Отец поневоле. Платить алименты или вовремя предохраняться.

[Asso 1 010]

Идиот неместный

Asso, простейший вариант сделать его живым - отсутствие подобного уведомления избавляет мужчину от всех юридических последствий

Уведомлять нотариально заверенным письмом? Представляю себе:

"Нотариус Тараканова заверяет, что в ее присутствии Пелагея Митрофановна Коромысло-Телегина предупредила своего супруга Прохора Никаноровича Коромысло-Телегина, находящегося в твёрдом уме и здравой памяти, о своём намерении зачать от него ребёнка. Возражений от Прохора Никаноровича Коромысло-Телегина на данное заявление не поступило".

Документ действителен в течении 28 дней.

[Стюардесса 38 214]

Asso

Какая в данном случае разница, в каком настроении женщина идет на аборт? Весь вопрос в том, чтобы она сообщила мужу о своем решении.

Ну как ещё объяснить, чтоб Вы поняли? Решение об аборте невозможно принять под действием сиюминутного настроения. Потому что женщина узнаёт о беременности не наутро после секса (даже с любимым мужем - в данном случае), а гораздо позже - минимум через две-три недели. Материнский инстинкт включается сам по себе, это потом приходит страх: справлюсь ли? Между ними и идёт борьба за новую жизнь.

Понимаете, тут всё дело в отношении: жены к мужу, мужа к жене, женщины и мужчины - к эмбриону. Ну как вы алгеброй гармонию проверите? В каких гигабайтах любовь измерять? А в каких - сексуальное желание? Если у взаимно любящей супружеской пары будет разное отношение к этому - то и семья разрушится под гнётом взаимных претензий. Что даст разрешение мужчине? Лишний повод обвинить женщину. Вот и всё.

Изменено 27 Ноября 2006 пользователем Стюардесса

[Идиот неместный 8 673]

Документ действителен в течении 28 дней.

Asso, нее... До момента расторжения брака...

Не худший вариант был бы, правда половина веток в МиЖ исчезла бы

[Asso 1 010]

Стюардесса

Что даст разрешение мужчине? Лишний повод обвинить женщину. Вот и всё.

Стюардесса , вы ставите меня в тупик. Давайте я выделю жирным текстом? Женщина не должна просить разрешения у мужа на аборт, но обязана ему сообшить об этом.

В ходе нашей с вами "беседы", я понял, что к моей предыдущей формулировке "закона о праве на информацию о прерывании беременности" необходимо добавить абзац:

"Женщина имеет право не сообщать супругу о своем намерении прервать беременность, в случае, если таковая наступила в результате её сексуального контакта с электромеханическим механизмом типа "вибратор" или в результате мастурбации"

[Стюардесса 38 214]

Asso

Женщина не должна просить разрешения у мужа на аборт, но обязана ему сообшить об этом.

Вас поняла, приём.

Обязана - сообщаю.

Я беременна от тебя, любимый дорогой законный муж, но рожать не хочу. Объяснять, почему не хочу - тоже не хочу.

Так что будь любезен, подпиши бумажку.

Вариантов реакции любимого, любящего, законного мужа - сколько? Посчитайте сами, мужчины!

А я напишу, сколько у меня получилось.

Один - по первой реакции - похренестический, подписал и ладно, само пройдёт, как насморк.

Второй - по первой реакции - охренестический, ничего не подпишу, потому что мой ребёнок и я имею равное право на его рождение - тем более в законном браке. Жену успокою, уговорю, зацелую-залюблю.

Третий - после сделанного аборта - нифига не получается, наследников хочется, на хрена жена нужна бесплодная - развод или ребёнок вне брака без имущественных претензий. Зато - моё?

Четвёртый - после пропуска всех возможных сроков аборта - чистое убийство, совершённое группой лиц по предварительному сговору и взаимному (ха-ха) согласию. Совет да любовь.

Запойные варианты - не рассматриваю. Они всё одно законов не читают.

[fmrlex 3]

Да, мне кажется это закон заставит женщин глубже понять смысл контрацепции.

Только не надо про то что мужик должен думать и все такое...

А то как убивать нерожденного ребенка, так тело мое_чё_хочу_то_и_ворочу, а как о контрацепции задуматься...

[бабаня 78 328]

Единственный, на мой взгляд, смысл в том, что муж имеет право знать о подобной операции.

