Воровство, кражи: по мелочи, по-крупному - 2

[Люлёк стервозный 3 669]

8 часов назад, IRSEN сказал:

Читаю и прям удивляюсь. Завтра опять идти в поликлинику. У меня болит спина и ни в какой Фикс прайс за бахилами я не поеду, потому что до врача еле дохожу. С какого перепугу я не могу взять себе то что мне положено? Моими налогами, бюджетом поликлиники и всем остальным. Бред. 

Разумеется, вы можете взять то, что вам положено. Положена одна пара бахил- берете и идете. Вообще проблемы не вижу. 

Главное, не тащите всю коробку. Налоги ведь не только вы одна платите 

[Никеша 85 885]

Не спору ради, но просто удивило.

Мне положено медобслуживание, оплаченное моими налогами. В него, это медобслуживание, закладывается, как я понимаю, стоимость бахиЛ, которые я обязана надевать перед приемом. Если я взяла две пары бахиЛ, не для того, чтобы мифическому сантехнику предложить, не для того, чтобы ходить в них в посторонних учреждениях, а для того, чтобы использовать их в следующий раз, через день-два, в ЭТОМ же медицинском учреждении, в каком месте это воровство? 

Я не к тому, что я беру эти бахиЛы лишние - я вообще редкий гость в медицинских учреждениях, а уж тем более - в бесплатных (не из снобизма, а тупо потому, что специалистов практически нет, проще платно пройти, чем полгода очередь ловить). Но вот этот именно момент - да, удивил. Какая разница, возьму я эти бахиЛы два раза по паре, или один раз две пары, если обе пары будут использованы именно там, в этой самой поликлинике? 

[Галчонка 237 479]

12 минут назад, Никеша сказал:

Я не к тому, что я беру эти бахиллы лишние - я вообще редкий гость в медицинских учреждениях, а уж тем более - в бесплатных (не из снобизма, а тупо потому, что специалистов практически нет, проще платно пройти, чем полгода очередь ловить). Но вот этот именно момент - да, удивил. Какая разница, возьму я эти бахиллы два раза по паре, или один раз две пары, если обе пары будут использованы именно там, в этой самой поликлинике? 

Тут кто-то (простите, не буду искать цитату) писал - после того, как бахилы стали выдавать в регистратуре или гардеробы по паре в руки, расход сократился в 3 раза. И этому есть простое объяснение. Даже если человек берет бахилы не с целью выдать сантехнику или использовать как шапочку для душа, а с намерением в следующий раз надеть при визите в поликлинику, высока вероятность, что в следующий раз он не воспользуется этой парой - или поленится искать в сумке, или просто с другой сумочкой придет, куда забудет из прежней эти бахилы переложить, а возьмет новые,

Ну и опять же, допустим, известно, что на анализы приходят в среднем 100 человек. Утром выкладывают в корзину, пусть даже с запасом, 120 пар. Если хотя бы треть всех посетителей поликлиники возьмут по 2 пары, то хватит бахил уже не на 100, а только на 90 человек. То есть пришедшие последними останутся без бахил. И хорошо, если у них окажутся в кармане или в сумке те, которые они в предыдущий раз взяли. Но, скорее всего, этим 10 придется уже покупать бахилы за свои деньги в ближайшей аптеке или искать фикс-прайс.

[Никеша 85 885]

5 минут назад, Галчонка сказал:

Даже если человек берет бахилы не с целью выдать сантехнику или использовать как шапочку для душа, а с намерением в следующий раз надеть при визите в поликлинику, высока вероятность, что в следующий раз он не воспользуется этой парой - или поленится искать в сумке, или просто с другой сумочкой придет, куда забудет из прежней эти бахилы переложить, а возьмет новые,

Вот чисто логически - вторую пару бахил (да, прошу прощения, вечно я в них -л дублирую)))) я могла бы взять (гипотетически, ибо как-то в голову никогда не приходило этого делать, да и по правде говоря в нашей поликлинике и одну-то пару не дадут, когда ни приди, хоть прям в восемь утра) только в одном случае: если мне идти туда же вотпрямзавтра. Крайний срок - послезавтра. Иначе нафиг они мне там в сумочке нужны, болтаться, место занимать, лезть в руки в самый неподходящий момент и еще всяко-разно раздражать.  

Не исключаю возможности того, что люди и впрямь "про запас" берут все, что не так лежит, и используют потом не по назначению. Тогда - да, несунство (?) и воровство, пусть и по мелочи. Но если действительно взяли именно для того, чтобы завтра прийти туда же, и воспользоваться там же, и таки именно так и сделали - то в чем воровство? 

