никакого интереса в этом саду быть. Почему она вечером не рассказывает маме какие стихи учили, какие песни спели и что полезного  узнали? Хоть переводись вообще..!

Ну и Лидия Е. как раз оказалась сторонницей активной садовской жизни потому что ей тоже "тошно смотреть на деградацию".

Так что теперь /жить стало интереснее, жить стало веселее/ и спектаклей на каждый мало-мальский праздник. Теперь мамам этим есть что смотреть и отмечать продуктивную работу детского сада. Только вот на их вечерах самодеятельности моей дочери не хочется прозябать в статистах. А мне это видеть. Это наше личное днище. На одном мероприятии таким образом разные эффекты, от восторга для одной  части детей/родителей и до протоптаться по чувству собственного достоинства других. Значит проводить нужно подобное для целевой выбранной подгруппы, а остальным по желанию присутствовать как зрителям.

 

Изменено 30 Ноября 2017 пользователем Артмане