Я присоединяюсь к Моменту Истины,единственное на мой взгляд ,что имеет здравый смысл в этом законопроекте,ну по логике вещей,если это вот из области фантастики сбудется,то там скорее всего обдирать этого самого согласившегося добровольно мужика будут потом всю оставшуюся жись...

Типа- ах , ты гад согласен?! Ах , ты против демографических взрывов в нашей стране?!!...вот тогда давай плати налог по жизни за такой эгоизм .

Думаю все это по воде вилами писано, маниловщина и полный бред.

[Момент Истины 4]

Идиот неместный

Володь, вставлю-ка я еще одну свою маленькую ремарку. Идеализм веСЧь хорошая. НО. Есть мировая практика. И эта мировая практика говорит следующее: что при запрете абортов проблема рождаемости не решается, зато возрастает процент криминальных абортов и женская смертность.

Стюардесса

Так давайте заставим жить вместе, пока смерть не разлучит их.

Разводы отменим, что ли?

Тоже не лучшее предложение. Фильм развод по-итальянски видели? Вот это вы в результате сего "нововведения" и получите.

Кстати, агитатором за сию позицию оченно рекомендую вспомнить участь Анны Болейн и прочих жен Генриха Тюдора.

О, кстати, еще одна иллюстрация в связи с Тюдором вспомнилась. Как раз к теме о "разрешении мужа". Есть такая "басня". Когда английскому королю Генриху Восьмому сказали, что его жена Джейн Сеймур (это следующая после Анны Болейн) умирает при родах, и предложили убить ребенка, чтобы сохранить ей жизнь, то он ответил: "Мне нужен наследник, а женщин я найду еще тысячу!"

fmrlex

А кто вас, мужиков заставит глубже понять смысл контрацепции?! Может тогда, когда в принудительном порядке заставят 80% "черной" зарплаты на аллименты платить, а за уклонение от уплаты отправлять сразу лет на 10 на рудники или сразу кастрировать?! Правда, это такая же утопия, как и сей дурацкий закон.

[Стюардесса 38 214]

fmrlex

Да, мне кажется это закон заставит женщин глубже понять смысл контрацепции.

Выпала в осадок. А ОН? Сунул-вынул и пошёл?

Мужчина, Вы сами-то женаты? А как насчёт мужу подумать о контрацепции? Или у мужика один только способ предохранения - конец узлом завязывать (а это больно, наверное), поэтому и думать не надо в принципе о ВСЕХ возможных последствиях, в первую очередь о возможной беременности любимой и законной жены?

[Идиот неместный 8 673]

МИ, я никоим случаем не против абортов - это святое право каждой женщины...

Я против... Хм, помнишь как от Бэкхэма забеременела тётка? Минет в презике, потом сперму по назначению и - плати, любимый

Так вот я против подобных случаев - в любой форме.

[fmrlex 3]

Как обычно, одни эмоции.

Женщины, дамы, мисс и миссис!

Это прежде всего ВАШЕ тело и вы это любите подчеркивать жирным шрифтом.

Да, я звероящер, подонок, сволочь и все такое и я не забочусь о контрацепции. Где ваша голова? Вам рожать, вам носить дитя, вам страдать после аборта, плакать в подушку или смеяцо в пьяном угаре. Мое дело сунул-вынул.

Неужели так трудно впихнуть в моз мысль о том что если вы не захотите сношацца без контрацептивов то никто и не будет этого делать? Или это из разряда впихнуть невпихуемое???

Да. и еще. Я речь веду в основном о случаях случайных залетов/походов на лево

Изменено 27 Ноября 2006 пользователем fmrlex

[Момент Истины 4]

Идиот неместный

Володь, я тебе так скажу. Я не в восторге от истории с Бэкхэмом. Но я еще в меньшем восторге от безответственных мужиков, которые уклоняются от уплаты аллиментов. А таких куда как больше, чем бедных несчастных Бэкхэмов. Хотя бы потому, что людей с благосостоянием Бэкхэма можно по пальцам пересчитать. Т. е. Иными словами любой подобный закон несет в себе одновременно плюсы и минусы. И минусов у того закона, о котором мы сейчас говорим будет во сто крат больше, чем плюсов.

fmrlex

Да, на мой сугубо личный взгляд, г-н хороший, вас, мужиков, рожая уже давно не стоит в расчет принимать. Слишком уж измельчали и материально, и духовно и морально. Гонору и требований о правах выше крыши, ответственности никакой. А посему пора с вами поступать, как самки красноспинного паука: оплодотворил, и сожрать на фиг, чтоб воздух более не портил.