Изменено 3 Октября 2021 пользователем Никеша

[Галчонка 237 479]

2 минуты назад, Никеша сказал:

Не исключаю возможности того, что люди и впрямь "про запас" берут все, что не так лежит, и используют потом не по назначению. Тогда - да, несунство (?) и воровство, пусть и по мелочи. Но если действительно взяли именно для того, чтобы завтра прийти туда же, и воспользоваться там же, и таки именно так и сделали - то в чем воровство? 

Тут как бы ни в чем. Но получается такой порочный круг. Граждане берут "про запас", потому что опасаются, что в следующий раз не достанется. В результате бахилы расходуются быстро, и части граждан, действительно, не достаются, потому что до этого кто-то взял в запас. В результате в следующий раз в запас возьмут еще и те, кому в прежний раз не досталось. Ну и так по кругу.

[Никеша 85 885]

Только что, Галчонка сказал:

Тут как бы ни в чем. Но получается такой порочный круг. Граждане берут "про запас", потому что опасаются, что в следующий раз не достанется. В результате бахилы расходуются быстро, и части граждан, действительно, не достаются, потому что до этого кто-то взял в запас. В результате в следующий раз в запас возьмут еще и те, кому в прежний раз не досталось. Ну и так по кругу.

Это-то я понимаю. Я только с термином "воровство" не согласна  Но тут уже можно долго спорить, что было раньше - курица, или яйцо. Берут "про запас" потому, что не обеспечивают необходимым, или необходимого не хватает, ибо берут про запас. Допускаю, что в разных местах по-разному, т.е. где-то "не докладывают", где-то растаскивают. У нас, повторюсь, в поликлинике - явно первый вариант. Ибо бахил не бывает, хоть ты самым первым на прием приди с утречка, хоть среди дня. 

[Лавка антиквара 107 959]

2 минуты назад, Никеша сказал:

. Но если действительно взяли именно для того, чтобы завтра прийти туда же, и воспользоваться там же,

Что мешает завтра взять? 

[Никеша 85 885]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Что мешает завтра взять? 

Ну, возможно, понимание, что завтра может не быть. А в аптеку заруливать за бахилами лень или некогда. Вот я совершенно точно не буду делать крюк, парковаться, вылезать и прочее ради покупки пары бахил. Аптек, чтобы можно было прямо рядом с домом или работой купить - нет, надо куда-то идти либо в пути останавливаться. А у меня день по минутам расписан, в буквальном смысле слова. Раньше были автоматы по продаже в холле поликлиники - покупала там. Сейчас, если вдруг нужно к врачу, а корзинка пуста - иду как есть, считаю, что по умолчанию мне дали "добро" на то, чтобы зайти в обуви. 

Изменено 3 Октября 2021 пользователем Никеша

[Галчонка 237 479]

Только что, Никеша сказал:

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Что мешает завтра взять? 

Ну, возможно, понимание, что завтра может не быть. А в аптеку заруливать за бахилами лень или некогда.

Ну, как я понимаю, есть 2 типа людей. Первая, когда понимает, что бесплатных бахил может не быть, заруливает в аптеку и покупает заранее, а вторая берет в запас, если есть. 

[Никеша 85 885]

Только что, Галчонка сказал:

Ну, как я понимаю, есть 2 типа людей. Первая, когда понимает, что бесплатных бахил может не быть, заруливает в аптеку и покупает заранее, а вторая берет в запас, если есть. 

Есть третий тип - я  Заруливать в аптеку и покупать заранее не буду, я, повторюсь, к врачам очень редко хожу (тьфу-тьфу), а если и хожу - то в 9 случаях из 10 это платная клиника, где бахилы лежат в свободном доступе. Держать дома ненужную или раз в год нужную вещь не буду, я про нее тупо и забуду, что она у меня есть. Плюс в вечном цейтноте и, честно говоря, даже и не вспомню, что мне к врачу завтра, а у меня бахил нет. И про запас тоже брать не буду, в голову как-то ни разу не приходило это сделать. 

И все равно так и не поняла, в чем именно воровство, если взять две пары в один день, и ОБЕ использовать по назначению именно там, где взял, только в два разных дня. 

[Кофе с перцем 3 588]

В 02.10.2021 в 22:57, Манюсенька сказал:

Проблема в поликлинике, которая выдает столько бахил, что люди вынуждены брать пол запас.

Нет, проблема именно в людях. 

Посчитали,  сколько надо бахил,  выделили средства,  закупили  - всё.  Лимит. Хоть уписайся  - больше не выделят.  Поликлиника  - не частная лавочка. Бюджет на расходники закладывается на год вперёд,  в месяц выделяется определённое количество, больше выдать просто не имеют права.

Но меня поймут только те, кто в таких организациях работает. 

[Мэри Грант 78 117]

7 часов назад, Кофе с перцем сказал:

Нет, проблема именно в людях. 