Asso

Весь вопрос в том, чтобы она сообщила мужу о своем решении.

Там вообще-то речь, Asso, идет не о том, сообщила она или нет. Цитирую: "Согласно документу, женщина, планирующая аборт, должна будет обратиться в медицинское учреждение вместе с супругом, который в присутствии врачей должен будет дать письменное согласие на прерывание беременности". Т. е. речь идет не об уведомлении его о том, что она собирается делать аборт, а о том, что ОН ДОЛЖЕН ДАТЬ СОГЛАСИЕ на этот аборт, или его не будет. А теперь давайте представим, что у нее есть противопоказания. А затем представим, что муженек попадется из того же разряда, что и Генрих Тюдор. Дык, вот возникает один такой маленький-маленький вопрос - а кто будет в этом случае отвечать за смерть женщины?! Надеюсь, у нас примут поправки, согласно которым за такое согласие в случае летального исхода или нанесения ущерба здоровью будут сажать также, как сейчас в УК за "убийство" и "тяжкий вред здоровью"?!

[Кися Мурыся 649]

Очень даже "подходящий" закончик для нашей страны. Это в сказке про Чиполлино правители вводили бесконечные налоги - на дождь, на солнце, на смех, на слезы. Глупые, это ж сначала в госказну пойдет, и только вторым ходом - в карман власть придержащих.

Надо как у нас - чо-нить строго запретить, а потом, глядючи сквозь пальцы на то, как этот запрет не соблюдается, собирать хорошую денюжку в виде взяточек. В данном случае фантазия рисует полноводный поток денежных средств в направлении от медучреждений, балующихся "бессправочными" абортами, а их будет море, в кармашки призванных контролировать все это дело лиц.

Пожалейте Вы наших чиновников. Они уже и так не знают, куда деньги складывать.

[Черепашка 20 221]

На мой взгляд этот законопрект в нашей стране бред. Запретят легально, будут делать за мзду, подпольно, найдут выход. Всегда найдётся врач, который за определённую плату поможет. Уж если сейчас можно всё и вся и наши дамы умудряются прибегать к черте чему, то, что же будет при запрете?

Другое дело, что вопросы регулирования деторождения надо объяснять и в школе и самое главное дома. Тогда может и прок будет.

И ещё по поводу алиментов, наши мужчины в большей своей массе умеют ловко уходить от алиментов и уклоняться от содержания детей . Вот тут есть хороший пример у Польши, там мужчина если не платит алименты, то это делает за него государство, НО если мужчины продолжает уклоняться, то его ждёт немало трудностей. Ему не дадут права получить, ему откажет в кредите банк и мн. чего ещё. Короче, идёт хвостом по жизни за ним черная метка злостного алиментщика.

[Идиот неместный 8 673]

Катюш, давай возьмем вместо Бэкхема - Васю Пупкина, которому евонная тётька говорит "милый, сегодня все можно, во мне фарматекс, три таблетки постинора и вооще безопасные дни, а запах паленой резины меня раздражает... А через 2 месяца та же тетка радостно сообщает рекомому Васе: "милый, скоро ты станешь папой, когда свадьба?"

И таких Вась, совокупно с тетками евонными - намного больше Бэкхэмов...

А если вспомнить, какие советы даются у нас же на форуме по поводу "я хочу, а он не хочет" - проколоть презерватив, обмануть с безопасными днями, даже напоить и поиметь... Очень хочу такой закон.

[fmrlex 3]

Момент Истины

Да, на мой сугубо личный взгляд, г-н хороший, вас, мужиков, рожая уже давно не стоит в расчет принимать. Слишком уж измельчали и материально, и духовно и морально. Гонору и требований о правах выше крыши, ответственности никакой. А посему пора с вами поступать, как самки красноспинного паука: оплодотворил, и сожрать на фиг, чтоб воздух более не портил.

Ваше право сожрать. Ваш ОПЫТ вам подсказывает, вот и ешьте наздоровье.

А по поводу ваших эмоций из-за моего поста... очень часто приход к абсолютным категориям дает нам возможность по-иному взглянуть на проблему.

Повторюсь уже тут. Я не буду просить врагов залить дула свинцом или стрелять бумажными пульками, я тупо одену бронежилет.

[Дикая кошка 6]

Asso

Женщина не должна просить разрешения у мужа на аборт, но обязана ему сообшить об этом.

ИМХО, это не стоит решать на законодательном уровне...