Да, проблема именно в наших людях. Которым надо либо ПРОдавать нужную им вещь, либо ВЫдавать поштучно при входе или в гардеробе. Третьего варианта с нашим человеком допускать нельзя. Потому что если что-то стоит / лежит в свободном доступе, то нашему  человеку обязательно надо это что-то взять про запас. Потому что "когда от многого берут немножко, это не кража, а просто делёжка".

[Volfram 23]

Что мешает снять бахилы после приема,сложить куда-то,и использовать снова? Вы же не ходите по дерьму в поликлинике или больнице? Может хватит пластиком природу захламлять то уже?!

[Люшень 15 614]

3 часа назад, Volfram сказал:

Может хватит пластиком природу захламлять то уже?!

Вас не поймут. Общее возмущение вашим предложением приведёт к открытию новой ветки.

Хотя я тоже за ресурсосбережение.

Иногда на обследовании выдают бахилы, а прохожу босиком. Т.к. в кабинет зайти в бахилах, а потом все равно разуваться приходится. Замумукаешься, проще сразу разуться.

Так образуются чистые бахилы в сумочке.

А ещё у наших людей бахилы автоматом в больнице надевать. Даже если в кабинет без бахил пускают, люди многие в очереди уже бахилы нацепили

Изменено 4 Октября 2021 пользователем Люшень

[Volfram 23]

Только что, Люшень сказал:

Вас не поймут. Общее возмущение вашим предложением приведёт к открытию новой ветки.

Хотя я тоже за ресурсосбережение.

Ну,так пока в головах сидит вот это "про запас",так и будет всё происходить,за любую больницу загляните,и увидите все эти бахилы,на земле.

[Совсем Не Ангел 28 164]

25 минут назад, Volfram сказал:

Что мешает снять бахилы после приема,сложить куда-то,и использовать снова? Вы же не ходите по дерьму в поликлинике или больнице? Может хватит пластиком природу захламлять то уже?!

Это надо с собой пакетик таскать - ну куда грязные бахилы положить.

[Травиата 84 356]

11 часов назад, Никеша сказал:

все равно так и не поняла, в чем именно воровство, если взять две пары в один день, и ОБЕ использовать по назначению именно там, где взял, только в два разных дня. 

Вы  меня  прямо  задуматься заставили.     На  ежегодное  обследование  мне  нужна  примерно  неделя,  а  если  по  количеству  кабинетов-  это  (  считаю  ) не  меньше  шести.   Вопрос:  могу  ли  я  в  первое  посещение  взять  шесть  пар  бахил  из  общей  коробки?    Не  удивит  ли  это других  больных,  пришедших  со  мной  одновременно?   Если  я  в  один  день  успела  пробежать  по  трём  кабинетам  в  одних  бахилах,  должна  ли  я  возвратить  в  ту  коробку лишние  три  пары?

Забирать  с  собой  уже  надетые  один  раз  бахилы  (  я  в  них,  предположим,  ходила  часа  полтора-  два  )  не  считаю  нужным.  Потому  что  в  поликлинике  обычно  приходится  зайти  в  туалет,  который  после  каждого  посетителя  не  промывают  с  хлоркой,  а  носить  в  сумке  пусть  и  в  пакетике  капли,  возможно,  чужой  мочи...  Увольте.

Поэтому  идя  в  поликлинику  вне  зависимости  от  того,  есть  там  бахилы  или  нет  их-  имею  свои.   Которыми  запасаюсь  раз  в  год,  уж  всяко  когда-  нибудь  тот  фикспрайс  мне  попадётся.   Хотя-  я  не  из  постоянных  покупательниц  этой  сети.

 

[Никеша 85 885]

5 минут назад, Травиата сказал:

Вопрос:  могу  ли  я  в  первое  посещение  взять  шесть  пар  бахил  из  общей  коробки? 

Я считаю, что теоретически - можете, т.е. это не будет воровством. А практически - вряд ли, т.к. это привлечёт внимание и приведёт к неловкости. 

 

6 минут назад, Травиата сказал:

Если  я  в  один  день  успела  пробежать  по  трём  кабинетам  в  одних  бахилах,  должна  ли  я  возвратить  в  ту  коробку лишние  три  пары?

А почему три пары лишние? Две получаются

7 минут назад, Травиата сказал:

Забирать  с  собой  уже  надетые  один  раз  бахилы 

- это, пардон, маразм. Из серии "постирать презерватив". Извините за ассоциации. На грязную обувь надеть бахилы, ходить по больнице, куда с какими только диагнозами не приходят, потом этот грязный кусочек пластика совать в свою сумочку - как минимум, странно. Ну или упаковывать в другой кусочек пластика (пакетик) - тоже странно, если это проводить под кодовым названием "низзя засорять планету пластиком"

10 минут назад, Травиата сказал:

Поэтому  идя  в  поликлинику  вне  зависимости  от  того,  есть  там  бахилы  или  нет  их-  имею  свои.   Которыми  запасаюсь  раз  в  год,  уж  всяко  когда-  нибудь  тот  фикспрайс  мне  попадётся. 