Не стоит подобное прописывать в каком бы то не было кодексе, это внутрисемейные отношения, и это должно быть в семье, а не в законодательстве.

В идеале жена, так и скажет, что дорогой муж, я беремена, послезавтра аборт...

А завтра в теарт идем, не забудь.

Но это внутрисемейные отношения. Лично для меня это сугубо интимная плоскость, в которой лучше без законопроектов " Родин ".

fmrlex

Выбор жизни их будущего ребенка!

Чудесно...

Но

Да, я звероящер, подонок, сволочь и все такое и я не забочусь о контрацепции.

Мое дело сунул-вынул.

Почему бы Вам столь ответственному не контролировать процесс возможного зачатия?

Если у мужчины отношение к возможному наступлению беременности сунул- вынул, то к воспитанию будет, как максимум дал денежку- пшел.

Не жирно ли с подобным Вам спрашивать разрешение?

[Момент Истины 4]

fmrlex

Мой личный опыт, дорогой fmrlex, вообще имеет большие проблемы с зачатием. Причем, чисто по медицинским причинам. Так что меня весь этот сыр-бор вообще касается, ну, очень отдаленно. Зато различную статистику по аллиментному вопросу я знаю неплохо.

Идиот неместный

Володенька, все эти рассуждения, извини, хороши только при одном раскладе - если ты сможешь мне назвать хотя бы один способ, гарантирующий 100% незалетание. Я тебе сразу скажу - такого нет. Про фарматекс вообще молчу - не дай бог мыло попало - тю-тю, нет фарматекса, что потреблял, что не потреблял. Презервативы.... Презервативы, кстати, тоже. Сейчас всего не помню, но на второй квартире у меня стопарь доментов высотой см. так 40 валяется, там как раз разбирается (с научной точки) что там гарантирует, а что нет и в каком проценте. А говорить про единоличную ответственность женщины в таких условиях.... Ну, это, извини, как-то странно.

Да, и еще один аспект, Володь есть. Вот в Англии, если мне память не изменяет, есть закон, предполагающий уголовное наказание за супружеское изнасилование. Как у нас, Володь, обстоят дела с этим? Каким образом наше, тэк сказать, законодательство собирается защищать женщину от насильственного посягательства мужа на постель, если эта женщина не желает иметь больше детей, а 100% гарантии, что этого не случится при наличии полового акта, нету? Я хочу услышать, как мы будем законодательно уравновешивать эту несправедливость.

ПыСы: А вообще, Володь, я тебе (не к этому посту, а вообще в отношении таких законов), наверное, так скажу. Там вот где-то в другой ветке Ассо сказал, что когда идеалисты с автоматами выйдут на улицу, он отсюда эмигрирует.... Дык, вот, когда здесь начнут принимать такие законы, которые будут в прямую попирать мои жизненноважные права (а подобное ограничение, если посмотреть на т-ща Тюдора, касается уже, извини, права на жизнь), то я резко вспомню адрес Литовского посольства, и то что у меня есть право на автоматическое гражданство этой страны. Потому как жить в стране страдающей мракобесием у меня, извини, нет никакого желания.

[Идиот неместный 8 673]

Э, Катюш... Видимо у меня очередной приступ мизантропии, но мне вдруг захотелось побороться за мужское равноправие.... Я не очень страдаю от его отсутствия, но сына жалко

[fmrlex 3]

Дикая кошка

Почему бы Вам столь ответственному не контролировать процесс возможного зачатия?

Если у мужчины отношение к возможному наступлению беременности сунул- вынул, то к воспитанию будет, как максимум дал денежку- пшел.

Не жирно ли с подобным Вам спрашивать разрешение? 

Уж я то контроллирую процесс зачатия еще как контроллирую.

Поясню ишшо раз. Это был вариант крайности, дабы мы все пришли к осознанию личной ответственности.

Взять даже гостя который писАл тут что муж алкашня и дебошир а сама с легкостью беременеет от него. Что ей мешало воспользоваться контрацептивами?

И кто после этого звероящер?

Муж то ейный напьется и подебоширит, а она завалит жизнь в себе и себя в яму депрессняка загонит

[Момент Истины 4]

Идиот неместный

Володь, знаешь, в чем самый большой парадокс? Ты - за равноправие. Я - за равноправие. А во мнениях не сошлись. Почему?

Знаешь, Володь, мне кажется, что дело в том, что данный проект не дает равноправия, напротив он предоставляет одной стороне большие права, одновременно явно и целеноправленно попирая права другого. Вот, если б золотую середину найти. Но это уже утопия.