Это имеет смысл, если часто пользуетесь. В моем случае, повторюсь, не помню уже, когда и ходила-то к врачу, да и тот был в частной клинике. Поэтому держать дома "пакет с пакетами" смысла не вижу. 

[Suprema lex 27 849]

12 часов назад, Никеша сказал:

Мне положено медобслуживание, оплаченное моими налогами. В него, это медобслуживание, закладывается, как я понимаю, стоимость бахиЛ, которые я обязана надевать перед приемом. Если я взяла две пары бахиЛ, не для того, чтобы мифическому сантехнику предложить, не для того, чтобы ходить в них в посторонних учреждениях, а для того, чтобы использовать их в следующий раз, через день-два, в ЭТОМ же медицинском учреждении, в каком месте это воровство? 

 

Ну вот смотрите. Тут же простая математика. Допустим есть коробка с офисным чаем. В день сотрудники используют ровно одну коробку. Если менеджер Иванов возьмет три чая вместо одного, но с расчетом что попьет чай завтра и послезавтра, то именно сегодня Петров и Сидоров, которые в конце дня захотят все-таки выпить чай - не смогут этого сделать именно сегодня. 

 

[Никеша 85 885]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Ну вот смотрите. Тут же простая математика. Допустим есть коробка с офисным чаем. В день сотрудники используют ровно одну коробку. Если менеджер Иванов возьмет три чая вместо одного, но с расчетом что попьет чай завтра и послезавтра, то именно сегодня Петров и Сидоров, которые в конце дня захотят все-таки выпить чай - не смогут этого сделать именно сегодня. 

 

И я с этим совершенно не спорю. Я говорю лишь о том, что воровством это НЕ является, ибо Иванов не унесёт этот пакетик домой, чтобы напоить свою бабушку. И не будет брать пакетики завтра и послезавтра, т.е. не превысит свой лимит по пакетикам в среднем. 

И еще раз повторюсь - лично я ни лишних бахил не хватаю, ни даже положенных мне, бо в нашей поликлинике их не бывает даже если прийти 1го числа месяца в 8 утра. 

Изменено 4 Октября 2021 пользователем Никеша

[Suprema lex 27 849]

7 минут назад, Никеша сказал:

Я говорю лишь о том, что воровством это НЕ является

Просто является хамством по отношению к другим.

[Никеша 85 885]

7 минут назад, Suprema lex сказал:

Просто является хамством по отношению к другим.

Ну так мы в ветке про воровство Хамство в другой теме. 

[Мэри Грант 78 117]

28 минут назад, Suprema lex сказал:

Ну вот смотрите. Тут же простая математика. Допустим есть коробка с офисным чаем. В день сотрудники используют ровно одну коробку. Если менеджер Иванов возьмет три чая вместо одного, но с расчетом что попьет чай завтра и послезавтра, то именно сегодня Петров и Сидоров, которые в конце дня захотят все-таки выпить чай - не смогут этого сделать именно сегодня. 

 

Или кто-то стащит из туалета рулон туалетной бумаги, заныкав её в свою тумбочку, рассуждая, что он же всё равно свою опу этой бумагой вытирать будет.  Просто на год у него уже запас есть.

А другие - газетку возьмут. Или в буфете салфеточек наберут, коль приспичит.

26 минут назад, Никеша сказал:

И еще раз повторюсь - лично я ни лишних бахил не хватаю, ни даже положенных мне, бо в нашей поликлинике их не бывает даже если прийти 1го числа месяца в 8 утра. 

В нашей поликлинике тоже ничего не дают. Два киоска, два автомата - покупайте за 5 рублей. Но я привыкла пользоваться б/у-шные. В частных центрах дают оооочень плотные, они долго живут. Вот их я с собой и таскаю. В каждой сумке в заднем кармашке лежат. 

Изменено 4 Октября 2021 пользователем Мэри Грант

[Volfram 23]

36 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Это надо с собой пакетик таскать - ну куда грязные бахилы положить.

У меня сумка рабочая,там сбоку маленький карманчик,на кнопке,можно и без пакета обойтись,руки вымыл после всех этих манипуляций,и привет,и да, начинать нужно с малого, глядишь,и измениться что-то в лучшую сторону.

[Совсем Не Ангел 28 164]

8 минут назад, Volfram сказал:

У меня сумка рабочая,там сбоку маленький карманчик,на кнопке,можно и без пакета обойтись,руки вымыл после всех этих манипуляций,и привет,и да, начинать нужно с малого, глядишь,и измениться что-то в лучшую сторону.

Я не настолько работать на идею - пихать грязную вещь даже в кармашек.