[Пелагея 2]

вместо Бэкхема - Васю Пупкина, которому евонная тётька говорит "милый, сегодня все можно, во мне фарматекс, три таблетки постинора и вооще безопасные дни, а запах паленой резины меня раздражает... А через 2 месяца та же тетка радостно сообщает рекомому Васе: "милый, скоро ты станешь папой, когда свадьба?"

И таких Вась, совокупно с тетками евонными - намного больше Бэкхэмов...

И за счет таких Вась, не очень-то обогатишься (Бекхемов-Беккеров, мало, и на всех их не хватает), так что в этом случае решение оставить ребенка целиком на женщине, а.. Васяяяя..., представит з/п 100 рупий, как хочешь, так и выживай, женщины, чаще всего, выживают.

Может, я такая урода, но среди моих знакомых-друзей-приятелей-друзей-знакомых-приятелей, я не встречала ни одного мужчину, который бы стонал: роди мне ребеночка, я сам, иди на все 4 стороны, буду сам кормить-поить-растить-любить...

так вот, года 1.5 назад у моей дочери случилась неземная любофффь..

Парень (предохранялись) пытал: а вот если, ТО ЧТО?

Дочь чего-то мямлила... парень негодовал: Ты убъешь моего ребенка? ААААА! Ты меня не любишь!

И вот час Х... Задержка... Дочь ко мне, что делать?

Я - поскольку ты у меня разрешения не спрашивала, индульгенцию не брала - это твое решение.

С ребенком я сидеть не буду, не надейся, мне нет еще 40 лет, работу не брошу, помогать - деньги, вещи, это да.. Все остальное - это твое и его, отца, то бишь.

Дочь к потенциальному отцу - он, пряча глаза, отворачиваясь, ее спрашивает: а твоя мама ЧТО СКАЗАЛА? и вообще, это же как-то твое (АХА, чей бы бычок не прыгал..)

нам повезло, крупно, просто задержка, но для моей дочери это был урок, сейчас она очень избирательна в отношениях (может это грустно, но рождение своих детей она собирается рассчитывать на себя. Только. мужчины чаще любят петушиться... И еще, чтоб этот петушок, теоретически, желая иметь птенчиков, практически не хочет им не просто зернышка добыть, он страусом улепетывает, сваливая свою ответственность.. на кого? ..Да на кого угодно.

А потом докажи!

Уродский закон... слов нет

[Бермудский треугольник 1]

ГЫ. А если мужа нет?

У кого разрешение спрашивать?

[Ксюн 2 162]

Бермудский треугольник

ГЫ. А если мужа нет?

У кого разрешение спрашивать? 

Ни у кого. Закон касается только замужних.

[tillya 7]

Asso

А если ситуация следующая?

Есть семье,все в ней ладно и хорошо,но только вот у мужа и жены разный темперамент и мужу секс нужен раз в пол-года(не бросать же из-за этого хорошего человека? Одним сексом сыт не будешь...).А жене хотя бы пару раз в неделю.

Естественно,жена заводит себе любовника.И...залетает от него.(ну гандон порвался,бывает...)

Сказать мужу - потерять его.И ребенка она родить не может,потому что спала с мужем 5 месяцев назад последний раз.

Что ей делать?

И надо ли ради этого разрушать вполне благополучную семью? Травмировать существующих детей разводом родителей?

А по поводу законопроекта

Тогда мужьям надо договорчик подписывать(если на аборт не согласны), что обязуются под страхом смертной казни принимать равное участие в воспитании ребенка,кормить и обувать его,сидеть с ним дома,когда жене нужно уйти куда-либо( в том числе и на работу).

В случае развода,если у матери тяжелое финансовое положение и она не против,он обязуется самостоятельно воспитывать данного отпрыска,ибо своим запретом на аборт дал ему жизнь...

Обязан обеспечивать деньгами не только ребенка,но и жену,которая с ним сидит (если желает).И обеспечивать не на пожрать-попить,а в полном объеме,чтоб ни в чем не нуждалась...

А ежели, скотина такая, свои обязательства,данные письменно,нарушит, то отправлять его принудительно на самые тяжелые и высокооплачиваемые работы и зарплату перечислять жене,оставляя себе лишь на попить-поесть

Вот тогда, когда женщина не будет бояться,что рождение ребенка её хоть в чем то ущемит, тогда и аборты не нужно будет делать замужним женщинам от своих мужей...

И безо всякого закона